Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Yamaha serow 225, модель 2000-х годов, Система зажигания, бескамерка и прочие косяки
Jane
сообщение 10.9.2015, 0:56
Сообщение #101


Принцесса из леса
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2175
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра
Мотоцикл: Yamaha Serow 225
Honda XR 250

Репутация:   40  


Хочу описать опыт эксплуатации (а точнее – ремонта и исправления косяков) в системе зажигания Ямахи серов 225 2004 года.
Некоторые этапы вразнобой были описаны в другой теме, в которой я катаюсь. Но, думаю, что следует написать отдельно, возможно, кому-то пригодиться. Кое-что буду просто копировать, т.к. технические детали лучше слышать из первых рук, а не в пересказе. Лирические отступления с фотками тоже будут.
Мопед я купила удаленно, из Японии через посредника во Владивостоке.
Вот таким я его увидела первый раз, освободив от обрешетки
Прикрепленное изображение


Дальше было сделано все, что положено: масло, тормозуха, руль, резина и разное прочее.
Мотор работал хорошо и свои первые 300 км мопед проехал отлично, асфальт, грунт, болото, горки и так далее. И вот наутро после одной хорошей покатушки ямахель не завелся - не было искры при исправной свече и катушке.
После разнообразных диагностических процедур стало ясно: сгорела обмотка статора.

Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение


Как я понимаю, в таких случаях может помочь перемотка, но в нашем случае это оказалось невозможным.

Цитирую.

Костя с ником 200, который и проделал основную работу:
"О принципиальной невозможности перемотать не утверждается.
Он не подлежит перемотке - по технико-экономическим причинам.
В обрыве обмотка питания коммутатора.
Системы AC-CDI имеют обмотку 500-1000 витков тонкого (типа 0.1 мм) провода.
Обеспечить надежность при температуре, масле, вибрациях не просто.
Именно в этом мотоцикле каркас катушки несьемный, магнитопровод приварен сваркой с двух сторон катушки уже после ее намотки.
Мотать вручную 1000 витков методом засовывания провода в щель можно только от очень большого желания".

"Короче, завтра вытащу обмотку и разберу горелую часть. Попробую намотать".

"Обмотку я разобрал, это скажу я вам не просто. Удалял сварку, варил в растворителе.
Намотать тоже возможно, вопрос сколько она проживет залитая эпоксидкой с рынка.
По внешним органолептческим признакам - обычная желтая эпоксидка и стеклоткань. Причем проволока тоже пропитана. Через час кипячения в химии стеклоткань размоталась, каркас тоже частично ушел, был из стеклотекстолита, он тоже эпоксидный. Стало видно, какой провод и примерно сколько его там. Размотать - варить сутками надо".

Было принято решение купить другой коммутатор и сделать зажигание в обход.
Кстати, схема в мануале на форуме годится для старых серовых, с новыми есть отличия. Наша схема существует вот в таком виде:

Прикрепленное изображение


Поправка-дополнение от Кости 200: Провод чб идет к коммутатору через обмотку реле фары. Он предназначен для вкл фары при работающем двигателе. Треугольный разьем не нарисован, он такой-же как на старой версии.

Дальше.
Костя 200:
"Как временное решение надо купить коммутатор от 4т скутера универсальный постоянного тока с регулируемым углом или от ybr125.
Поиск коммутатора немного затянулся. Смотрели вот здесь – http://www.motochasti.ru/product_info.php?...roducts_id=3522
Это вроде бы Новороссийск, но не купили, не захотели ждать долгой доставки, ну и не глядя трудно покупать, фиг знает, что там на самом деле.
Был куплен китайский коммутатор 4т постоянного тока, рублей за 800 что ли, но без регулируемого угла. Поставили. Мопед завелся, но стрелял, чихал и ехал с провалами.
Костя 200 о причине такого поведения:
"Выступ у козы (в смысле – у серова – прим. ред.) сильно отличается от остального мотомира. Почти 70 градусов по окружности вместо 25 как у всех скутеров. И хонды хр. Все это измерено мной сегодня. С хондовским работает ровно, без пропусков, но хондовский понимает, что его дурят и не дает опережения.
Китайский встает раком от этого выступа в 70 градусов и искрит через раз или два.
Есть вариант спиливать выступ на роторе и тогда заработает купленный коммутатор".

Позже от этой идеи отказались, т.к. нашли информацию о том, что при спиленном выступе возникает слишком сильная вибрация, что плохо для двигателя.

Вернулись к идее покупки коммутатора от юбр125 – такое решение аналогичной проблемы было описано на зарубежном форуме. Но и там оказалось все непросто:

Костя 200:
"Пока ничего не делай и не покупай.
Разные совсем по годам, бразильская версия (которая должна подойти) у нас не присутствует".

Вновь засветила перспектива покупки статора за 14 тыр с непонятными сроками доставки – в Японии приближались какие-то длительные праздники.
К тому же он опять мог погореть - если это действительно косяк модели.
Я уже почти смирилась с этой перспективой, но Костя каким-то чудом все же смог найти подходящий коммутатор на сайте суперзажигание.рф.

Из диалога:
MaxDor: Я так понял, что по результатам получилось, что в высоковольтной катушке необходимость отпала и все питание на свет и зажигание идет от одной ?

200: Да, на всякий случай катушка удалена. Теперь все от генератора и АКБ. Поскольку у коммутатора от суперзажигания нет входов глушилки нужно еще кое-что доделать для корректной работы глушилки и датчика нейтрали с датчиком сцепления.
Датчик подножки можно и не использовать, многие его просто удаляют.

Вот здесь должно быть счастливое окончание истории, тем более, что коммутатор действительно был правильным. Но я опишу так, как было, для полноты картины.
Эта часть не про зажигание, а про котов в мешке и про предпродажную подготовку. Копирую из другой темы.

Костя проверил новый коммутатор, все должно было бы работать, но мопед продолжал стрелять. Кроме того, неожиданно изменился звук мотора.
Мы стали догадываться, что дело не только в зажигании.
Сняли карбюратор, внутри - зеленая водичка с плесенью и слегка забитый главный жиклер. Почистили. Сливали бензин из бака - чистый.
Мопед продолжал работать со стуком и стрелять. Проверили цепь ГРМ, оказалась в порядке.

Прикрепленное изображение


Решили взглянуть на клапана. И вот тут началось самое интересное!!

Прикрепленное изображение


То есть обнаружилось отсутствие контргайки на винте регулировки клапанов. С помощью пинцета удалось ее достать изнутри. Со второй стороны мы увидели то же самое...

Клапана отрегулировали.

«Просто нет слов. Тот, кто это пытался сделать до нас (в Японии?) просто не закрутил винты, гайки болтались-болтались и доболтались после первой же хорошей покатушки. Костя сказал спасибо ямаховским инженерам - там, куда упали гайки, они не могли ничего разбить.
Поставили все на место, завели и наконец-то я услышала нормальный звук мотора, ровный, красивый - как бальзам на душу. Мотик едет, коммутатор - ок".
Да, вот так бывает, что отваливается одновременно в разных местах. Но это даже хорошо, когда бы я еще на клапана посмотрела..."

Теперь небольшая часть про бескамерное колесо, копирую:

«Сегодня добралась до Звенигорода, выкатили мот, и тут видим - заднее колесо (бескамерка) спущено в ноль. Вроде не пробито. Накачали. Еду, периодически проверяюсь, вроде держит.
Дорога пустая, валю так радостно. В общем, не доехала я ровно километр до своей дачи, мотик замотало, причаливаю (по-другому не скажешь) к обочине – разбортировалось.
Хорошо, что уже совсем рядом было, доползла потихоньку.
Заднее колесо у серовых этих годов – бескамерное. Естественно, я выкинула родную японскую потресканную дорожную резину и поставила трекмастер. Он предполагал установку с камерой, но был поставлен без. Я так понимаю, что камерные и бескамерные покрышки отличаются гладкостью борта, у бескамерных он лучше прилегает. Видимо, ошибкой было использование герметика (думали – лучше ляжет и будет держаться). Вероятно, высохший герметик со временем начал скользить и камера стала отходить от обода. В очередном повороте покрышка отошла окончательно и колесо разбортировалось.
Вариант решения пока не выбран. Возможна покупка бескамерной покрышки (но они не очень рельефны, плохо подходят для грунта); возможна установка камеры, это отразать ниппель, ставить камеру, а перед этим еще сверлить обод и ставить буксатор, т.к. езжу я на низком давлении.

Прикрепленное изображение


Сейчас покрышка поставлена обратно (компрессор слабенький, не брал, ставили с помощью бензина и зажигалки, еще края маслом промазали, вроде должно лучше прилегать. Пока езжу так, потом будет видно.

Еще пару слов.
Костя 200 о причинах поломки в зажигании:
«Причина всегда в чем нибудь есть. Горячее масло, вибрации, медленно и долго ездил, обидел в детстве колдуна.....
На импортном форуме есть сообщения о подобных случаях с двумя мотоциклами, практически одновременно после пробега 12 тыс то-ли км то-ли миль. Покупались новыми. Потом на горячую не заводились, потом перебои, потом аллес капут. Замена статора сотворила чудо и они воскресли».
Позже мне рассказали еще одну такую же московскую историю. Вот поэтому мы и думаем, что это может быть не частный случай и мое невезение, а типа система… и результаты можно экстраполировать на остальную выборку мопедов ...

По России ездит очень много серовых 90-х годов, но вот стали появляться (и на форуме тоже) более новые, 2000-е, и я решила написать про свой опыт, возможно, кому-то пригодиться. Ну или кто-то скажет что-то умное. Или опытом поделится. Вот вроде всё написала, чота устала даже ))



--------------------
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Jane   Yamaha serow 225, модель 2000-х годов   10.9.2015, 0:56
- - pomaxa250   У Серова по электрике,если она родная проблем ника...   21.1.2016, 23:35
- - Jane   Цитата(pomaxa250 @ 21.1.2016, 23:35) У Се...   22.1.2016, 0:19
- - Jane   Цитата(Погранец @ 24.1.2016, 21:51) По по...   24.1.2016, 22:25
- - pomaxa250   Было 2 сузы,одна осталась-реле обратного тока кирд...   25.1.2016, 0:14
|- - 200   Цитата(pomaxa250 @ 24.1.2016, 21:14) Было...   25.1.2016, 20:11
- - Jane   Цитата(200 @ 25.1.2016, 20:11) Надо Юлин ...   25.1.2016, 21:24
- - slipeer   Подскажите: куда на проводке Serow 2000-го можно п...   5.2.2016, 8:51
- - slipeer   Вопрос к владельцам Серовых от 2000 года: Ставил в...   2.3.2016, 10:40
|- - фагит   Цитата(slipeer @ 2.3.2016, 7:40) Вопрос к...   1.5.2016, 18:06
- - ЧИП   Чисто для инфы, не хочу тему открывать - колесо Ми...   4.4.2016, 12:23
- - Jane   Цитата(ЧИП @ 4.4.2016, 12:23) Чисто для и...   11.4.2016, 20:02
- - ЧИП   Тогда добавлю - при давлении 1.2кг нет ощущения не...   12.4.2016, 9:21
|- - wgovor   Цитата(ЧИП @ 12.4.2016, 16:21) Бескамерны...   12.4.2016, 13:36
- - slipeer   Цитата(ЧИП @ 12.4.2016, 6:21) я не смог с...   12.4.2016, 16:53
|- - wgovor   Цитата(slipeer @ 12.4.2016, 23:53) Бортов...   13.4.2016, 0:21
|- - ЧИП   Цитата(wgovor @ 13.4.2016, 1:21) Срывал я...   13.4.2016, 9:07
- - ЧИП   Так меня как раз поле и интересует...есть спецмонт...   12.4.2016, 17:51
- - wgovor   Мне отрывание камерной покрышки от бескамерного об...   13.4.2016, 10:20
|- - ЧИП   Цитата(wgovor @ 13.4.2016, 11:20) Мне отр...   13.4.2016, 10:46
|- - wgovor   Цитата(ЧИП @ 13.4.2016, 17:46) В поле? У ...   13.4.2016, 11:49
- - slipeer   Цитата(ЧИП @ 13.4.2016, 6:07) Кстати вот ...   13.4.2016, 15:16
|- - Погранец   Цитата(slipeer @ 13.4.2016, 12:16) Классн...   13.4.2016, 18:02
- - slipeer   Втулки в маятнике менял кто? Детали 3 и 4 - они ме...   19.4.2016, 12:58
- - ЧИП   Почему то не смог выбрать модель мотоцикла на сайт...   19.4.2016, 19:44
- - slipeer   Цитата(ЧИП @ 19.4.2016, 16:44) Вышел таки...   20.4.2016, 11:49
- - wgovor   К вопросу о бортировании в поле камерной покрышки ...   23.4.2016, 13:59
- - ЧИП   Да я сам бортировал новую без проблем, но долго на...   23.4.2016, 14:13
- - wgovor   Так я как раз надетую в том году сегодня и снимал....   23.4.2016, 14:36
- - Jane   Цитата(ЧИП @ 23.4.2016, 14:13) как потом ...   24.4.2016, 22:04
- - slipeer   Цитата(Jane @ 24.4.2016, 19:04) Вот прист...   25.4.2016, 8:53
|- - SuP   Цитата(slipeer @ 25.4.2016, 5:53) А не бу...   25.4.2016, 11:53
|- - Погранец   Цитата(slipeer @ 25.4.2016, 5:53) А не бу...   25.4.2016, 21:59
- - Jane   Цитата(SuP @ 25.4.2016, 11:53) Только чис...   25.4.2016, 12:15
- - slipeer   Цитата(Погранец @ 25.4.2016, 18:59) Краси...   26.4.2016, 8:50
|- - Погранец   Цитата(slipeer @ 26.4.2016, 5:50) Мне тож...   26.4.2016, 9:10
- - slipeer   Ещё вопрос: кто как борется с вытеканием бенза чер...   29.4.2016, 16:02
|- - ЧИП   Цитата(slipeer @ 29.4.2016, 17:02) Ещё во...   29.4.2016, 16:42
|- - wgovor   Цитата(ЧИП @ 29.4.2016, 23:42) И вообще, ...   30.4.2016, 4:22
- - slipeer   Цитата(ЧИП @ 29.4.2016, 13:42) Как это за...   29.4.2016, 17:30
- - Jane   Цитата(wgovor @ 30.4.2016, 4:22) Но что и...   30.4.2016, 12:11
- - ЧИП   Сероводы, вы меня задолбали! Это была шутка ...   30.4.2016, 13:38
|- - Погранец   Цитата(ЧИП @ 30.4.2016, 10:38) Сероводы, ...   1.5.2016, 14:56
|- - ЧИП   Цитата(Погранец @ 1.5.2016, 15:56) А како...   1.5.2016, 22:10
- - Jane   Цитата(ЧИП @ 30.4.2016, 13:38) Сероводы, ...   30.4.2016, 14:05
- - wgovor   Попытался найти заднюю звезду на мопед 2003 года. ...   3.5.2016, 8:46
|- - ЧИП   Цитата(wgovor @ 3.5.2016, 9:46) И еще сце...   4.5.2016, 12:06
- - Jane   Цитата(wgovor @ 3.5.2016, 8:46) Попытался...   3.5.2016, 11:43
- - wgovor   Нашел тему про звезду, просмотрел. Вкратце так: пр...   3.5.2016, 11:58
|- - ЧИП   Цитата(wgovor @ 3.5.2016, 12:58) Нашел те...   3.5.2016, 13:15
- - slipeer   Цитата(wgovor @ 3.5.2016, 5:46) Попытался...   4.5.2016, 9:18
- - ЧИП   slipeer, ты же взрослый человек, должен понимать ч...   4.5.2016, 10:28
- - slipeer   Цитата(ЧИП @ 4.5.2016, 7:28) slipeer, ты ...   4.5.2016, 10:43
- - skorp777   Цитата(wgovor @ 3.5.2016, 16:46) Чёт како...   4.5.2016, 17:24
|- - ЧИП   Цитата(skorp777 @ 4.5.2016, 18:24) И ведь...   4.5.2016, 21:13
- - slipeer   Не у всех были советчики. И лично я и второй раз к...   4.5.2016, 17:43
- - Jane   Цитата(skorp777 @ 4.5.2016, 17:24) И ведь...   4.5.2016, 21:37
|- - иркутянин   Цитата(Jane @ 5.5.2016, 2:37) Ну был у ме...   7.5.2016, 7:57
- - Jane   Цитата(slipeer @ 4.5.2016, 9:18) Ну и ест...   6.5.2016, 21:32
- - skorp777   Цитата(ЧИП @ 5.5.2016, 5:13) С каких это ...   7.5.2016, 4:19
|- - ЧИП   Цитата(skorp777 @ 7.5.2016, 5:19) Он им в...   7.5.2016, 8:27
- - Jane   Цитата(иркутянин @ 7.5.2016, 7:57) На Дж-...   7.5.2016, 8:39
- - wgovor   200ка в целом немного больше и тяжелее, да. И выше...   7.5.2016, 11:49
- - Rastop4uk   Цитата(Jane @ 7.5.2016, 0:32) А меня Тима...   7.5.2016, 13:25
- - Jane   Цитата(иркутянин @ 7.5.2016, 7:57) Джейн,...   7.5.2016, 21:14
- - ЧИП   Мой пятачок - не знаю насчёт 6 передачи и 120км/ч,...   8.5.2016, 14:16
|- - иркутянин   Цитата(ЧИП @ 8.5.2016, 19:16) Мой пятачок...   8.5.2016, 18:16
- - wgovor   Нет, не совсем нормально. На штатном легком данлоп...   8.5.2016, 14:46
- - Jane   Сегодня спросила про цепь у механиков, где я катаю...   9.5.2016, 0:16
- - Погранец   Доброго! С Праздником ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!...   9.5.2016, 12:31
|- - ЧИП   Цитата(Погранец @ 9.5.2016, 13:31) пока б...   9.5.2016, 14:46
|- - Погранец   Цитата(ЧИП @ 9.5.2016, 11:46) Так нормаль...   9.5.2016, 16:19
- - Jane   Люди, а как у вас дела с передним тормозом? У мен...   9.5.2016, 20:06
|- - Погранец   Цитата(Jane @ 9.5.2016, 17:06) Люди, а ка...   9.5.2016, 20:53
- - ЧИП   У меня задний с ходу блокирует колесо, передний оч...   9.5.2016, 20:45
- - Jane   Цитата(Погранец @ 9.5.2016, 12:31) По пов...   9.5.2016, 21:13
|- - Погранец   [quote name='Jane' date='9.5.2016, 18:...   10.5.2016, 10:31
- - slipeer   У меня тоже передний тормоз работает явно слабее з...   10.5.2016, 9:20
|- - ЧИП   Цитата(slipeer @ 10.5.2016, 10:20) У меня...   10.5.2016, 9:51
- - slipeer   Цитата(ЧИП @ 10.5.2016, 6:51) Это мысль...   10.5.2016, 10:25
- - ЧИП   По тросу спидометра - их есть разных, например htt...   10.5.2016, 10:43
- - slipeer   Цитата(ЧИП @ 10.5.2016, 7:43) Мерять длин...   10.5.2016, 10:52
|- - ЧИП   Цитата(slipeer @ 10.5.2016, 11:52) Я Вас ...   10.5.2016, 11:59
- - slipeer   Цитата(ЧИП @ 10.5.2016, 8:59) Выбирайте: ...   10.5.2016, 12:55
- - Jane   Цитата(slipeer @ 10.5.2016, 9:20) У меня ...   10.5.2016, 20:47
- - Погранец   Посмотри на первой страничке темы,там фотоотчет по...   10.5.2016, 21:55
- - Jane   Цитата(Погранец @ 10.5.2016, 21:55) Посмо...   10.5.2016, 22:05
- - wgovor   Эта штука вот сюда выходит Клапан EGR левее впуск...   11.5.2016, 0:37
- - slipeer   Померял сегодня передний тормозной шланг (приклады...   11.5.2016, 8:17
- - SuP   Что можно предположить: при наличии "экологии...   11.5.2016, 8:31
|- - Погранец   [quote name='SuP' date='11.5.2016, 5:3...   11.5.2016, 8:47
- - slipeer   Цитата(SuP @ 11.5.2016, 5:31) На серовых ...   11.5.2016, 8:33
- - wgovor   2 SuP: Там достаточно простая система, толстая тру...   11.5.2016, 8:45
- - wgovor   Сегодня обнаружилось, что на моем новом велонасоси...   12.5.2016, 10:48
|- - Kn1ght   Цитата(wgovor @ 12.5.2016, 11:48) Сегодня...   12.5.2016, 10:53
- - Jane   Спасибо! Запуталась немного в этих трубках-кла...   12.5.2016, 12:57
- - slipeer   Цитата(Jane @ 12.5.2016, 9:57) Про ...   12.5.2016, 15:32
5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 0:51
Яндекс.Метрика