Yamaha serow 225, модель 2000-х годов, Система зажигания, бескамерка и прочие косяки Опции

[Jane]

Хочу описать опыт эксплуатации (а точнее – ремонта и исправления косяков) в системе зажигания Ямахи серов 225 2004 года.
Некоторые этапы вразнобой были описаны в другой теме, в которой я катаюсь. Но, думаю, что следует написать отдельно, возможно, кому-то пригодиться. Кое-что буду просто копировать, т.к. технические детали лучше слышать из первых рук, а не в пересказе. Лирические отступления с фотками тоже будут.
Мопед я купила удаленно, из Японии через посредника во Владивостоке.
Вот таким я его увидела первый раз, освободив от обрешетки


Дальше было сделано все, что положено: масло, тормозуха, руль, резина и разное прочее.
Мотор работал хорошо и свои первые 300 км мопед проехал отлично, асфальт, грунт, болото, горки и так далее. И вот наутро после одной хорошей покатушки ямахель не завелся - не было искры при исправной свече и катушке.
После разнообразных диагностических процедур стало ясно: сгорела обмотка статора.






Как я понимаю, в таких случаях может помочь перемотка, но в нашем случае это оказалось невозможным.

Цитирую.

Костя с ником 200, который и проделал основную работу:
"О принципиальной невозможности перемотать не утверждается.
Он не подлежит перемотке - по технико-экономическим причинам.
В обрыве обмотка питания коммутатора.
Системы AC-CDI имеют обмотку 500-1000 витков тонкого (типа 0.1 мм) провода.
Обеспечить надежность при температуре, масле, вибрациях не просто.
Именно в этом мотоцикле каркас катушки несьемный, магнитопровод приварен сваркой с двух сторон катушки уже после ее намотки.
Мотать вручную 1000 витков методом засовывания провода в щель можно только от очень большого желания".

"Короче, завтра вытащу обмотку и разберу горелую часть. Попробую намотать".

"Обмотку я разобрал, это скажу я вам не просто. Удалял сварку, варил в растворителе.
Намотать тоже возможно, вопрос сколько она проживет залитая эпоксидкой с рынка.
По внешним органолептческим признакам - обычная желтая эпоксидка и стеклоткань. Причем проволока тоже пропитана. Через час кипячения в химии стеклоткань размоталась, каркас тоже частично ушел, был из стеклотекстолита, он тоже эпоксидный. Стало видно, какой провод и примерно сколько его там. Размотать - варить сутками надо".

Было принято решение купить другой коммутатор и сделать зажигание в обход.
Кстати, схема в мануале на форуме годится для старых серовых, с новыми есть отличия. Наша схема существует вот в таком виде:



Поправка-дополнение от Кости 200: Провод чб идет к коммутатору через обмотку реле фары. Он предназначен для вкл фары при работающем двигателе. Треугольный разьем не нарисован, он такой-же как на старой версии.

Дальше.
Костя 200:
"Как временное решение надо купить коммутатор от 4т скутера универсальный постоянного тока с регулируемым углом или от ybr125.
Поиск коммутатора немного затянулся. Смотрели вот здесь – http://www.motochasti.ru/product_info.php?...roducts_id=3522
Это вроде бы Новороссийск, но не купили, не захотели ждать долгой доставки, ну и не глядя трудно покупать, фиг знает, что там на самом деле.
Был куплен китайский коммутатор 4т постоянного тока, рублей за 800 что ли, но без регулируемого угла. Поставили. Мопед завелся, но стрелял, чихал и ехал с провалами.
Костя 200 о причине такого поведения:
"Выступ у козы (в смысле – у серова – прим. ред.) сильно отличается от остального мотомира. Почти 70 градусов по окружности вместо 25 как у всех скутеров. И хонды хр. Все это измерено мной сегодня. С хондовским работает ровно, без пропусков, но хондовский понимает, что его дурят и не дает опережения.
Китайский встает раком от этого выступа в 70 градусов и искрит через раз или два.
Есть вариант спиливать выступ на роторе и тогда заработает купленный коммутатор".

Позже от этой идеи отказались, т.к. нашли информацию о том, что при спиленном выступе возникает слишком сильная вибрация, что плохо для двигателя.

Вернулись к идее покупки коммутатора от юбр125 – такое решение аналогичной проблемы было описано на зарубежном форуме. Но и там оказалось все непросто:

Костя 200:
"Пока ничего не делай и не покупай.
Разные совсем по годам, бразильская версия (которая должна подойти) у нас не присутствует".

Вновь засветила перспектива покупки статора за 14 тыр с непонятными сроками доставки – в Японии приближались какие-то длительные праздники.
К тому же он опять мог погореть - если это действительно косяк модели.
Я уже почти смирилась с этой перспективой, но Костя каким-то чудом все же смог найти подходящий коммутатор на сайте суперзажигание.рф.

Из диалога:
MaxDor: Я так понял, что по результатам получилось, что в высоковольтной катушке необходимость отпала и все питание на свет и зажигание идет от одной ?

200: Да, на всякий случай катушка удалена. Теперь все от генератора и АКБ. Поскольку у коммутатора от суперзажигания нет входов глушилки нужно еще кое-что доделать для корректной работы глушилки и датчика нейтрали с датчиком сцепления.
Датчик подножки можно и не использовать, многие его просто удаляют.

Вот здесь должно быть счастливое окончание истории, тем более, что коммутатор действительно был правильным. Но я опишу так, как было, для полноты картины.
Эта часть не про зажигание, а про котов в мешке и про предпродажную подготовку. Копирую из другой темы.

Костя проверил новый коммутатор, все должно было бы работать, но мопед продолжал стрелять. Кроме того, неожиданно изменился звук мотора.
Мы стали догадываться, что дело не только в зажигании.
Сняли карбюратор, внутри - зеленая водичка с плесенью и слегка забитый главный жиклер. Почистили. Сливали бензин из бака - чистый.
Мопед продолжал работать со стуком и стрелять. Проверили цепь ГРМ, оказалась в порядке.



Решили взглянуть на клапана. И вот тут началось самое интересное!!



То есть обнаружилось отсутствие контргайки на винте регулировки клапанов. С помощью пинцета удалось ее достать изнутри. Со второй стороны мы увидели то же самое...

Клапана отрегулировали.

«Просто нет слов. Тот, кто это пытался сделать до нас (в Японии?) просто не закрутил винты, гайки болтались-болтались и доболтались после первой же хорошей покатушки. Костя сказал спасибо ямаховским инженерам - там, куда упали гайки, они не могли ничего разбить.
Поставили все на место, завели и наконец-то я услышала нормальный звук мотора, ровный, красивый - как бальзам на душу. Мотик едет, коммутатор - ок".
Да, вот так бывает, что отваливается одновременно в разных местах. Но это даже хорошо, когда бы я еще на клапана посмотрела..."

Теперь небольшая часть про бескамерное колесо, копирую:

«Сегодня добралась до Звенигорода, выкатили мот, и тут видим - заднее колесо (бескамерка) спущено в ноль. Вроде не пробито. Накачали. Еду, периодически проверяюсь, вроде держит.
Дорога пустая, валю так радостно. В общем, не доехала я ровно километр до своей дачи, мотик замотало, причаливаю (по-другому не скажешь) к обочине – разбортировалось.
Хорошо, что уже совсем рядом было, доползла потихоньку.
Заднее колесо у серовых этих годов – бескамерное. Естественно, я выкинула родную японскую потресканную дорожную резину и поставила трекмастер. Он предполагал установку с камерой, но был поставлен без. Я так понимаю, что камерные и бескамерные покрышки отличаются гладкостью борта, у бескамерных он лучше прилегает. Видимо, ошибкой было использование герметика (думали – лучше ляжет и будет держаться). Вероятно, высохший герметик со временем начал скользить и камера стала отходить от обода. В очередном повороте покрышка отошла окончательно и колесо разбортировалось.
Вариант решения пока не выбран. Возможна покупка бескамерной покрышки (но они не очень рельефны, плохо подходят для грунта); возможна установка камеры, это отразать ниппель, ставить камеру, а перед этим еще сверлить обод и ставить буксатор, т.к. езжу я на низком давлении.



Сейчас покрышка поставлена обратно (компрессор слабенький, не брал, ставили с помощью бензина и зажигалки, еще края маслом промазали, вроде должно лучше прилегать. Пока езжу так, потом будет видно.

Еще пару слов.
Костя 200 о причинах поломки в зажигании:
«Причина всегда в чем нибудь есть. Горячее масло, вибрации, медленно и долго ездил, обидел в детстве колдуна.....
На импортном форуме есть сообщения о подобных случаях с двумя мотоциклами, практически одновременно после пробега 12 тыс то-ли км то-ли миль. Покупались новыми. Потом на горячую не заводились, потом перебои, потом аллес капут. Замена статора сотворила чудо и они воскресли».
Позже мне рассказали еще одну такую же московскую историю. Вот поэтому мы и думаем, что это может быть не частный случай и мое невезение, а типа система… и результаты можно экстраполировать на остальную выборку мопедов ...

По России ездит очень много серовых 90-х годов, но вот стали появляться (и на форуме тоже) более новые, 2000-е, и я решила написать про свой опыт, возможно, кому-то пригодиться. Ну или кто-то скажет что-то умное. Или опытом поделится. Вот вроде всё написала, чота устала даже ))

[ЧИП]

Дружище, вы не поняли суть вопроса.
Коза САМА останавливается в самый неподходящий момент, сбрасывая обороты, приходится опускать ноги.
Потом едет как ни чём ни бывало. Хотя один раз заглохла.

По поводу бот - у меня не промокают, пока не зальёшь через верх.

[Погранец]

Доброго!
Быть может во впускном тракте есть не санкционированный подсос,что и приводит к сбою работы двигателя при проезде водных преград?

[wgovor]

EMS доставил звезду за неделю, неплохо однако. Заказанная в начале июня другим путем все еще висит на растаможке )
Старая и новая. При качении мота задом, со старой цепь пыталась клинить.


А вот и причина:


Это замок, в таком состоянии не все звенья.

[ЧИП]

Тут в другой теме про Серов упомянули про ограничитель в карбе на период обкатки, кто в курсе?
Хотя мне уже удалось под горку разогнать до 110
Попутно маленькое фи по поводу переднего тормоза: после длительных покатушек на Сером пару раз чуть не убился на КТМ, по привычке давлю на ручку, а тут Брембо, блокирует колесо и подламывает вилку, еле вырулил.

[wgovor]

Перебирал карб - ничего подобного не видел. Быстрее 110 разгонялся может быть пару раз, а так до 100 езжу.

[иркутянин]

Перебирал карб - ничего подобного не видел. Быстрее 110 разгонялся может быть пару раз, а так до 100 езжу.

А на каком пробеге перебирал? Может, его уже удалили? У меня-то до 80 только разгоняется, и дальше всё, газа ещё одна треть где-то. По всем признакам двигатель новый.

[wgovor]

А на каком пробеге перебирал? Может, его уже удалили? У меня-то до 80 только разгоняется, и дальше всё, газа ещё одна треть где-то. По всем признакам двигатель новый.

Пробег порядка 30 тыкм, мопед-то очень неновый, 2003 г.р.
А что такое "новый двигатель?" кто-то до тебя поставил новый мотор в старую раму взамен помершего? Так-то мне кажется, что ограничительные шайбы во впуске - это или давнишний СССР, когда производитель намного авторитетнее потребителя, либо какое-то очень специфическое применение техники, типа дорогостоящей коммерческой с обязательным, дотошным и дорогим ТО строго по расписанию. В массовой дешевой технике мне кажутся маловероятными такие вещи, т.к. это большое насилие над клиентом, могут не понять. Я платил за 20 кобыл, а вы что за гомно мне продали? ПОЧЕМУ МОПЕД НЕ ЕДЕТ КАК ВЫ МНЕ ОБЕЩАЛИ? ну как-то так.
В случае же афтермаркетного мотора вероятность ограничительной шайбы имхо еще меньше.

2 ЧИП.
Сегодня у меня было прекрасноэ. Так-то и раньше мопед мог в некий момент при маневрировании на малых скоростях на сбросе газа заглохнуть, не заводиться следующие 7-10 секунд, а потом молотить нормально. Это было нечасто, снимать карб было очень лень, мирился. Но сегодня мопед начал показывать все признаки пустого бака при наличии в нем 6 (шести) литров. Переключаешься на резерв - все Ок. Обратно на нормал - то все Ок, то через какое-то время тухнет. То тухнет, а потом снова идет 110 по асфальту. Когда в баке осталось 4 литра, он заглох на резерве и завелся лишь через несколько минут. Но тут уже стало что-то проясняться: он ехал 500-1000м и глох, потом через 3-5 минут снова то же самое. Продул топливный фильтр - чистый. Снимаешь трубочку с него - хлещет нормально в обоих положениях топливозаборника.
Короче, оказалось, что перегнулась топливная трубка между краном и фильтром. Год пропускала бензин нормально, а тут по жаре устала и сложилась. Пока над топливозаборником было более 10 см топлива, его давление продавливало складку трубки, когда меньше - топливо еле текло. Причем, на малой скорости она размягчалась от мотора и снова пропускала даже на больших оборотах при барахтании в песке и грязи, а на трассе охлаждалась до забортных +25-27 и не пропускала.
Карбюратор можно уже не перебирать )
Я не к тому, что у тебя тоже где-то перегиб топливной трубки, а к тому, что причина иной раз бывает весьма неожиданной и проявляться в странных сочетаниях условий.

[ЧИП]

Возвращаясь к любимой теме Jane про бескамерки, тут Мишутка предлагает известный в узких кругах кит (цена увы)

http://nuetech.com/tubliss/

[leshka]

Интересно на сколько хватит боковин резины и как она будет вообще работать на скорости хотя бы 60 км/ч в поворотах.

[ЧИП]

Интересно на сколько хватит боковин резины и как она будет вообще работать на скорости хотя бы 60 км/ч в поворотах.

А кто ходит на таком давлении 60км/ч?
Что касаемо ресурса резины - на обычных статусных гонках эндуро резину меняют перед Каждой гонкой, они гоняют на муссе и заметно зажёвывают резину.
Титульные гонцы ещё и выхлоп 2т мотов меняют, тоже расходник

Не совсем я прав, ходят и больше 60, но в пляжных гонках

[Ronin]

2 ЧИП.
Сегодня у меня было прекрасноэ. Так-то и раньше мопед мог в некий момент при маневрировании на малых скоростях на сбросе газа заглохнуть, не заводиться следующие 7-10 секунд, а потом молотить нормально. Это было нечасто, снимать карб было очень лень, мирился. Но сегодня мопед начал показывать все признаки пустого бака при наличии в нем 6 (шести) литров. Переключаешься на резерв - все Ок. Обратно на нормал - то все Ок, то через какое-то время тухнет. То тухнет, а потом снова идет 110 по асфальту. Когда в баке осталось 4 литра, он заглох на резерве и завелся лишь через несколько минут. Но тут уже стало что-то проясняться: он ехал 500-1000м и глох, потом через 3-5 минут снова то же самое. Продул топливный фильтр - чистый. Снимаешь трубочку с него - хлещет нормально в обоих положениях топливозаборника.
Короче, оказалось, что перегнулась топливная трубка между краном и фильтром. Год пропускала бензин нормально, а тут по жаре устала и сложилась. Пока над топливозаборником было более 10 см топлива, его давление продавливало складку трубки, когда меньше - топливо еле текло. Причем, на малой скорости она размягчалась от мотора и снова пропускала даже на больших оборотах при барахтании в песке и грязи, а на трассе охлаждалась до забортных +25-27 и не пропускала.
Карбюратор можно уже не перебирать )
Я не к тому, что у тебя тоже где-то перегиб топливной трубки, а к тому, что причина иной раз бывает весьма неожиданной и проявляться в странных сочетаниях условий.

Симптомы один в один. Тоже где то подача топлива чудит, не могу найти.

[ЧИП]

Привет собратьям по разуму и прочим безумиям!
Решил я сменить масло в вилке и заодно сальники-пыльники заменить.
Поимел на ровном месте гимор, долго и нудно забивал верхний разрезной подшипник (разумеется без рекомендованной фирмой приспособы), затем также долго сальник вилки, иначе не садилось стопорное кольцо.
Кое-как установив кольцо, наконец обратил внимание на демонтированный сальник - похоже у японцев были те же проблемы, стопорное кольцо аж врезалось в сальник.
У всех так или нет?
Японский сальник:


Кстати, сколько масла лить? По американской сервисмануале 140мм от верха или по объёму? Уже залил 370мм, не хватает...

[Погранец]

Доброго!
Здесь пишут что надо 355 гр
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=7382 пункт 9 подпункт 4.

[ЧИП]

Доброго!
Здесь пишут что надо 355 гр
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=7382 пункт 9 подпункт 4.

Это для американца несколько другой конструкции, вот разница:




вот из этой японской инструкции распознал Файнридером и перевёл Гуглом:
(5MP3 по Мегазипу 2003г.)
передняя подвеска объём масла 394см.куб
уровень масла 106мм.

[Jane]

Возвращаясь к любимой теме Jane про бескамерки,

В этом мотоцикле меня теперь больше всего устраивает моя камерная бескамерка и коммутатор от суперзажигания) Никаких вопросов))

А вот звезды... ((

Кое-как установив кольцо, наконец обратил внимание на демонтированный сальник - похоже у японцев были те же проблемы, стопорное кольцо аж врезалось в сальник.
У всех так или нет?

Ой. Меняли, у меня такого не было!!

распознал... перевёл...

Нравится ваш подход) Сам спросил, сам ответил)
Я вот не помню, сколько наливали, меня отстранили, сказали, что мешаюсь. Все такие механики(

[Погранец]

Доброго!
Подход у ЧИПа правильный - Разобрался сам и нам дал проверенную информацию!
СПАСИБО!
Р Е С П Е К Т и У В А Ж У Х А!!!

[ЧИП]

Сегодня решили поменять и передний диск, и звезды, и цепь.
Отчитываюсь.

Вот так выглядел старый тормозной диск, уже плохонький
[attachment=90905:1.JPG]

Это новый
[attachment=90906:3.JPG]

Уже на колесе
[attachment=90907:3_5.JPG]

Вот

Имею вопрос по переднему диску - где и почём брали?
Фирменные дорогие, на Али закончились (!)...

[Jane]

Имею вопрос по переднему диску - где и почём брали?
Фирменные дорогие, на Али закончились (!)...

Заказывал Тима amdmen, я его попросила ссылку прислать, уже неделю на базе не была, не могла спросить. И ценик не помню(
Если ответит - напишу обязательно

[ЧИП]

Заказывал Тима amdmen, я его попросила ссылку прислать, уже неделю на базе не была, не могла спросить. И ценик не помню(
Если ответит - напишу обязательно

Спасибо, можно не париться, заказал с Владика, их там немерянно.
По поводу вилки могу сказать первые впечатления - залил W15, стала заметно жёстче, вроде не пробивает, выходные проверю в бою у нас включили "сухо".

[Jane]

Отмечусь для порядка.

Камерно-бескамерная шина с буксатором - ок.

Коммутатор - ок. Идея его замены пошла в массы, в нашей мастерской еще двум серовым такие же поставили)

Звезды... Я вернула на место старые звезды и 428 цепь. Буду докатывать и покупать новые родные, хоть и дорого это.
Серьезных оснований снимать новые звезды (сделанные на заказ) и 520 цепь вроде бы не было, но не ехалось мне, и все тут. Будем считать это психотравмой и женским капризом. Эти звезды с цепью стоят теперь на прокатном клубном серове, ездят себе...

Теперь воюю со свечным колпачком. Передний тормоз не появился.

[VeHDeTTa]

Спасибо, можно не париться, заказал с Владика, их там немерянно.
По поводу вилки могу сказать первые впечатления - залил W15, стала заметно жёстче, вроде не пробивает, выходные проверю в бою у нас включили "сухо".

Слишком много.

[ЧИП]

Слишком много.

Как я понимаю это про вязкость?
Согласен, пропала мягкость хода и стали слышны малейшие стуки в рулевой
Переживём.

[ЧИП]

У нас вовсю конец сезона, лень разбирать мот, может есть быстрое решение - коза не сбрасывает обороты на холостых, ревёт как бык даже на передаче.

[Погранец]

Доброго!
Здесь ,чуть выше,рассказывал про издеплия Тульского завода цепей.
Общий пробег,с момента установки, составил 3 200 км(из них 90% асфальт и лесные дорожки)
Регулярное смазывание трансмиссионной смазкой ТАД 17
Вот фото натяжителя и провиса цепи

20161003...________.jpg (2.19 мегабайт)

20161003...________.jpg (2.11

Эскизы прикрепленных изображений

 

[slipeer]

Здесь ,чуть выше,рассказывал про изделия Тульского завода цепей.

Попытался я у них купить цепь... ответили:

Стоимость по цепи пока сказать не можем,т.к нужны реквизиты.С частными лицами не работаем.

И не понять какие им реквизиты нужны. Я им свои банковские выслал, они мне ответили:

ИНН не существует или указан не корректно.

Видать бездумно впихнули мои цифры в форму для юрлиц...

В общем грусть-печаль, а не тульские цепи.