2Т vs 4Т, Что выбрать? Опции

[Leksey]

игра сцеплением, которая дает на том же подъеме массу преимуществ

по сравнению с не игрой

[Barsick11]

Ну вы совсем застращали ТС ! Я недавно был в таком же положении. Пришел в мотосалон с просьбой показать мне YZ 85 (ну типа объем маленький и значит для новичка самое оно) ! На вопрос - Как оно для "на даче покататься ?" , мне ответили - "Ты с бензопилой работал ? Воот... А теперь представь, что ты сидишь на работающей бензопиле" Еще сказали про маленький ресурс двигателя... (Отпилить себе голову этой пилой в слух не предложили ) После этого открыл интернет и начал читать чем кроссовый мотоцикл отличается от эндуро и в чем различая между 4т и 2т. Пока читал, думал, выбирал - к концу подходил месяц июль... А кататься хотелось ! Вобщем купил 200сс китайца... В первую же поездку в голове сидела мысль: "Как же он, сука, прет !" и "Нафига нужны 5 скоростей если он на первой несется как угорелый ?!" Спустя 2 месяца мне уже не хватает мощности двигателя, подвески, посадка не удобная для моего роста (183), 1-ю передачу хотелось бы чуток подлиннее, а 2-ю покороче. Ну вот как-то так =)

[VeHDeTTa]

по сравнению с не игрой

да, а поскольку на 4т это практически невозможно(мотор долго раскручивается) то вывод очевиден.

[Huandi]

Вобщем купил 200сс китайца... В первую же поездку в голове сидела мысль: "Как же он, сука, прет !" и "Нафига нужны 5 скоростей если он на первой несется как угорелый ?!"

[newbob]

Тема моторесурса не раскрыта, упоминалась вскользь, как цитата продавцов. На сколько сильно отличается моторесурс 2т и 4т? Про то , что ремонт 2т проще говорили.

[G_A]

Тема моторесурса не раскрыта, упоминалась вскользь, как цитата продавцов. На сколько сильно отличается моторесурс 2т и 4т? Про то , что ремонт 2т проще говорили.

Моторесурс отличается втрое. Простота ремонта перекрывается его частой необходимостью. Это при том что 2т и 4т гражданские, если речь о кроссе, то там статистика может быть другой, но не принципиально.
Основной фактор - то, что в 4т смацка коленвала и ЦПГ осуществляется чистым маслом с подачей насосом, а в 2т смазка осуществляется топливно-воздушной смесью, в которой топливо представляет из себя смесь бензина и масла в пропорции 50:1, т.е. крайне жидкой смесью, которая гораздо тоньше и хуже удерживается на поверхностях, чем чистое масло.

[madmaks]

Про то , что ремонт 2т проще говорили.

вроде того. на 4t на ремонт головы можно попасть, а то и на голову (дорого)

[newbob]

Спасибо. Ещё тупой вопрос. Во времена моей молодости в смесь добавляли касторовое масло. Вроде как улучшайзинг был от этого бешеный. Сейчас может есть фабричное масло с добавлением касторки, и нужно ли это? Что даёт кроме запаха?

[madmaks]

Спасибо. Ещё тупой вопрос. Во времена моей молодости в смесь добавляли касторовое масло. Вроде как улучшайзинг был от этого бешеный. Сейчас может есть фабричное масло с добавлением касторки, и нужно ли это? Что даёт кроме запаха?

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=488726
а я просто синтетику лил...

[andrey83]

Спасибо. Ещё тупой вопрос. Во времена моей молодости в смесь добавляли касторовое масло. Вроде как улучшайзинг был от этого бешеный. Сейчас может есть фабричное масло с добавлением касторки, и нужно ли это? Что даёт кроме запаха?

Время бежит ,масла все лучше и лучше,а косторка по прежнему актуальна!

[koshey-]

Время бежит ,масла все лучше и лучше,а косторка по прежнему актуальна!

Просто ИПон еще не догадался сделать 2Т масло с запахом касторки. С запахом клубники делают, глупые

[newbob]

Просто ИПон еще не догадался сделать 2Т масло с запахом касторки. С запахом клубники делают, глупые

Дык я чего о касторке вспомнил то? Мимо на спортЕ человек пролетел, запашок знакомый в нос ударил. Вот и подумал,пользуют её. Несмотря на масла модные суперпуперския! Дык может и мне надоть?

[Kn1ght]

Моторесурс отличается втрое. Простота ремонта перекрывается его частой необходимостью. Это при том что 2т и 4т гражданские, если речь о кроссе, то там статистика может быть другой, но не принципиально.
Основной фактор - то, что в 4т смацка коленвала и ЦПГ осуществляется чистым маслом с подачей насосом, а в 2т смазка осуществляется топливно-воздушной смесью, в которой топливо представляет из себя смесь бензина и масла в пропорции 50:1, т.е. крайне жидкой смесью, которая гораздо тоньше и хуже удерживается на поверхностях, чем чистое масло.

Не забываем про то, что мощности снимается больше.
Чем больше мощность с одного и того же объема, тем меньше ресурс.

Проблема в том, что гражданских 2т нынче не делают, а старые экплуатируются в режиме боевого эндуро (для созерцания птичек их не берут), и поршня там хватает достаточно на долго (в наших гаражах есть кдх, который эксплуатируется смешано, так он на поршне проехал 15к км, потом поменял и едет дальше).

В кроссе и хард эндуро ресурс под "не гонцом" 250ки уже давно сравнялся (примерно 100м/ч), но на 4т ты еще попадаешь на грм, клапана, возможно на распредвал, возможно на седла клапанов.

Соотношение 50:1 это как то слишком сурово, в мануалах к некро2т указано 32:1, и даже в современные моторы никто не рекомендует лить меньше чем 40:1.

[madmaks]

В кроссе и хард эндуро ресурс под "не гонцом" 250ки уже давно сравнялся (примерно 100м/ч), но на 4т ты еще попадаешь на грм, клапана, возможно на распредвал, возможно на седла клапанов

Ну клапана и валы ходят поболее 100 часов

[Alex_GM]

Не забываем про то, что мощности снимается больше.
Чем больше мощность с одного и того же объема, тем меньше ресурс.

Некорректная зависимость. На деле, нагрузка на детали за один оборот двигателя ничуть не выше. Просто мощность отдается КАЖДЫЙ оборот к/в, а у 4Т - через оборот, причем часть отданного используется, чтобы этот "паразитарный" оборот совершить (при этом еще и ГРМ прокрутить).
Честно - не заметил разницы в ресурсе между одинаковыми по концепции моторами 2Т и 4Т. Если ручку крутить всю дорогу "в звон", то и на ТТ-Ре поршень через 6-8000 км болтается, как карандаш в стакане. Разница в ресурсе обусловлена разницей в фактических режимах эксплуатации этих моторов, и ничем иным. 2Т, даже гражданские, берут изначально, чтобы крутить. И крутят. Крутите так всю дорогу Джебель - будет та же частота смены деталей.

[koshey-]

Крутите так всю дорогу Джебель - будет та же частота смены деталей.

Не будет. Именно на оборотах 2Т просто "сгорает" в силу плохой смазки (у 4Т не просто так брызгалки в донышко поршня стоят для облегчения жизни ЦПГ).
Потому старые задушенные 2Т аля CRM\DT\KDX (а так же шоссейные RG\RD) под любителем ходят долго. И сдыхают за сезон ПВД (отжигов на треке) под уже скилованным райдером.

СтОит всеж разделять подобные аппараты на почти кросс и прочие эндуро. А то все замешано в кучу.
Старые 2Т аля CRM250\RMZ250\KDX220-250 это просто эндуро, по современным меркам так и вообще скорее дуал-спорты, с приличным для 2Т ресурсом.
При этом те же СRF450X\WR450F при аналогичном весе обладает лучшими подвесками, злее и при этом с бОльшим ресурсом (но и бОльшей ценой).
И при этом если рассматривать ремонт, то ценник ремонта 4Т даже с учетом ГРМ выходит аналогичный, т.к. в отличие от 2Т КШМ у 4Т не является расходником и выхаживает не один поршень.

З.Ы, Чистые кроссачи не рассматриваю, там другие условия эксплуатации и другой ресурс что у 2Т что у 4Т. Да и едут по развесовке и компоновке 2Т лучше.

[Alex_GM]

Не будет. Именно на оборотах 2Т просто "сгорает" в силу плохой смазки (у 4Т не просто так брызгалки в донышко поршня стоят для облегчения жизни ЦПГ).
Потому старые задушенные 2Т аля CRM\DT\KDX (а так же шоссейные RG\RD) под любителем ходят долго. И сдыхают за сезон ПВД (отжигов на треке) под уже скилованным райдером.

Поскольку наша компания вся постепенно эволюционировала в сторону любительского спорта, был период массового использования 4Т утилитарников типа XR, TT-R для ПВД в режиме "газ вкл" водителями, уже имеющими и продолжающими развивать некоторые навыки езды. Опыт показал, что количество кручения гаек одинаково. Поршень Иксера 250 после сезона в режиме "газ вкл" так же вышел за лимитные зазоры, как и поршень 2Т древнего утиля. Только вот к поршню добавилась болтанка выпускных клапанов в направляющих, которых у 2Т попросту нет.
Опять же - я не проводил хронометраж и не собирал статистику. Навскидку - примерно одинаковый у них ресурс при одинаковой эксплуатации. Если и есть разница, то она не глобальна. И да - в таких режимах древний утилитарник живет все же дольше чистокровного 4Т спортсмена, просто за счет меньшей форсировки и большего запаса прочности в деталях.

[koshey-]

Поскольку наша компания вся постепенно эволюционировала в сторону любительского спорта, был период массового использования 4Т утилитарников типа XR, TT-R для ПВД в режиме "газ вкл" водителями, уже имеющими и продолжающими развивать некоторые навыки езды. Опыт показал, что количество кручения гаек одинаково. Поршень Иксера 250 после сезона в режиме "газ вкл" так же вышел за лимитные зазоры, как и поршень 2Т древнего утиля. Только вот к поршню добавилась болтанка выпускных клапанов в направляющих, которых у 2Т попросту нет.
Опять же - я не проводил хронометраж и не собирал статистику. Навскидку - примерно одинаковый у них ресурс при одинаковой эксплуатации. Если и есть разница, то она не глобальна. И да - в таких режимах древний утилитарник живет все же дольше чистокровного 4Т спортсмена, просто за счет меньшей форсировки и большего запаса прочности в деталях.

Так я и пишу - в режиме кросса это другое. Понятно что не едущий древний XR250 в ПВД постоянно гоняют в оборотах ему не присущих и ресурс падает банально от локального перегрева.
Если б вы гоняли 2Т с совремнной 4Т эндуро-водянкой (СRF250L\WR250R), результат бы вас удивил, эти в режиме "газ на всю" по нескольку часов моторных проблем не приносят (вес и подвески отставим).
Или возьми CRF250R и увидишь что он живет не меньше 2Т в этом режиме, хотя едет НАМНОГО злее древнего 2Т.

З.Ы. Я не против 2Т (даже ЗА), просто все сильно зависит от целей. Для агрессивных покатух в лес 2Т само оно, а как просто осьминожить по красивым местам лучше уж 4Т.

[Alex_GM]

Так я и пишу - в режиме кросса это другое. Понятно что не едущий древний XR250 в ПВД постоянно гоняют в оборотах ему не присущих и ресурс падает банально от локального перегрева.
Если б вы гоняли 2Т с совремнной 4Т эндуро-водянкой (СRF250L\WR250R), результат бы вас удивил, эти в режиме "газ на всю" по нескольку часов моторных проблем не приносят (вес и подвески отставим).
Или возьми CRF250R и увидишь что он живет не меньше 2Т в этом режиме, хотя едет НАМНОГО злее древнего 2Т.

Я не сравнивал именно с ЦРФ, может, он особый какой-то. Из моих наблюдений, утилитарные моторы все же способны в таком режиме выходить больше, чем 4Т хард. Правда, эксплуатировать харды за пределами межремонтных пробегов никто из моих знакомых не пробовал в силу боязни нажить неприятностей типа отрыва шатуна. Утили, наоборот, эксплуатировали по принципу "пока тянет, нефиг лезть". Поэтому, кто выйдет победителем соревнования "перебрали мотор и гоняем, пока сам не развалится", древний 2Т или современный 4Т хард, прогнозировать не буду.
WR-R, по моим наблюдениям, отличался только свежестью. Т.е., когда его как следует укатали за пару-тройку лет и несколько рук, ничем по надежности от остальных не отличался ни в лучшую, ни в худшую сторону.
Одним словом, в контексте темы, существенных различий в ресурсе при одинаковом режиме эксплуатации нет, согласитесь. Есть нюансы у тех и других, есть разница в ресурсе хардов и утилей, но зависит она не от количества тактов.
Как-то так ИМХО.

[Игорь71]

Уважаю 4т, но для эндура 2т, Двухтактник отзывывчивый,быстро реагирует на заданный режим что очень важно для кросса и эндуро,большое КПД тобишь крутящий момент.2 Т рулит..я владеют DT 230 и DT 50 испытываю восторг, и этот восторг угасать не будет.

[Alex_GM]

З.Ы. Я не против 2Т (даже ЗА), просто все сильно зависит от целей. Для агрессивных покатух в лес 2Т само оно, а как просто осьминожить по красивым местам лучше уж 4Т.

Однозначно. Поэтому у меня и 2Т, и 4Т, и один другого никак не заменяет. В спокойной езде 4Т приятнее намного.

[ittakir]

4Т.
И больше не нужно возить с собой бутылку с маслом, на заправке бултыхать мотоцикл. Выхлопная труба и вещи не будут постоянно в мазуте.
По поводу ресурса и стоимости ремонта - примерно все одинаково. Стоимость хорошего 2Т масла перекрывает необходимость ухаживать за клапанами.
У 2Т есть кстати клапана на впуске и выпуске, про которые почему-то все забывают.
У 2Т есть огромный резонатор, который можно погнуть.
Кросс 4Т едет не хуже 2Т, причем едет во всем диапазоне оборотов.
4T более экономичный.

[Игорь71]

Однозначно. Поэтому у меня и 2Т, и 4Т, и один другого никак не заменяет. В спокойной езде 4Т приятнее намного.

На LAHZA катаюсь, не по наслышкам могу сказать, низа у неё шикарные , можно спокойненько ползти по тропкам как на 4 т, но когда надо дудочку приоткроешь и у тебя не произвольная улыбка на лице.

Однозначно. Поэтому у меня и 2Т, и 4Т, и один другого никак не заменяет. В спокойной езде 4Т приятнее намного.

На LAHZA катаюсь, не по наслышкам могу сказать, низа у неё шикарные , можно спокойненько ползти по тропкам как на 4 т, но когда надо дудочку приоткроешь и у тебя не произвольная улыбка на лице.

[madmaks]

4Т.
И больше не нужно возить с собой бутылку с маслом, на заправке бултыхать мотоцикл. Выхлопная труба и вещи не будут постоянно в мазуте.
По поводу ресурса и стоимости ремонта - примерно все одинаково. Стоимость хорошего 2Т масла перекрывает необходимость ухаживать за клапанами.
У 2Т есть кстати клапана на впуске и выпуске, про которые почему-то все забывают.
У 2Т есть огромный резонатор, который можно погнуть.
Кросс 4Т едет не хуже 2Т, причем едет во всем диапазоне оборотов.
4T более экономичный.

в случае форс-мажора не бюджетна голова, у нас у одного гонца накрылась - 70 рублев надо.

[Игорь71]

Масло, экономичность, что за бред , ты что на нём день и ночь катаешся.Это боевой снаряд который выполняет поставленную задачу,