Свое дело - производство электроники Опции

[ittakir]

Maroz, спасибо за ценный совет.

Ну да, только это пьезоэлемент. Отделить детонацию от прочих шумов не так сложно -- она случается в ожидаемый промежуток времени и выглядит тоже очень характерно.

В этот же момент времени происходит и обычное сгорание смеси. Звук (частота) детонации еще связана с размерами цилиндра. Взрывная волна отражается туда-сюда от стенок цилиндра. Скорость звука известна. Размер цилиндра тоже. Значит можно искать только в узком диапазоне звукового спектра.

У меня есть проект по распределителю питания, есть производство и инженеры-электронщики. Так как это непрофильная для конторы разработка, теплится на моём энтузиазме. Цель -- сделать заметно дешевле эмэриканского блок питания гаджетов и периферии мота на 8 портов до 5А без предохранителей. Совсем без. При КЗ просто отключается подозрительная цепь, после ресета снова тестируется или просто тестируется раз в какое-то время итп. Управляется всё по трём проводам: "на плюс", "на минус" и цифровой типа SPI. Программирование по USB и BT. По BT связь с приложением. Внутри STM32F103 рулить всем этим говном. Пока слишком большой получается . Хочу выпустить сокращённую версию на 1-2 порта и без BT сначала.
5А -- это предел, если делать на транзисторах, и не париться с более дорогой схемотехникой "твёрдотельных реле", у тех свои проблемы есть.

В общем, коробочка, питается от аккумулятора прямым толстым проводом. На руль или куда ещё две кнопки, на одну подаётся плюс, на другую минус. из коробочки идут 8 проводов на 5В или 12В по желанию.
По USB можно напрограммировать через менюшку:
напряжение каждого порта 0, 5 или 12
момент включения (по питанию, по плюсу, по минусу)
ограничение по току

Например, плюс воткнуть в лампочку давления масла, минус на кнопку на руле. Тогда какие-то порты будут включаться только при работающем двигателе, какие-то только при нажатой кнопке, а некоторые при кнопке И двигателе. А розетка в кофре вообще всегда включена будет, пока батарея даёт больше 11В.

При КЗ лампочка показывает, какой провод ай-ай-ай.

В общем вот, в процессе подбора элементной базы силовой части сейчас.

ИМХО, BT проще чем USB. Можно поставить любой контроллер, нужно меньше писать специфичного кода, а работать просто как через UART / COM порт.
А сколько стоит американский блок?

Andrey52, есть как раз идея в этом направлении. Только наоборот, блок, чтобы уменьшить расход бензина. Сейчас цены растут, а большие машины едят просто неприлично много.

Лучше инжектор на 2Т,

Датчик кислорода на 2Т не поставишь, быстро умрет от масла.
А без него инжектор (классический) не имеет большого смысла.

[Andrey52]

...Andrey52, есть как раз идея в этом направлении. Только наоборот, блок, чтобы уменьшить расход бензина...

Очень сильно эта тема разными фуллшарками, эконмайзерами и кавитаторами запомоена. Думаю, что даже не убеждать, а доказывать потребителям придется.

[Skiller]

инжектор на 2Т

Уже.

происходит и обычное сгорание смеси

Фронт разный при детонации и горении.

BT проще чем USB

Сложнее. В усб воткнул комп, открыл терминалку и читай менюшки.
BT требует более вдумчивого подхода, а на мобильник ещё и программы.

сколько стоит американский блок

$275

Датчик кислорода на 2Т не поставишь, быстро умрет от масла.
А без него инжектор (классический) не имеет большого смысла.

КТМ ставит на EXC начиная с нового года инжектор.
Все замерли в ожидании эффекта.

Можно поставить любой контроллер

Любой не поставить
Всё зависит от фич. Как только появляется интерактив, так копеечный PIC или TI уже не годится, у AVR кончается память, как только берёшься делать что-то больше мигания светодиодом, так что из баланса дёшево / сердито -- это stm32 младших моделей. Осваиваю помаленьку их. AVR для поделок всё же

[DIL]

Хочу только добавить, что если хочешь зарабатывать с тиража, то прикинь какой возможен тираж. С этой точки зрения к сожалению надо делать что то автомобильное или бытовое. Все мотоциклетное сможешь продать по совсем немного штук.
И с другой стороны, если придумаешь что то реально многотиражное, вскоре это появится у китайцев.

[adel]

вот все хотят инжектор, а что вы вкладываете в силу инжектора то?
с кем не общался, у каждого свои потребности в инжекторе но большинство складываются в экономичности (мотогонов всяких не берем в расчет)
если экономичности добиваться - то лямбда нужна как ни крути
как говорил витекЗю - самонастрой это утопия проекта, надо брать базу и готовить под каждый мот и делать стандарт, а если будут те кто хочет вникать глубже, давать возможность допиливать и программировать (типа января или хондаты)
но есть те которые хотят чтобы просто работал и не было проблем - типа ХР-оводов, у которых проблема карба и был чуть мощнее

в любом случае тестовую можно обкатать со всеми датчиками, а потом просто составить таблицу режима работы в том или инос случае - электронный аналог карба - типа TBi (автомобильный моновпрыск без лямд и прочего) не трогая зажигания
снял карб, поставил дроссель, ЭКУ и насос и поехал, не быстрее не медленее, так же, в том же режиме, а кому надо что то больше - допиливайте
адаптировать прошивки под каждую модель мотоцикла отдельно
плюс сделать три карты - "эконом - стандарт - хард"
работа с дросселем любым! и с форсункой любой!
чтобы купил коробочку у тебя, купил дроссель в автомаге от тазика или уазика, купил форсунку от жигулей, собрал, подключил, завел и поехал

[ittakir]

Хочу только добавить, что если хочешь зарабатывать с тиража, то прикинь какой возможен тираж. С этой точки зрения к сожалению надо делать что то автомобильное или бытовое. Все мотоциклетное сможешь продать по совсем немного штук.
И с другой стороны, если придумаешь что то реально многотиражное, вскоре это появится у китайцев.

Если мотоциклетное, то тут без иностранных клиентов не обойтись. На тот же инжектор вряд ли найдется хотя бы 10 покупателей в России.
Стоимость разработки тоже ведь есть, и не малая. Чтобы её оправдать, нужен либо большой тираж, либо конская стоимость изделия.

КТМ ставит на EXC начиная с нового года инжектор.
Все замерли в ожидании эффекта.

Надо бы мануал почитать, что они там пишут про замену ДК.
Хотя давно уже есть инжекторные 2Т снегоходы.

электронный аналог карба - типа TBi (автомобильный моновпрыск без лямд и прочего) не трогая зажигания

Я бы себе такое не купил. Потому что это будет гораздо менее стабильно, чем примитивная дырочка в жиклере карбюратора.

--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------

По поводу замены карбюратора на инжектор.
Проще нормально настроить карбюратор. А вот с этим как раз проблема. Свечу выкрутить зачастую очень тяжело, и на самом деле на ней вы увидите только качество смеси на холостых оборотах. Да и то +-лапоть.

Есть желание сделать коробку-логгер с широкополосным датчиком кислорода (лямбда зондом).
Датчик через переходник временно ставится на выходе глушителя. На ручку газа устанавливается датчик открытия газа.
Заводим, начинаем запись. Едем в на мотоцикле, ускоряясь и пробуя все режимы (холостой ход, средний газ, полный газ, резкое открытие).
Все это записывается. Далее смотрим качество смеси (можно прямо в поле через смартфон) и меняем жиклеры, двигаем иглу и т.д.
В итоге мы получаем действительно правильную смесь на всех положениях ручки газа.

Кто-нибудь бы воспользовался такой услугой?

[Leksey]

Я бы с радостью. Но мы же все уверены в перфектной инженерии Сузуки. Другими словами: там нечего улучшать.

Если бы ты мне на субаре мозги сделал нормальные, я бы ваще рад был. Очкую ехать к чиптюнерам, испортят чо-нибудь.

[ittakir]

Я бы с радостью. Но мы же все уверены в перфектной инженерии Сузуки. Другими словами: там нечего улучшать.

Если бы ты мне на субаре мозги сделал нормальные, я бы ваще рад был. Очкую ехать к чиптюнерам, испортят чо-нибудь.

В стоке все так. Но стоит поставить прямоток, китайский поролоновый фильтр, и, не дай бог, шапочку из аптеки, как настройки сдвигаются. Я уж не говорю про всякие бигборы.

[Leksey]

А даа.

Получается ты можешь оборудовать участок тюнинга эндуриков (остальных за мотоциклы не считаем).

[serg]

Это же надо тестировать длительно и серьезно. Или я не прав?

Надо. Но если к этому подключатся желающие с форума... То всё возможно. А потом запулить систему с тремя настройками: универсал, низы, верхи. Первое для города, второе для грязей, третье, когда чувствуешь себя Шумахером.

Но ниша в целом свободна, как мне кажется.

На 100%.

Если есть датчик кислорода, то ECU сам настроится со временем. Только для старта нужно будет задать примерные параметры.

Это да, но параметры давать лучше менее примерные, для того и испытания нужны...

[astr]

Бизнес в массовой мотоэлектронике - утопия и гарантированный провал. А за стуканутый движок (не по твоей вине) ещё и морду набьют.

[Ульф]

Вообще-то постановка задачи выглядит примерно так: нужно придумать идею для массового серийного производства эффективного востребованного устройства.
Это прямо скажем, во-первых, не является тривиальной задачей, а во-вторых, при ее решении, какой-то конкретный человек, который "может и делает электронные устройства" становится не обязательным. В том смысле, что он при необходимости заменяется другим. Например, более квалифицированным или менее жадным (в зависимости от специфики проекта).
Мне так кажется.

[bord-51]

Есть желание сделать коробку-логгер с широкополосным датчиком кислорода (лямбда зондом).
Датчик через переходник временно ставится на выходе глушителя. На ручку газа устанавливается датчик открытия газа.
Заводим, начинаем запись. Едем в на мотоцикле, ускоряясь и пробуя все режимы (холостой ход, средний газ, полный газ, резкое открытие).
Все это записывается. Далее смотрим качество смеси (можно прямо в поле через смартфон) и меняем жиклеры, двигаем иглу и т.д.
В итоге мы получаем действительно правильную смесь на всех положениях ручки газа.

Кто-нибудь бы воспользовался такой услугой?

А вот это интересно. Но лямбда на выходе из глушака тоже наверное +- километр даст. Кроме того это разовая акция, настроил и забыл, поэтому прибор должен быть весьма не дорогим.

[ittakir]

Вообще-то постановка задачи выглядит примерно так: нужно придумать идею для массового серийного производства эффективного востребованного устройства.
Это прямо скажем, во-первых, не является тривиальной задачей, а во-вторых, при ее решении, какой-то конкретный человек, который "может и делает электронные устройства" становится не обязательным. В том смысле, что он при необходимости заменяется другим. Например, более квалифицированным или менее жадным (в зависимости от специфики проекта).
Мне так кажется.

Сама по себе идея ничего не стоит. Чего-то стоит её реализация. А уже вот это зависит от людей, которые "могут и делают".
Взять инжекторный кит. В интернете я находил проекты даже 1995 года. Тогда это для старых автомобилей было актуально. Сейчас актуально для старых мотоциклов. Но никто почему-то не делает. Все мы умные, все мы крутые, а делают все только китайцы или немцы.

А вот это интересно. Но лямбда на выходе из глушака тоже наверное +- километр даст. Кроме того это разовая акция, настроил и забыл, поэтому прибор должен быть весьма не дорогим.

Надо проверять. Мне самому очень нужно это устройство, потому что на моем YZ чтобы снять свечку нужно снимать бак и сиденье.
Если результаты будут успешные, постараюсь развить этот проект.

[madmaks]

Есть желание сделать коробку-логгер с широкополосным датчиком кислорода (лямбда зондом).
Датчик через переходник временно ставится на выходе глушителя. На ручку газа устанавливается датчик открытия газа.
Заводим, начинаем запись. Едем в на мотоцикле, ускоряясь и пробуя все режимы (холостой ход, средний газ, полный газ, резкое открытие).
Все это записывается. Далее смотрим качество смеси (можно прямо в поле через смартфон) и меняем жиклеры, двигаем иглу и т.д.
В итоге мы получаем действительно правильную смесь на всех положениях ручки газа.

Кто-нибудь бы воспользовался такой услугой?

есть ребята одни, кроссачи настраивают.

[St.]

Есть желание сделать коробку-логгер с широкополосным датчиком кислорода (лямбда зондом).
Датчик через переходник временно ставится на выходе глушителя. На ручку газа устанавливается датчик открытия газа.
Заводим, начинаем запись. Едем в на мотоцикле, ускоряясь и пробуя все режимы (холостой ход, средний газ, полный газ, резкое открытие).
Все это записывается. Далее смотрим качество смеси (можно прямо в поле через смартфон) и меняем жиклеры, двигаем иглу и т.д.
В итоге мы получаем действительно правильную смесь на всех положениях ручки газа.

Кто-нибудь бы воспользовался такой услугой?

Мой дед настраивал карб без сматрфона, мой отец настраивал карб без сматрфона, у меня нет сматрфона надеюсь в скором времени пересяду на мот со впрыском топлива.

пс. smartкailyard вот тема. каждый вечер на заходе солнца поливка, увлажнил землю остановился. И дачников значительно больше чем масасыклистов.
Или периметровая охрана туристского лагеря, чтоб медведЯ отгонял сиреной и проблеском.

[Ульф]

Сама по себе идея ничего не стоит. Чего-то стоит её реализация. А уже вот это зависит от людей, которые "могут и делают".

Я наверное криво выразился. Под идеей я подразумевал что-то более приближенное к концепту и проехту, чем высказаннаю мысль типа "такая штука - кнопочку нажал и все сразу зашибись))". Т.е., задумка с исследованием конструктива, востребованности и эффективности работы.
Если что - плюсую за инжектор ). Только надо чтобы работал так, чтобы через сезон не захотелось обратно карб вернуть ).

[Garry]

Этот инжектор должен простой, и с 10кратной надёжностью. Тогда эндуристы оценят.

[car-bon]

Этот инжектор должен простой, и с 10кратной надёжностью. Тогда эндуристы оценят.

Не надо такого!
Пусть, какой-нибудь злобный капиталист-империалист это сделает, а не кучка дятлов-обсуждатлов!
Я, себя ни к дятлам, ни к имперыалистам не отношу...
Сижу на бугре и читаю Комменты...

[Garry]

Злобный империалист уже забил на свои старые мотоциклы, так что придётся самим выпутываться.

[madmaks]

Злобный империалист уже забил на свои старые мотоциклы, так что придётся самим выпутываться.

там сейчас кроссачи подешевели, инжекторные...

[Garry]

Вместо лимона, 500 стали стоить?

[madmaks]

Вместо лимона, 500 стали стоить?

357

[slipeer]

Я за инжектор. С датчиком кислорода.
Главное чтобы:
* Было бюджетно и максимально можно было использовать доступные компоненты (типа лямбда от таза, ДАД от чего-либо распространённого).
* Чтобы к ECU был адекватный GUI конфигуратор и была возможность легко и без экзотических шнурков (достаточно чтобы был стандартный USB или COM интерфейс под влагозащитой) считать/залить карты калибровки (это создаст возможность сформировать сообщество, которое будет развивать поддержку на новых мотах)
* Чтобы система была модульной с минимальным набором и опциональными компонентами (типа ДД, ДФ, оранжевого светодиодика и так далее)
* Чтобы система имела аварийный режим (работа только от положения коленвала)
* Чтобы была подробная документация с самого начала (это даст дополнительный толчёк для развития сообщества вокруг продукта)
* Кстати про ДПКВ - в идеале, если система сможет пользовать родные датчики системы зажигания (а они бывают разные, так что поведение должно настраиваться)
* Хорошей опцией будет возможность управления зажиганием, например через катушку от Матиза (загляните на http://суперзажигание.рф/)
* Чтобы система имела возможность самодиагностики без дополнительного экзотического оборудования
* Влагозащита
* Хороший бонус/опция поддержка двух наборов калибровочных карт (типа производительность+экономия или стабильная+тестовая версия карт) с возможностью переключения "в полях" (кнопкой, тумблером и т.д.)
* Хорошая опция - выход под тахометр
* Хорошая опция - счётчик моточасов
* Бюджет на ECU в рознице в пределах 6000 (чем дешевле тем лучше, главное чтобы качество не страдало)

Трубки, бензонасос и прочее - дайте возможность подбирать под мотоцикл (наличие рекомендаций для каждой модели, конечно будет плюсом - для этого вокруг проекта необходимо сообщество и его база знаний)
Для проекта по сути надо спроектировать и изготовить максимально бюджетно ECU и узел дросселя (или подобрать готовый - мне не попадались пока бюджетные. но я особо и не искал) - остальное подобрать из готового.

[madmaks]

Сколько пунктов можно выбрать? два?