Работа, продолжение разговоров о рынке труда и занятости начат в теме алкоголь Опции

[Di_2]

я родился и половину жизни жил в СССР.

Видимо ваша жизнь была полна ужасов, а сейчас всё прекрасно.

[Mik]

Видимо ваша жизнь была полна ужасов, а сейчас всё прекрасно

о каких ужасах? о чем Вы?
у меня не оч работа маленькая зп, но не вижу причин винить горбачева, ельцина, путина.
... я уверен что весь Советский/Коммунистический строй эта утопия. и это подтверждение нашло везде. кроме как швейцарии

[madmaks]

Наоборот их бы разогнать всех. Мы тут животы надрываем чтоб их дармоедов кормить!

во контра!

PS Просто оставлю здесь:

чет мне кажется, если смотреть с этого ролика, то ничего не поймешь

[Di_2]

о каких ужасах? о чем Вы?
... я уверен что весь Советский/Коммунистический строй эта утопия. и это подтверждение нашло везде. кроме как швейцарии

Сарказм... очень конструктивно!

у меня не оч работа маленькая зп, но не вижу причин винить горбачева, ельцина, путина.

Редактирование сообщений - хорошая фича.
А почему работа не очень...
Куда и почему делись куча производств, в т.ч. высокотехнологичных? Откуда берутся доходы предприятия? Как рассчитывается себестоимость продукции? Как регулируются производственные отношения? Какие затраты у предприятий идут не на производство и почему?
Попробуйте для себя найти ответы на эти вопросы.

[КРЫНЯ]

работа; скажу с большей уверенностью что наше поколение живет значительно лучше/богаче своих родителей и лучше наших дедушек-бабушек.

Но счастливее ли???


Mik можно узнать сколько лет, что бы понимать какие доводы приводить в ответ? Мне есть что сказать и по работе и по жизни...

[Di_2]

Но счастливее ли???

Я бы спросил, а точно богаче и лучше? Лично я даже в этом не уверен. Но для этого надо копнуть гораздо глубже...

[Leksey]

Какие затраты у предприятий идут не на производство и почему?

На что идут?

[madmaks]

На что идут?

не на что, а куда)

[КРЫНЯ]

Mik

А можно отдельно самому промоделировать ситуацию создания справедливого государства - попробовать спроектировать экономику. Получиться ли это без идеологии, получиться ли дать такую большую свободу, как у нас сейчас в стране? Получиться ли в таком государстве разместить частный капитал и частную собственность? Попробуйте.
Потом вопросов о прошлом, сегодняшнем и будущем станет меньше.

Впервые увидел слова, который говорит примерно так же как думаю я.
КОнечно, нужно поставить СЕБЯ на место рукодства и исходя из того инструментария, который достался им смоделировать ЛУЧШЕЕ, чем было. И гаратнирую (как частично социолог в прошлом), что не будет у Вас КРАТНЫХ расхождений с реальностью, кроме тех "эпох" который откровенно показывали СЛИВ В РАКОВИНУ ресурсы страны, ресурсы материальные, природные, финансовые. Ельцин, что б ему....

Кто-то вспомнил горбачёва. Так он своим безволием - бездействием и сделал то, что мы жуём. А бездействие это так же преступление!

По Армии. Армия имела несколько функций, помимо оборонительной она несла социальную сплочённость у столь разных народностей СССР. Была ещё функция политическая. То есть из Армии выходило в структуры власти люди, которым было понятно многое с точки зрения обороны государства. И несколько вспомогательных: дух воина, честь офицера, коллективный разум приобщался, выявление лидеров, отбраковка лучших технических решений для внедрения (оборонка) и другие....

И последнее. Многие говорят про то, что мы (СССР) кормили другие государства. Так я отвечу, на то ты и ЛИДЕР! Покажите мне в команде, бригаде, коллективе, звене, участке, цеху, фирме, где ЛИДЕР кайфует и ничего не делает, а только потчивает на лаврах? Удержать роль лидера это всегда затратно.
И помним поговорку очень мудрую и древнюю, если живёшь с плохим соседом, подружись ЧЕРЕЗ соседа! Что и делало СССР.

К сожалению, изнутри сгнили не мы - люди, а те, кто управлял нами, мы лишь свидетели их интриг...

[serg]

"Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую." ©

[Mik]

Редактирование сообщений - хорошая фича.

извиняюсь, но редактировал еще не видя вашего сообщения.

Но счастливее ли???

вот тут уже ... чувство что все мало и мало захлестнуло многих и о спокойствии и гармонии души не может идти речи. а когда у всех вровень, то да так спокойней.

Я бы спросил, а точно богаче и лучше?

ну здесь точно да, как вспомню эти очереди за молоком, хлебом, овощами, сахаром и т.п. запах мандарина ассоциируется с новом годом, и все у кого не латанные валенки почти шик! куфайка, махровый шарф (маде ин индиа) и "прощай молодость" вот как 90% молодежи было одето дай поносить? в порядке вещей было спросить у товарища.
да мы ходили по вечерам и били/отбирали шапки и разували кого, чаще ездили в Край (красноярск) или на пересылку (в армию от куда забирали) где все мечтали вытащить Норильчанина (они оч богаты у нас считались) отколбасить его и раздеть , конечно не всегда ... часто и сами еле ноги уносили. но так делали почти все! иначе будешь ходить в валенках и куфайке желтого цвета.
про телеки, одежду, ковры, еду, машины ... продолжать?

[Di_2]

ну здесь точно да, как вспомню эти очереди за молоком, запах мандарина ассоциируется с новом годом, и все у кого не латанные валенки почти шик! дай поносить? в порядке вещей было спросить у товарища. про телеки, одежду, ковры, еду, машины ... продолжать?

Хм... Квартиры поди тоже приходилось покупать, за садик за школу тоже надо было платить, квартплата росла каждый год в 1,5 раза, за учёбу в университете и за мед-обслуживание тоже деньги надо было платить. Хочешь в здравницу - плати больших денег. Поездка/полёт из Мск в Владивосток - три зарплаты стоила. Продолжать?

PS Кстати, а сейчас очередей в кассу нет что ли? Помню вечером первого января в Питере стоял гипермаркете в очереди - работала ОДНА касса (хотя касс там порядка 30 было).

да мы ходили по вечерам и били/отбирали шапки и разували кого, чаще ездили в Край (красноярск) или на пересылку (в армию от куда забирали) где все мечтали вытащить Норильчанина (они оч богаты у нас считались) отколбасить его и раздеть , конечно не всегда ... часто и сами еле ноги уносили. но так делали почти все! иначе будешь ходить в валенках и куфайке желтого цвета.

Да, действительно Ужасы...

Про еду - тогда была натуральная еда - которую сейчас не найти, а если и найдешь - будет стоить не малых денег. А сейчас одна химия.
Ковры - машины - телеки - мебель - это всё тогдашнее внедрение потребительства - отвлечь население от реальных событий на набитие собственной утробы. Хотелось всё как у соседа... зачем - почему - не понятно, но было надо!!!
Но если начать сравнивать тогдашние ковры-машины-телеки-мебель - качество было получше того что сейчас продают для обычного населения.

[Mik]

Квартиры поди тоже приходилось покупать,

да.

садик за школу

нет обязаловка, да и сейчас не особо та платить надо.
мировая экономика и советская тех времен было не одно и тоже, было бы одно было бы еще хуже.

Помню вечером первого января в Питере стоял гипермаркете в очереди

это ж 1 января!

помню телек садко, на саначках всей семьюй везли радости!!! экран начал темнеть через месяца два днем даже новый не все было видно, ковры мама умудрилась нам в приданное сохранить даже мне в СПБ притаранила

Да, действительно Ужасы...

Город Че я так понимаю Челябинск?
только вот тут не надо что у вас по другому было! или в москву молодежь областная не ездила "одеваться" может у вас еще и комендантский час для молодежи не вводили? (кстати из за этого тоже)

[КРЫНЯ]

"Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую." ©

+1

И ещё закономерность. У любого государства армия, состоящая более 50% из наёмников, проигрывала войны. Выигрывают лишь те, кто бьётся не за деньги ибо за деньги многие готовы убивать, но никто не желает умирать.

Про еду - тогда была натуральная еда - которую сейчас не найти, а если и найдешь - будет стоить не малых денег. А сейчас одна химия.
Ковры - машины - телеки - мебель - это всё тогдашнее внедрение потребительства - отвлечь население от реальных событий на набитие собственной утробы

поддержу

И ещё. Нет НИ ОДНОЙ идеальной модели государства, где всё было бы идеально для всех! Поэтому выставлять огрехи можно в любой стране, даже в Швейцарии!

[Di_2]

думаю было бы еще хуже.

Надо не думать надо знать.

Отвечать на отдельные фразы - ладно, надеюсь хоть немного раздумья над всем сказанным присутствует...
Немного провокационно, но это для переосмысления вышесказанного о прошлом: Можешь позволить себе новый айфон? А что ж не идешь отбирать? Ведь будешь ходить со старым?

помню телек садко, на саначках всей семьюй везли радости!!! экран начал темнеть через месяца два днем даже новый не все было видно, ковры мама умудрилась нам в приданное сохранить даже мне в СПБ притаранила

Подешовке поди брак урвали у работника завода

Город Че я так понимаю Челябинск?
только вот тут не надо что у вас по другому было! или в москву молодежь областная не ездила "одеваться"

У нас был производственный город, у нас "стиляг" и неформалов не приветствовали. Был один шик - кепка и штаны с лампасами. В Москву не ездили.
Был в детстве в Ленинграде - позавидовал тогда ленинградским детям. А сейчас во взрослой жизни, понимаю, что у меня тут детство было не плохое.

[Mik]

А что ж не идешь отбирать? Ведь будешь ходить со старым?

да я со старым, оч старым. а телек, ага брак с завода в сибири с населением в 25т.ч. через забор перекидывали.

... все закончим, а то заспорим еще и по марке телевизора

[Di_2]

да я со старым, оч старым.

Ну вот, уже нет того юношеского ажиотажа, как в прошлом, пора пересмотреть и взгляд на прошлое из сегодняшнего дня.

ага брак с завода в сибири с населением в 25т.ч. biggrin.gif через забор перекидывали.

Почему именно через забор - разные были возможности.

... все закончим.

Хорошо...

[КРЫНЯ]

А я сбивал шапки, каюсь.... Ногой с головы. Был такой период....
Но не перепродавал и не носил. Дарил.

[далекоездячий]

Mik О чём ты говоришь? О прошлом ? У тебя отторжение к двадцати - тридцатилетней давности . Ты что и в правду думаешь что будь сейчас СССР ,то мы колбасу не видели бы или машин не наклепали на всех ? .Думаешь по сей день выпускалась бы копейка ? Мы как раз вышли на хороший уровень в 80тых , если бы так продолжилось сейчас были бы богаче Китая ,вполне возможно и за границу бы стали пускать ,посмотреть на бедных капиталистов) Возможно?,Возможно.

Достаточно вполне уметь разбираться в причинах сегодняшних проблем, уметь их видеть .Прошлое нужно не для ностальгии а для извлечения уроков и получения опыта , который бывает на ошибках.

чет мне кажется, если смотреть с этого ролика, то ничего не поймешь

Всё предельно понятно , к стати там в самом конце говорится о подаче заявы на рассмотрение гос думой о сокращении рабочего дня ,только надо для этого зарегется в Гос усугах , вот это важная тема , я обязательно проголосую А Di_2 отдельное спасибо за интересную ссылку , мне очень понравилось , Обязательно почитаю ещё про это.

И очень интересное определение "профессиональный идиотизм" ,определение умный человек , это скажем так наука мыслить , как вообще можно жить без интереса понимать процессы , что происходит и почему , наверное каждому нормальному человеку должны быть предметом первой необходимости . И наче зачем старания и труды если цель размыта и ожидаемый результат не ясен .

[Mik]

Ты что и в правду думаешь что будь сейчас СССР ...

... ни какого будущего не было, да я так уверенно думаю что и показала история. и не надо выискивать причины. раз Вы так любите афоризмы то- история сослагательного не имеет.

...сослагательное наклонение - Это одно из наклонений глагола (всего их три) . По-другому оно называется условным наклонением. Примеры: сделал бы, пошёл бы, ответил бы, прочитал бы. То есть всегда есть частица БЫ. -"... бы, да БЫ мешает"

[далекоездячий]

... ни какого будущего не было, да я так уверенно думаю что и показала история. и не надо выискивать причины. раз Вы так любите афоризмы то- история сослагательного не имеет.

...сослагательное наклонение - Это одно из наклонений глагола (всего их три) . По-другому оно называется условным наклонением. Примеры: сделал бы, пошёл бы, ответил бы, прочитал бы. То есть всегда есть частица БЫ. -"... бы, да БЫ мешает"

Ну неужели тебе это так помешало понять то что я имел в виду? А как тебе пример Китая? Почему по твоему у них кризиса нет? В итоге всё равно придётся к Коммунизму переходить ,это так же объективно и закономерно , капиталисты рано или поздно сами вынудят пролетариат это сделать . вопрос только времени.

[Ульф]

А как тебе пример Китая? Почему по твоему у них кризиса нет?

Потому, что не ноют. Несмотря ни на финансовую жопу, в которой находится значительная часть населения, ни на всякую ацкую онкологию в крупных промзонах. Мне так кажется.

[IVANYCH]

... ни какого будущего не было, да я так уверенно думаю что и показала история. и не надо выискивать причины. раз Вы так любите афоризмы то- история сослагательного не имеет.

...

О, зато сегодня оно есть, это несомненно светлое будущее. Какое вот это оно только, колониально-капиталистическое?

Много что хочется сказать о прошлом и настоящем, в том числе и от лица "ленинградского ребёнка", но уверен что убеждённых будет уже не переубедить. Скажу только, что будущее нашей страны сегодня видится как что то очень туманное и тревожное .

[Ульф]

будущее нашей страны сегодня видится как что-то очень туманное и тревожное

Здесь так всегда. "Русское поле экспериментов", как говорил товарищ Егор Летов ).

[далекоездячий]

Потому, что не ноют. Несмотря ни на финансовую жопу, в которой находится значительная часть населения, ни на всякую ацкую онкологию в крупных промзонах. Мне так кажется.

А на самом деле кризисы бывают только в кап странах , вот и ответ. У нас то производство растёт , и добыча растёт ,но товары не дешевеют и услуги тоже , богатеют просто отдельные личности , а народ беднеет . А у Китая плановая экономика . смертная казнь за экономические преступления.