Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Народ подскажите хотел поставить звезду на 48 зубов, Хелп ми)
Serg696
сообщение 14.12.2010, 17:57
Сообщение #26


Добрый гопник
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3667
Регистрация: 25.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Мончегорск
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г.

Репутация:   55  


Цитата(suzukisv @ 14.12.2010, 16:59) *
уже гуглил,замахался шарится)))

Всё про звёздочки цепной передачи
Глянь, там в кружочек " сталь 45" обведена.
Другой источник:
"Материал звездочек должен быть износостойким, способным сопротивляться ударным нагрузкам. Звездочки изготовляют из сталей 40, 45, 40Х и других с закалкой до твердости HRC 40...50 или цементируемой стали 15, 20, 20Х и других с закалкой до твердости HRC 50.. .60. Для звездочек тихоходных передач применяют серый или модифицированный чугун СЧ 15, СЧ 20 и др."



--------------------
Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
suzukisv
сообщение 16.12.2010, 0:43
Сообщение #27


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 29.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: honda xr250l Baja 1996 года

Репутация:   0  


сег еще один прикол очутился у меня оказывается стоит звезда 50 зубов,во жесть...я окончательно запутался



--------------------
я из Зеленограда и этим горжусь!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Serg696
сообщение 16.12.2010, 1:13
Сообщение #28


Добрый гопник
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3667
Регистрация: 25.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Мончегорск
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г.

Репутация:   55  


Цитата(suzukisv @ 16.12.2010, 0:43) *
серж еще один прикол очутился у меня оказывается стоит звезда 50 зубов,во жесть...я окончательно запутался

Если тебе и с 50-ю не хватает тяги, то поможет только замена "мопеда" ), больше из этой лошадки уже ничего не выжать ).



--------------------
Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
suzukisv
сообщение 16.12.2010, 12:59
Сообщение #29


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 29.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: honda xr250l Baja 1996 года

Репутация:   0  


Serg696 харэ шутить) я сам в панике,у знакомого ттр250 он поставил 52 штоль прям чувствуется что мотик потихоньку в грязи тянет и тянет.а тут постоянно сцепление играешь как дурак или глохнет


а может на заказ сделать???в инете читал что фирмы делают любое количество зубов



--------------------
я из Зеленограда и этим горжусь!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.12.2010, 13:12
Сообщение #30


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53714
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Одна проблема, если диаметр звезды превышает диаметр колеса, это может быть несколько неудобным biggrin.gif



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sey18
сообщение 16.12.2010, 14:10
Сообщение #31


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 438
Регистрация: 5.8.2010
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.,Борисоглебск
Мотоцикл: Suzuki DR-650 SE 2009 г, Suzuki DR-400 S

Репутация:   13  


Цитата(suzukisv @ 16.12.2010, 9:59) *
Serg696 харэ шутить) я сам в панике,у знакомого ттр250 он поставил 52 штоль прям чувствуется что мотик потихоньку в грязи тянет и тянет.а тут постоянно сцепление играешь как дурак или глохнет

а может на заказ сделать???в инете читал что фирмы делают любое количество зубов

Что-то какие-то странные характеристики у мотора,прямо спортбайк какой-то! rolleyes.gifРазница в два зуба на задней звезде и такой поразительный результат.Это для правильного XR не характерно,уж очень крутопадающая характеристика момента.Может зайти с другого конца?Заняться мотором?Состояние поршневой,компрессия...Потом и тюнинг никто не отменял,настройка впуска ,выпуска опять же.Лошадок несколько можно на низах пристегнуть rolleyes.gif


Цитата(suzukisv @ 16.12.2010, 9:59) *
а может на заказ сделать???в инете читал что фирмы делают любое количество зубов

Во времена своей лихой молодости задние звезды добывал на свалках сельхозтехники rolleyes.gifНа комбайнах разные стоят. На свою Яву-эндуро ставил и 50,и 54,и 62(!) звезду ставил по горам Крыма.Дорабатываешь на токарном станке и вперед.Качество более-менее приемлемое,конечно не Сталь45,но все ж...
Да и сделать звезду можно без проблем ,нужен токарь и фрезеровщик,чертежи могу сделать на любую звезду.С термичкой для получения высокой твердости лучше не заморачиваться,если цепь хорошая(не тянутая,т.е. шаг не удлинен),изнашиваться звезда практически не будет(вспомним дюралевые звезды от JT и др.)



--------------------
SEY180960@yandex.ru
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.12.2010, 15:27
Сообщение #32


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53714
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(sey18 @ 16.12.2010, 14:10) *
чертежи могу сделать на любую звезду.

На Джебел 250 и 200 можно будет перед/зад?
По возможности.
Мало ли, кому реально понадобится...



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
suzukisv
сообщение 16.12.2010, 19:57
Сообщение #33


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 29.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: honda xr250l Baja 1996 года

Репутация:   0  


ссссссссттттттоооооооопппппппп сперва мне расскажите почему у меня звезда 50 и нефига не едет,глахнет в грязи,ну а далее мне чертежик мона плиз на 54 звезду))))))) с меня пиво



--------------------
я из Зеленограда и этим горжусь!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sey18
сообщение 16.12.2010, 22:23
Сообщение #34


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 438
Регистрация: 5.8.2010
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.,Борисоглебск
Мотоцикл: Suzuki DR-650 SE 2009 г, Suzuki DR-400 S

Репутация:   13  


Цитата(serg @ 16.12.2010, 13:27) *
На Джебел 250 и 200 можно будет перед/зад?
По возможности.
Мало ли, кому реально понадобится...

lДа не вопрос rolleyes.gif Сколько зубов?Выкладывать здесь?Будет в JPG

Цитата(suzukisv @ 16.12.2010, 17:57) *
ссссссссттттттоооооооопппппппп сперва мне расскажите почему у меня звезда 50 и нефига не едет,глахнет в грязи,ну а далее мне чертежик мона плиз на 54 звезду))))))) с меня пиво

Насморк и сифилис по телефону не лечится rolleyes.gif Ладно,попробуем.
Сначала лирическое отступление.У меня XR250 с нормальной поршневой,на шоссе ставлю комплект 13\39 или 14/40,везет хорошо,но тут важна скорость.В грязь(осенью) 13/42 или 13 /45-47,хватает за глаза.В зиму под шипы 13/49 и то,чтобы не газовать.Мораль-при нормальной поршневой тяги хватает на низах(чем собственно и славится XR (и Джэбел кстати тоже))Первым делом значит меряем компрессию,маленькая-следовательно падает тяга на низах.Знавал я одну древнюю XLR,компрессия 4-5,заводился плохо,тянул на низах скверно,зато после 6 тыс. об-зверь.Прямо кроссовый двухтактник.Раскручиваешь и едешь!Трение в поршневой из-за износа уменьшается,макс. обороты повышаются ,кривая момента смещается и мот нормально работает только в узком диапазоне и на высоких.Следовательно начинать надо с ревизии поршневой и потом идти дальше.



--------------------
SEY180960@yandex.ru
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.12.2010, 22:27
Сообщение #35


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53714
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(sey18 @ 16.12.2010, 22:23) *
Сколько зубов?Выкладывать здесь?Будет в JPG

Лучше пришли на serg_k07(бобик)bk.ru
Зубов, чем более разные, тем лучше.
Для начала стандартные 14 и 42 для 250 и заднюю для 200, забыл, сколько там зубов в стоке. Вроде, 45.
В идеале 12-13-14-15 передняя они одинаковые для 250 и 200 и 45-47-49-53 (если надо другие количества, пишем) заднюю для обоих отдельно. Но это при наличии времени и возможности. А я выложу всё в Файлах для желающих заказать на проверенном заводе.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sey18
сообщение 16.12.2010, 22:36
Сообщение #36


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 438
Регистрация: 5.8.2010
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.,Борисоглебск
Мотоцикл: Suzuki DR-650 SE 2009 г, Suzuki DR-400 S

Репутация:   13  


Цитата(serg @ 16.12.2010, 20:27) *
Лучше пришли на serg_k07(бобик)bk.ru
Зубов, чем более разные, тем лучше.
Для начала стандартные 14 и 42 для 250 и заднюю для 200, забыл, сколько там зубов в стоке. Вроде, 45.
В идеале 12-13-14-15 передняя они одинаковые для 250 и 200 и 45-47-49-53 (если надо другие количества, пишем) заднюю для обоих отдельно. Но это при наличии времени и возможности. А я выложу всё в Файлах для желающих заказать на проверенном заводе.

Все понял,сделаю на днях.Оформлю размеры и параметры для изготовления зубьев в таблицу на разные кол-ва.



--------------------
SEY180960@yandex.ru
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 16.12.2010, 22:55
Сообщение #37


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14254
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


serg, а на 16 и больше звезду на перед не пускает деталь 32, или ещё что-то мешает?



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.12.2010, 23:13
Сообщение #38


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53714
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(sey18 @ 16.12.2010, 22:36) *
параметры для изготовления зубьев в таблицу на разные кол-ва
Тогда задние на все, от 42 до 53.
Цитата(car-bon @ 16.12.2010, 22:55) *
или ещё что-то мешает?
Тупо картер двигателя мешает smile.gif На 15 всё очень впритык.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
suzukisv
сообщение 17.12.2010, 12:05
Сообщение #39


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 29.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: honda xr250l Baja 1996 года

Репутация:   0  


так лады буду мерить компрессию,но не похоже что это она,потому как заводится супер,блин почему же я такой тупой что немогу разобратся))))



--------------------
я из Зеленограда и этим горжусь!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sey18
сообщение 18.12.2010, 23:59
Сообщение #40


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 438
Регистрация: 5.8.2010
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.,Борисоглебск
Мотоцикл: Suzuki DR-650 SE 2009 г, Suzuki DR-400 S

Репутация:   13  


Цитата(suzukisv @ 16.12.2010, 16:57) *
ссссссссттттттоооооооопппппппп сперва мне расскажите почему у меня звезда 50 и нефига не едет,глахнет в грязи,ну а далее мне чертежик мона плиз на 54 звезду))))))) с меня пиво

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Вот держи,здесь все данные для изготовления.Лишнего не чертил и не рассчитывал ,нечего усложнять сущности rolleyes.gif ,не космический корабль все ж.Вон умные головы перемудрили с формулами и три спутника Глонаса запустили в море.
P.S.Да,следующий этап после замера компрессии-посмотри качество смеси(цвет изолятора свечи)Если беднит,то и не жди большой тяги на низах.Лучше всего тянет на обогащенной смеси-она быстрее горит,следовательно мощность больше будет.



--------------------
SEY180960@yandex.ru
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
suzukisv
сообщение 19.12.2010, 8:17
Сообщение #41


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 29.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: honda xr250l Baja 1996 года

Репутация:   0  


гранд мерси,буду смореть все что написали



--------------------
я из Зеленограда и этим горжусь!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
suzukisv
сообщение 5.1.2011, 11:18
Сообщение #42


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 29.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: honda xr250l Baja 1996 года

Репутация:   0  


вчера влез в мот и понял что у меня стоят перед 16 зубов,зад 50 на 428 цепке,чаво делать? может тады просто перед поменять на 13?



--------------------
я из Зеленограда и этим горжусь!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 5.1.2011, 13:07
Сообщение #43


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53714
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(suzukisv @ 5.1.2011, 11:18) *
на 428 цепке

Всё вышенаписанное относилось к 520-й цепи...
Поменяй на 14 или 13 и увидишь разницу. Правда, с маленькой звездой цепь будет жрать слайдер маятника, потом его пилить насквозь...



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
suzukisv
сообщение 5.1.2011, 13:39
Сообщение #44


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 29.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: honda xr250l Baja 1996 года

Репутация:   0  


serg да я понимаю что мне нужно поставить либо 13 либо 14,только никто не возит JTF264-14,и на ебее не нашел,может подскажите откуда притянуть? на всякий случай фото Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

а такую смогу впихнуть есле немного подточу? ничего не помешает? Прикрепленное изображение



--------------------
я из Зеленограда и этим горжусь!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 5.1.2011, 13:41
Сообщение #45


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53714
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


suzukisv, спроси у Димы Adept'а. http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1208
Не знаю, как по ценам, но если есть или сможет привезти, то поможет.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
suzukisv
сообщение 5.1.2011, 14:06
Сообщение #46


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 29.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: honda xr250l Baja 1996 года

Репутация:   0  


Цитата(serg @ 5.1.2011, 13:41) *
suzukisv, спроси у Димы Adept'а. http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1208
Не знаю, как по ценам, но если есть или сможет привезти, то поможет.

ок спасибо,щаз напишу,блин я в шоке такие траблы из-за одной буковки L,и наверное закажу все таки которую показал,попробую расточить,только жаль что она будет идти 20 дней

отписался Дмитрию,но думаю что непрокатит



--------------------
я из Зеленограда и этим горжусь!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sey18
сообщение 5.1.2011, 22:20
Сообщение #47


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 438
Регистрация: 5.8.2010
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.,Борисоглебск
Мотоцикл: Suzuki DR-650 SE 2009 г, Suzuki DR-400 S

Репутация:   13  


Цитата(suzukisv @ 5.1.2011, 11:06) *
ок спасибо,щаз напишу,блин я в шоке такие траблы из-за одной буковки L,и наверное закажу все таки которую показал,попробую расточить,только жаль что она будет идти 20 дней

отписался Дмитрию,но думаю что непрокатит

Могу попробавть заказать по своим каналам(только не быстро,чуть больше месяца),я вот недавно 14 зубовую от L-ки отдал,валялась.Когда буду в Москве ,встретимся-передам.
Есть еще вариант.Берешь свою изношенную,срезаешь венец где-то по диаметру 45 мм,чтобы отверстия остались,берешь любую звезду с 13 зубами(я про шаг 15,875 ,,,520 цепь),например от ИЖа(на крайний случай),вырезаешь у него середину,напрессовываешь,сверлишь по краю среза 6 отв. диаметром 3-4 мм,забиваешь туда иглы/ролики из подшипника,чтобы торчали с каждой стороны по 1,5-2 мм(т.е.ролик длиной 10 мм)и полуавтоматом плавишь концы их заподлицо со звездой.
И будет тебе счастье!!! rolleyes.gif -многоразовая звезда

Вот ведь ,как причудлива жизнь rolleyes.gif только что получил посылку с грузом на XR250 R,а там вложили две звезды на 13 зубов почти что на L-ку.Разница минимальна))Смотри
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
а это для сравнения посадочные размеры твоей родной звезды
Прикрепленное изображение
Если есть желание немного доработать,пиши!
Звезды покрыты аноксом,с грязевыдавливающими канавками

Дорабатываются просто,можно даже вручную,сам бы сделал,но нет вторичного вала от L-ки под рукой,а лучше по образцу.



--------------------
SEY180960@yandex.ru
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sey18
сообщение 6.1.2011, 18:49
Сообщение #48


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 438
Регистрация: 5.8.2010
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.,Борисоглебск
Мотоцикл: Suzuki DR-650 SE 2009 г, Suzuki DR-400 S

Репутация:   13  


А вот иллюстрация многоразовой звезды-посадочное место от 250R,а венец,14 зубов,от 250 L.Просто нет звезд на 14 зубов для R-ок(не ставятся они без удаления направляющей цепи,а мне для дальнобоя нужна была скоростная.И теперь служат мне несколько таких комплектов на все случаи жизни:12-14 зубов.Стопорных роликов здесь не 6,а 4,мне хватает,проворотов/поломок не было.
Прикрепленное изображение




--------------------
SEY180960@yandex.ru
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sey18
сообщение 8.1.2011, 9:15
Сообщение #49


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 438
Регистрация: 5.8.2010
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.,Борисоглебск
Мотоцикл: Suzuki DR-650 SE 2009 г, Suzuki DR-400 S

Репутация:   13  


Вот звезда задняя под 428 цепь:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Передаточные отношения под 428 цепь и звезды 16-ведущая и 60- ведомая =3,75

Для сведения,если бы ты использовал 520 цепь:
1. Звезды13/45 отнош. 3,46 -стандартный вариант для XR250R
2. Звезды 13/47 отнош. 3.61
3. Звезды 13/50 отнош 3,85 -это я использовал звезду от кроссового,мощи через край rolleyes.gif
4.Зведа передняя 12 задн.45 отнош 3.75 (!)

Все же советовал бы в дальнейшем перейти на 520 цепь-более надежно и долговечно



--------------------
SEY180960@yandex.ru
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
suzukisv
сообщение 8.1.2011, 22:07
Сообщение #50


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 29.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: honda xr250l Baja 1996 года

Репутация:   0  


Sey18 спасибо за помосчь



--------------------
я из Зеленограда и этим горжусь!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 23:52
Яндекс.Метрика