Проблема со сцеплением., Не отпускает Опции

[InVader]

Уже объясняли, почему не рекомендуется тасовать диски? Звучит несколько маразматически не первый взгляд.

Диски, насколько помню, не рекомендую мешать на старых комплектах чтобы не нарушать приработку. Я насколько мог старался порядок и положение не путать.
Порядок точно сохранил, а вот по положению не 100% уверен. Могли какие то диски встать и под другим углом.
Я думаю максимум что можно еще сделать это немного покататься в спокойном режиме в надежде, что сцепление приработается. Новые же диски тоже не сразу мертвой хваткой хватают?
А так то параллельно планирую новые пружины и фрикционы. Пружины хоть и в допуске, но доверия не вызывают. Во-первых ручка сцепы очень мягкая. Во-вторых у них плоскости не параллельны. Ставишь пружины на стол, а они как пизанские башни стоят.
Проварку дисков совсем как способ очистки не считаю неудачной. Все лучше чем шкурение. В моем случае, видимо, есть еще какая-то причина помимо фрикционов. Буду разбираться.

[LILO]

Пружины хоть и в допуске, но доверия не вызывают. Во-первых ручка сцепы очень мягкая. Во-вторых у них плоскости не параллельны.

Вот с этого и надо было начинать.

[InVader]

Ну фрикционы в любом случае паленые и с ними что-то нужно было делать.

[LILO]

А паленые они, скорее всего, из-за букса, а букс из-за слабых пружин.

[InVader]

А паленые они, скорее всего, из-за букса, а букс из-за слабых пружин.

Возможно. Возможно последней каплей стало масло.
Пружины в любом случае заказал. Фрикционы тоже буду заказывать.
Пока все это будет ехать возможно попробую вариант со старыми родными пружинами, но с шайбами.

Пока будет пауза. В гараже где я присоседился затеяли ремонт.
Всем спасибо за советы, будут новости - отпишусь.

З.Ы. Наткнулся на старую переписку по поводу пружин. Вот тут идет ссылка на пост:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=201445
но ссылка не работает. О чем там речь интересно почитать.

[shupaltse]

Не видел больше замеров оригинальных дисков. Ты новые мерил?

новые, ведь поезженные бессмысленно замерять в этом контексте) так что рановато ты про разбег.
насчёт того, что новый комплект сразу схватывает - мне кажется, что да, но я специально на 6-ой передаче под нагрузкой не тестил. буду менять, попробую. ещё и в масле не замочу ))

З.Ы. Наткнулся на старую переписку по поводу пружин. Вот тут идет ссылка на пост:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=201445
но ссылка не работает. О чем там речь интересно почитать.

вангую.

[Preds]

Уже объясняли, почему не рекомендуется тасовать диски?

Не знаю, объясняли или нет, но когда я перетасовал у себя, то сцепление вообще перестало выключаться, даже первая отказывалась включаться. Пришлось ездить немного в режиме пробуксовки, что бы притереть там всё.

[InVader]

вангую.

Ага, спасибо. Это я читал. Про Пружины Versah в курсе. Я просто не пойму одну вещь. Сложилось устойчивое мнение, что пружины надо брать оригинал. При этом явный негатив я находил только по Versah. Оно и понятно они тупо не подходят. Про другие аналоги не видел негатива. По EBC, если замена пружин поможет, получается от меня первый негатив?

[Zigfrid]

Вчера с Александром us (точнее, на 99% он ) кроме замены цепи ГРМ разбирались с ведущим и одновременно буксующим сцеплением.
Кроме замены фрикционных дисков (что само по себе нередко решает большинство вопросов) по его совету удалили детали №12 и 11, а вместо узкого диска №8 установили обычный, "широкий" диск, на схеме №7.

[attachment=89860:9e902de2...f06b28b9.png]

Результат: сцепление перестало быть размазанным, включается чётко и однозначно. Понятно, что не ведёт и не буксует (но были заменены фрикционы).
Мне весьма понравилось.
Деталь №12 - та самая пресловутая пружинная шайба, которая постоянно поджимает пакет дисков изнутри и размазывает работу сцепления, делая его излишне плавным. Предположительно, это сделано для неумелых юзеров, которые не умеют пользоваться нормальным сцеплением. И именно эта шайба может быть виной всяких глюков сцепления. Ну, кроме дисков и гребёнки на корзине, конечно.

Пол сезона откатал с аналогичным апгрейдом. Работа сцепления теперь четкая и адекватная. Рекомендую.)

[Leksey]

Дак это надо быть умелым юзером. Остальных спасает эта шайба.

[InVader]

Пол сезона откатал с аналогичным апгрейдом. Работа сцепления теперь четкая и адекватная. Рекомендую.)

Кстати натыкался на статью про какой-то мот. Спорт вроде бы. Так там демпфера нету в стоке. И типа сцепление часто горит. Демпфер идет как решение проблемы в тюнинг комплекте.

Вот кстати и статья: https://bikepost.ru/blog/17345/Reshenie-pro...RK-096-kit.html

Кстати вот смотрю на новый промежуточный диск. Не эти выбитые точки. И вот думаю для удержания ли масла они или для трения. По мне больше на терку похоже.

[Мото-доктор]

короче. все-таки проблема в масле была.

не стал снимать сцепу, попробовал другое масло. до этого был мотюль и NGN. и то и то работало неудовлетворительно.

от тачки осталась целая бутылка Mobil FS x1 5W-40 (которая advanced 100k+). залил его и все стало збс)

проблема решилась буквально сразу. кпп мягкая, достаточно четкая. нейтраль ловится практически всегда.

есть небольшое ощущение, что чуток стало меньше тяги на верхней планке оборотов (но не сильно, прям немного.) думаю, притрется.


короче, автомасло рулит. и движок чуть тише стал.

[Leksey]

Думаю дело не в мотюле и нгн, а в том, что их оба вовремя не поменяли.

[Мото-доктор]

пробег на мотюле 1000. на нгн 700.

[Zigfrid]

Для мотюля(7100) 1000 - это много. На 600 км просится меняться.

[Мото-доктор]

чет прям маловато.

но кпп была хреновой на всем пробеге на мотюле.

[Rico]

Было замечено пробуксовывание на 3+ передачах. Увеличение свободного хода ручки не помогло. Буду лезть в сцепление
Один момент- есть ли производители фрикционных дисков которые лучше не рассматривать? В данный момент доступны TRW.

[Leksey]

Страницу назад читани

[Rico]

Страницу назад читани

Пошел мерять пружины

[InVader]

Привет. Думаю мой опыт будет полезным.
Диски поставил NHC. Не шибко распространенный у нас брэнд. Но негативных отзывов не нашел. Есть только позитивные у буржуев. Цена вкусная на ebay и пришли за две недели с польши.
Толщина пакета ровно как и на фотке от Карбона - 21.4. На три десятки толще оригинала.
Пружины оригинал притащил через emex. Пришло за три недели, хотя прогнозировался срок 3 сентября. За наводку спасибо LILO.
Ручка с ними реально жестче чем с просевшими (но в допуске) EBC.
Поставил, убрав демпфирующие диски, но еще особо не катал.
Чтобы настроить сцепу пришлось достаточно сильно отпустить трос через гайки на рубашке. Видимо сказывается бОльшая толщина пакета.

[Rico]

Намерял. Итого толщина фрикционных дисков 21мм, стальные диски очевидно совершенно новые а вот пружины 39мм ровно. Допуск 39. Я так понимаю минимальная высота достигнута и мне нужно только новые пружины? Кто нить знает высоту новых пружин?

[InVader]

Намерял. Итого толщина фрикционных дисков 21мм, стальные диски очевидно совершенно новые а вот пружины 39мм ровно. Допуск 39. Я так понимаю минимальная высота достигнута и мне нужно только новые пружины? Кто нить знает высоту новых пружин?

41-42 мм. У меня целая коллекция теперь.

[Rico]

41-42 мм. У меня целая коллекция теперь.

А шайбами 3мм можно обойтись?

[InVader]

А шайбами 3мм можно обойтись?

Говорят что можно. Думаю 2 мм достаточно будет. Но как временное решение. Плюс писали, что сложно подобрать сами шайбы. Неудобное сочетание внутреннего и внешнего диаметров.
Шайбы подкладывают или между болтом и пружиной или между корзиной и пружиной. Смотря какие шайбы удастся найти/выточить.

[serg]

А шайбами 3мм можно обойтись?

Можно. Но согласен, что именно как временное решение. И 3 мм перебр, тоже считаю, что 2 достаточно. Иначе пружины могут начать складываться (теоретически, практически неясно, какой там запас).