Шестерни 3-й и 5-й передач, Есть вариант производства. Заморачиваться? Опции

[счастливый]

Приветствую!
Беседовал с человеком, который производит шестерни для авто. В частности, о его существовании я узнал, когда прочитал пост о понижающем ките в раздатку Л200. Кит прошёл обкатку и пошёл в серию.
Вводные просты: не менее 10 шестерёнок одного вида, ибо на меньшее писать программу для ЧПУ смысла нет. Нужны образцы для анализа металла.
Думаю поступить следующим образом: заказать новые шестерёнки 3 и 5 передач, отправить ему, получить сумму производства, принять решение о целесообразности. Учитывая, что оригинальные шестерни стоят под 7-8 тысяч, я думаю, предложение должно быть интересным.

Суть темы в желании узнать, это вообще кому-нибудь надо, кроме меня? Или заказать спокойно OEM, поменять, старые в ЗИП, и гори оно всё синим пламенем эти расчёты, пересылки, обкатки и т.д.?

ЗЫ Про комплект за 600 баксов знаю

[Rico]

При том что это будет актуально только для др650\хф650 думаю что смысла нет.

[St.]

судя по огромной очереди за шестернями, можно делать вывод о размерах "проблемы".

[счастливый]

судя по огромной очереди за шестернями, можно делать вывод о размерах "проблемы".

Так а очередь куда сейчас стоит?

При том что это будет актуально только для др650\хф650 думаю что смысла нет.

Ну, тогда и защиты двигателей делать не стоить, и дуги. И багажники ))) Оно вообще всё только на одну модель подходит в большинстве случаев.
Вопрос в том, как решают эту задачу сейчас.
Берут новый оригинал? Так он стоит ё-моё. А их нужно парой брать.
Берут бу с разборки? Дербанящие моторы люди прекрасно знают, какие части самые ценные. Поэтому за 500 рублей их вряд ли продают. Да и брать бу шестерню, которая заведомо является слабым звеном, в бу состоянии - это ж вообще наудачу. Может, на 5 км, а может, на 50000

[Chili]

Актуальней передаточное поменять, а не просто крепче и дешевле

[serg]

Кстати, можно было бы подумать о джебеловских 1 и 6 передачах.
Первая тупо слишком быстрая (как и у всех сузук, впрочем), а шестую покрепче бы сделать (для упоротых дальнобойщиков).

[счастливый]

Актуальней передаточное поменять, а не просто крепче и дешевле

Кстати, можно было бы подумать о джебеловских 1 и 6 передачах.
Первая тупо слишком быстрая (как и у всех сузук, впрочем), а шестую покрепче бы сделать (для упоротых дальнобойщиков).

Игра с передаточными числами - это уже сложнее и интереснее ))) Если и решусь, то после налаженного производственного процесса шестеренок. Пообщался, там целая эпопея. Болванка из метала у токаря, потом нарезка зубов, потом нарезка внутренних шлицов какой-то кукурузно-подобной хренью, ну и напоследок закалка...

Кстати, не знаю за "всех сузук", но на др650 первая передача показалась мне убийственно длинной! При том, что тронуться в пробке плавно на ней можно при довольно ощутимом буксе сцепления, иначе глохнем. Или "быстрая" - это имеется в виду, что нужно понижение, а не длина?

[serg]

Кстати, не знаю за "всех сузук", но на др650 первая передача показалась мне убийственно длинной! При том, что тронуться в пробке плавно на ней можно при довольно ощутимом буксе сцепления, иначе глохнем. Или "быстрая" - это имеется в виду, что нужно понижение, а не длина?

Ну, большинство Сузук этим грешат.
Длинная=быстрая. Нужно закорачивать, т.е. увеличивать передаточное соотношение. И при этом не сделать передачу излишне короткой, чтобы не получился большой разрыв между 1 и 2 передачами. Или сразу мудрить с обеими передачами...
В общем, возни достаточно, даже на этапе расчётов.

[autocar]

А какая предполагаемая цена, интересует 3 передача?

[счастливый]

А какая предполагаемая цена, интересует 3 передача?

Очень и очень рано об этом говорить... Я буду стремиться к 40-60% от стоимости оригинала, иначе в этом нет никакого смысла. Ну, разве что сроки будут интереснее, когда тираж будет нарезан.

[Huandi]

Не сломав, начинать искать\делать подобное - это же паранойя. Для бизнеса идея так себе.

[serg]

Повторюсь, изменить передаточное число 1 передачи (а если будет большой зазор, то и 2) на Джебеле (и, видимо, DR-650 тоже) было бы интересно.
Сразу сказка про низы куда-нить бы делась. Неожиданно.

Вопрос, нужно ли это ещё кому-нибудь кроме меня?

[карандаш]

serg
Вопрос в том, насколько получится удачно подобрать передаточные. Кто будет тестировать образцы, кто за это будет платить и прочее. Опытным путём дороговато. Нужны расчеты. На фото график от известного производителя тюненых шестерен КПП . На дрз 250 не делают, насколько я знаю.


Как видите, очень неплохо получается. По отзывам, на дрз в большинстве случаев отпадает необходимость игры со звёздами.
Но при этом цена комплекта около 600 уе без доставки. С теперешним курсом дороговато.

[Chili]

Я б на клх шестерни поменять хотел. Но я такой один, и десять комплектов мне не надо))

[Huandi]

Компллекты региринга для ДР можно пробовать продавать западным товарищам - спрос должен быть. А просто клон третьей вряд ли пойдет. В продаже на просайкле есть усиленный комплект третьей, кстати. Дорого.

[счастливый]

Но при этом цена комплекта около 600 уе без доставки. С теперешним курсом дороговато.

Крутой график. Замечательно расширили диапазон. А вот по цене: ты, верно, шутишь. КОМПЛЕКТ тюненых шестерёнок за 600 баксов.Это ж, считай, новая коробка. Учитывая профит от продажи стока (да даже без него!) Вполне замечательная цена.

Я б на клх шестерни поменять хотел. Но я такой один, и десять комплектов мне не надо))

Бггг. Ну да, кворум точно нужен. А что, на клх тоже они слабые? Или ПЧ не устраивают?

Компллекты региринга для ДР можно пробовать продавать западным товарищам - спрос должен быть. А просто клон третьей вряд ли пойдет. В продаже на просайкле есть усиленный комплект третьей, кстати. Дорого.

Региринг - интересно, но сложно. Посмотрим, хватит ли запала.

[Chili]

Передаточные расширить бы. Первую унизить, шестую увысить. Или наоборот))) Трогаться со второй, на шестой 100+кмч) на 5й и 70и хватит)

[Fridrich]

Про DR 650 se и Freewind. Это далеко не массовые случаи. Про передаточное число на DR ... все в порядке я считаю. Можно хоть со второй трогаться ... хоть на заднем.
А уж если случилась мясорубка, то менять все придётся. А если паранойя не даёт спать, то лучше поставить как правильно написал Huandi усиленную, от Американских ученых. Но это у кого бумажник плотненький.
А попроще, родную ( но они насколько я читал, учли недостатки).
Ставить шестерню в коробку , которая не известно как будет служить... риск. Можно попасть на весь мотор .
Тем более, не думаю , что кто-то будет менять 3 ю шестеренку на нормально работающем моторе на самопал. А если случится ад, то менять придётся все из-за неё.

[serg]

Самопал самопалу рознь. Всё по факту проверяется. Бывает и понадёжнее заводской. А нередко и ломается в самый неподходящий момент.
Всё от технической культуры и грамотности производителя зависит.

[счастливый]

Про DR 650 se и Freewind. Это настолько единичные случаи. Это больше паранойя. Про передаточное число на DR ... все в порядке я считаю. Можешь со второй трогаться ... хоть на заднем.
А уж если случилась мясорубка, то менять все придётся. А если паранойя не даёт спать, то лучше поставить как правильно написал Huandi усиленную, от Американских ученых��

Я в неофитах выкладывал.
Это шестерня в моей DR. Какая именно, я пока понять не могу. Снимал на эндоскоп, а он та ещё послушная зверушка. Судя по географии - 5я.
Не знаю, насколько единичные - но заокеанские форумы полны этого "добра". Думаю, у нас тоже хватает. Просто русский мужик устроен так. Не любит языком чесать, а о своих неудачах - так и подавно. Вот и впаривают друг другу 10 летние байки с пробегами 20-30 ткм, а покупатели верят. И проблем не было никаких, масло только менял строго раньше регламенту на 2-1,5 километра. И прочие сказки...
Я ДР беру для дальняков и для горных дорог. В горы (преимущественно, Апшеронский район) люблю ездить на три дня, беря в пятницу отгул. Связи там нет, ближайший дом с бабулей, у которой из инструмента только погнутая советская открывашка, - в 20-30 километрах.
Эт я к чему?.. Изучив накопленный опыт по данной модели, где чётко прослеживаются закономерности, среагировать на это - это паранойя? Да ну нафик. Лучше пусть меня называют параноиком, чем на очередном перевале подо мной развалится к чертям собачим двигатель... Мясорубка может случиться у меня в гараже. А в дороге - никаких мясорубок быть не должно.

Усиленную не хочу. Я за 600 баксов воробья в поле загоняю...

[Fridrich]

Я в неофитах выкладывал.
Это шестерня в моей DR. Какая именно, я пока понять не могу. Снимал на эндоскоп, а он та ещё послушная зверушка. Судя по географии - 5я.
Не знаю, насколько единичные - но заокеанские форумы полны этого "добра". Думаю, у нас тоже хватает. Просто русский мужик устроен так. Не любит языком чесать, а о своих неудачах - так и подавно. Вот и впаривают друг другу 10 летние байки с пробегами 20-30 ткм, а покупатели верят. И проблем не было никаких, масло только менял строго раньше регламенту на 2-1,5 километра. И прочие сказки...
Я ДР беру для дальняков и для горных дорог. В горы (преимущественно, Апшеронский район) люблю ездить на три дня, беря в пятницу отгул. Связи там нет, ближайший дом с бабулей, у которой из инструмента только погнутая советская открывашка, - в 20-30 километрах.
Эт я к чему?.. Изучив накопленный опыт по данной модели, где чётко прослеживаются закономерности, среагировать на это - это паранойя? Да ну нафик. Лучше пусть меня называют параноиком, чем на очередном перевале подо мной развалится к чертям собачим двигатель... Мясорубка может случиться у меня в гараже. А в дороге - никаких мясорубок быть не должно.

Усиленную не хочу. Я за 600 баксов воробья в поле загоняю...

Вы только купили этот мотоцикл и эту модель. И это опыт.
А люди гоняют многие уже по 3- 4 и пять лет. Лично я , никого не знаю с проблемой этой. Занимаясь этими моторами и мотоциклами могу сказать, за года 3 , только один человек был с проблемой с коробкой. Может это тоже не показатель всего этого. А может и говорит о чём-то.
Брать самопал или родную или американских учёных, дело личное .

[счастливый]

Вы только купили этот мотоцикл и эту модель. И это опыт.
А люди гоняют многие уже по 3- 4 и пять лет. Лично я никого нетзнаю с проблемой этой. Занимаясь этими моторами и мотоциклами, за года 3 , только один человек был с проблемой с коробкой. И тот... выкрутил из мота 300 км /ч . Мот и подавился.
Делать можно . А выбор , брать самопал или родную или американских учёных, дело личное .

Блин! Я поставлен в тупик.
Тут вроде на "ты" общаются. Целый день после регистрации себя переучивал )))
Т.е. вот на вашем экземпляре тоже всё прекрасно? Вы никакой стружки в фильтре не наблюдаете? Обломки зубов не звякают?

[Fridrich]

Блин! Я поставлен в тупик.
Тут вроде на "ты" общаются. Целый день после регистрации себя переучивал )))
Т.е. вот на вашем экземпляре тоже всё прекрасно? Вы никакой стружки в фильтре не наблюдаете? Обломки зубов не звякают?

Мне кажется идёт перегиб уже..

[счастливый]

Мне кажется идёт перегиб уже..

Эм. Злого умысла не имел. Извиняюсь.

[Gogi63]

DR_SEха была куплена с пробегом в 12 с копейками, если верить одометру. На 20-22ткм примерно менял подшипники баласирного вала башмак натяжителя ГРМ, ну и цепь заодно, хотя старая не подавала признаков для замены. при замене на шестернях не было питтинга, были следы работы, но критичного не было вообще ни чего. В дальние поездки беру зведу на 14, и при заезде в офроад или горы и тд. меняю 15 на 14. Дело минутное, но решает все проблемы. Сейчас пробег в районе 40 плюс-минус. Одометр менялся неоднократно, поэтому считаю по приблизительному пробегу. Каких либо признаков (шумов, плохого переключения, стружки и тд и тп) не наблюдаю.
Если ты сделаешь звезды как стоковые, то вот я при необходимости скорее всего закажу оригинал чем возьму не известно что. Не то что бы я не доверяю, просто часто по работе сталкиваюсь с мехобработкой, термичкой и тд. И я не верю, в то что даже если очень сильно захотеть и сделать максимально хорошо, в партии из десяти штук не попадется шестерня не надлежащего качества. Поэтому скорее всего я перестрахуюсь и возьму оригинал, там более массовое производство и контроль качества иной, и металл (сырье) крупному потребителю поставляют гараздо по бОльшим требованиям и входной контроль осуществляется хоть какой нибудь. Объясню свое убеждение на простом очевидном примере, даже не буду говорить про свое производство ибо сырье у меня это проволока общего назначения - что от неё требовать и ждать собственно? Пример. Делаем для себя плахи для станков из Х12МФ. Часто откалываются очень быстро. Поговорил с термичкой, специалист предположил, что так как деталь очень мелкая по габаритам, то при термообработке вместе с крупными деталями (а из-за моей мелочи печь запускать точно не будут) часто режим не подходит и их перекаливают. Я пошел другим путем. Я взял уже термообработанный крупный обрезок от большой прессформы, после того как его отрезали эрозионкой. И тут же нарезал из него эрозионкой себе плах 6 штук. Это из одного куска, то есть они должны быть как близнецы одинаково термообработаны и однородны ибо из одного куска. Но и здесь вышла засада в виде 50/50, то есть 2-3 штуки "стоят" долго, а остальные как расходник. Я не спорю с тобой, и не пугаю, я просто рассуждаю и привожу свой пример. И я не в коем случае не отговариваю от производства модифицированой коробки, ибо тогда будет из-за чего рискнуть и решиться на покупку.