Насколько нужен балансирный вал на эндуро ?, Ттр 250 Опции

[Rastop4uk]

Хорошо, но он уравновешивает для снижения вибрации или он разгружает подшипники КВ? Если разгружаеть, то каким образом?

Он разгружает подшипники не непосредственно снижая вибрацию . Вибрация-это амплитуда колебаний какой либо массы,в данном случае сам двигатель. КВ является вращающейся массой,да еще имеющей гироскопический момент. Имеем амплитуду двигателя воздействующую на коленвал через опоры(подшипники), с несколькими резонансными частотами,а то и вовсе автоколебания. Балансирный вал замыкает импульсы возвратно-поступательного движения внутри корпуса,воздействуя на толщу металла между опорами КВ и балансирного вала. Так что G.A, ты прав,но бал.вал работает в противофазе импульса массы,поэтому он не привязан к оборотам. Работает во всем диапазоне.

[G_A]

Так они и учли...Там, где можно без него обойтись - они обошлись... А вот уж куда "воткнули" - там значит, без него никак...)))

Да перестаньте вы так рассуждать. Думать было надо раньше, когда выбирали место учёбы. Инженерная мысль и законы везде идентичны. К слову говоря японцы крайне мало чего придумали сами, но вот хорошо воплотили много чужих идей - это точно.

В этой теме для утверждения той или иной позиции без эксперимента не обойтись. Считаю что максимум чем чревато - это разбитые опоры двигателя и всё, что связано с увеличенной вибрацией. Касаемо динамики, то, думаю, что эффект будет на грани ощущения, т.к. при изначально слабом моторе динамика мотоцикла в большей степени определяется массой ездока, а не инерцией КШМ.

[Rastop4uk]

Считаю что максимум чем чревато - это разбитые опоры двигателя

Возможно даже,что проходят очень долго,там подшипники с неимоверным запасом. К слову,зная теорию,я на своей машине MPS с мотором 4D56 снял ремень балансирных валов . Вибрация стала чуть заметней на 1500 об/мин.....и все. Езжу уже 3 года.

[Виктр Саныч]

Возможно даже,что проходят очень долго,там подшипники с неимоверным запасом. К слову,зная теорию,я на своей машине MPS с мотором 4D56 снял ремень балансирных валов . Вибрация стала чуть заметней на 1500 об/мин.....и все. Езжу уже 3 года.

Вынужденное действие? Или в чем смысл?

[Rastop4uk]

Там инженеры что то курили,когда проектировали мотор. Радиус огибания ремнем шкива 27 мм при угле обхвата больше 180 градусов. В морозы даже качественные ремни лопаются и попадают под ремень грм,а это попадалово на много денег.

[vlad83]

Возможно даже,что проходят очень долго,там подшипники с неимоверным запасом. К слову,зная теорию,я на своей машине MPS с мотором 4D56 снял ремень балансирных валов . Вибрация стала чуть заметней на 1500 об/мин.....и все. Езжу уже 3 года.

Я тож на 4д56 паджеро снял этот ремень. Плохая конструкция. Разницы вообще не ощутил. Если Црм останется у меня, при люфте балансира сниму его. Уверен ничего не случится

[lvbnhbq]

Балансир вобщем то уменьшает вибрации блока двигателя, а радиальный момент на шейках коленвала не изменяется от наличия или отсутствия балансира.

вот,думал скажет кто нибудь это,полностью согласен про радиальныые нагрузки , с другой стороны балансировка коленчатого механизма с балансиром все таки другая,хотя не кардинально

[SuP]

Не знаю как японцы, а китайцы уверенно пихают и вынимают из своих "японских" моторов этот вал... На 200-ках, не помню, какой там мотор, короч от хонды. Оригинал 125-ка без балансира. Копии 200-ки и больше, причем причем присутствие балансира там от балды, по моему.. И коленвал один на всех.
Так что подшипники не развалятся.... А вот пломбы из зубов могут начать выскакивать. И на форуме появятся новые темы: Чем убрать вибрацию руля? , Как переделать подножки на крепление через резиновые аммортизаторы? и Кто приклеит новые подметки с микропоркой на боты?

[G_A]

Возможно даже,что проходят очень долго,там подшипники с неимоверным запасом.

Я говорил про места креплений к раме. Надо сказать что в юношестве такое случалось - на Сове от вибрации постоянно откручивалось всё, включая крепления двигателя. К заднему креплению добраться было сложно, поэтому разбило его конкретно.

Ни, товарищи инженеры и не очень, резюмирую что теории и практики, на данный момент, больше на стороне идеи возможности демонтажа балансирного вала.
Однако, меня не теряют сомнения, что на динамике это отразится едва ли.

[serg]

на динамике это отразится едва ли.

Не отразится.
Только вибрации.
И мне был бы интересен опыт вытаскивания балансирного вала.
Но ТС, думаю, не рискнёт.
Это был вброс.

[wgovor]

Не знаю как японцы, а китайцы уверенно пихают и вынимают из своих "японских" моторов этот вал...

1/2 офф: еще китайцы ставят на питбайки 125-кубовые моторы на основе кабовского. Он мало того что изначально сделан из 50-кубового прототипа с соответствующими коленом и полностью сохраненными передаточными в коробке, так еще конструктивно является несущим элементом, частью рамы, ни про какие резинки и речи быть не может. При попытке ехать 70 и больше руки-ноги теряют чувствительность как под местным наркозом и в глазах немного расплывается.

[SaSh`ok]

Какое занятное обсуждение тащемта.... доразберу двигло, буду посмотреть.

[раш]

Какое занятное обсуждение тащемта.... доразберу двигло, буду посмотреть.

пробуй , а чесать языком , у нас традиция .... , но до дела , всЁ же, иногда доходим , у ктм, одни и те же двиги были с валом и без , кому нужен был спортивный характер мотора и плюя на вибрации , брали без вала , кому трясучка надоедала , покупали вал и ставили его , а кто-то мот сразу с валом брал , не испытывая на себе незнакомые физические явления )))) .

[Olymp]

Не отразится.
Только вибрации.
И мне был бы интересен опыт вытаскивания балансирного вала.
Но ТС, думаю, не рискнёт.
Это был вброс.

Вброс принят Отключил вал для проверки, его ли подшипники гудят. На первый взгляд ничего не поменлось в поведении двигла. Но я не ездил - все на месте в качестве инспекции.

[Huandi]

Балансирный вал снижает вибрации двигателя целиком, но не снижает нагрузку на подшипники, например, коленвала. Скорее даже наоборот. Так что, ИМХО, всё просто - если от вибраций ничего не отвалится и не открутится, то ничего и не будет.

[klaster]

у фольксвагена есть моторы дизельные предыдущего поколения разной мощности, так у 110 сильного типа clca (кэдди или гольф) нет блока балансирных валов, а 140 и 170 сильные их уже имеют(cbab, к примеру тигуановский)
хускварна вр 250-ка без балансира заведенная вибрирует так, что амплитуда вибраций заднего крыла на хх около сантиметра, уползает заведенная аж в другую комнату без присмотра), а вот та же ланца с балансиром вибрациями не досаждает. убрать можно, но кардинально улучшить динамику можно лишь сменой мопеда.

[SaSh`ok]

В общем мотор разобрал, совсем плохо бедному, сейчас прикидываю целесообразность ремонта или проще замены целиком.
Если буду ремонтировать то выкину этот вал нахрен

[pomaxa250]

У приятеля по детству была суза DR350-вот он балансирный вал с неё выкинул,зубья на валу были сломаны,мотор и до этого вибрировал, сузучьи инжинеры под водительские подножки сайлентблоки подложили как и под проставки руля с траверзами. вибрации были ,но в разумных пределах

[раш]

В общем мотор разобрал, совсем плохо бедному, сейчас прикидываю целесообразность ремонта или проще замены целиком.
Если буду ремонтировать то выкину этот вал нахрен

и ...., где продолжение ?

[shumich]

будет ли кому интересно, но - купили жене китай мот - мотолэнд вольф. Все вроде ничего, но смущал звук мотор, присутствовал небольшой
дребезг металлический (у меня ирбис ттр250, мотор почти такой, но работает практически беззвучно и без вибраций, хотя тоже брал с рук).
Опыта в мотомеханике нет, но с автомобилем опыта хватает - решено было искать звук. Начитался о довольно распространенной проблеме - откручивается гайка центрифуги. снял крышку - а балансира нету))) Оказалось у предхоза пресловутая гайка открутилась - отдал на сервис, отремонтировали мотор и выбросили балансир. Пробег у нас небольшой, км 200-300 проехали всего. Вот хз что делать - покупать балансир, и перебирать мотор (уже наверное по зиме), или забить и так ездить.

[serg]

Если балансир предусмотрен в моторе, то, по идее, его не грех туда вернуть.
Но можно ездить и так, ожидая, когда это всё закончится и мотор можно будет выкинуть не задумываясь.

[Automechanik]

При отключении балансировочного в автомобилях, будь то удаление ремня или цепи, как в Ниссанах, всегда возникает лёгкая вибрация на кузове. При этом быстрее устают опоры, выхлоп и что весьма грустно, бачки радиатора. Но машину мы раньше продадим, чем она ёкнет. В моте вибрация распространяется по раме на всё, что с ней сопряжено. Будь то электрокомпоненты, от нитей ламп накаливания до проводов соединения и электронных блоков, или это другие соединения на болтах или сварке, или это всевозможные резинки-буферы. Возникает вибрация с ударом в каждом узле, работающим с зазором, к примеру все подшипники кпп, топливная игла, заслонка, и т.д. Хотите получить множество молоточков - пожалуйста. Усталостная прочности материалов (под микроскопом микротрещины и коррозионные каверны) ещё никем не отменялась. Если забить на ресурс, то мотор становится более отзывчивым. А вот дорогие потроха карбюратора, и не только, ушатываются быстрее. Есть экономия только на компонентах балансира.

[serg]

Ну, мотомотор и так вибронагружен от души, а уж если его резко разбалансировать...

[BETEP555]

есть новая информация по данному вопросу? ато я тоже уже подумываю про демонтаж балансиров:)

[Olymp]

есть новая информация по данному вопросу? ато я тоже уже подумываю про демонтаж балансиров:)

Езжу третий год без балансира. RMX250 с балансиром вибрирует сильнее, чем мой CRM без него. Двигатель не отпал. Гайки с болтами самопроизвольно не откручиваются.