Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Придумайте альтернативу XR400R, а то его нынче не купишь
Loka
сообщение 28.2.2018, 18:20
Сообщение #251


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8828
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92

Репутация:   265  


Цитата(Grek_RnD @ 28.2.2018, 18:09) *

страница недоступна. Кинь просто адрес сюда




--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 28.2.2018, 18:22
Сообщение #252


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(leshka @ 28.2.2018, 14:49) *
также на СЖ 12 и представь какая кривая отдачи мощности, а также дерганный характер у него получился. П

Мотор ГС 650-ки с СЖ 11:1 не переносит 92 бензин, очень жестко на нем работает, а после смены прошивки "от Даккара" начинает жрать по 5 и более литров (правда работает мягко).
Даже я у себя поигравшись с СЖ 11:1 (да, пуляет интереснее) тоже в этом году возвращаю CЖ 10:1, с ним более мягко тянет внатяг.
А тут адвенчур с такой СЖ smile49.gif

Цитата(Grek_RnD @ 28.2.2018, 15:09) *
Катал на gs450x , мотор не совсем низовой

Я б сказал мотор откровенно средне-верховой. Подходит для продубасов, но не для просто езды свесив ножки.




--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 28.2.2018, 18:22
Сообщение #253


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R SM 2000
CRF1000D 2016

Репутация:   52  


Цитата(КРЫНЯ @ 28.2.2018, 18:04) *
leshka знакомый ездит. За пробег более чем 20т.км лишь перепрошил его. Радуется. Ветка есть на КИК.

Открыл, смотрю :
Цитата
Голый мот со всеми затратами (доставка, растаможка и прочее) обошелся ~ в 750 000 р. Эта цифра на начало мая 2017. Комплектация стандартная, без каких-либо излишеств. Только сумел "отжать" бесплатно вилку WP.

Те теперь за эти деньги в стоке будет вилка подешевле? Нуу не знаю... как думаешь, сумеет этот мотоцикл оправдать разницу в цене между ним и XR/DRZ в 500 000...550 000 рублей? Нет, я конечно понимаю что жизнь - вообще дорогая штука, ноо туристический эндуро 450сс за 750 тыщ как-то уж слишком далеко шагнул за грань разумного smile135.gif .

Ссылки от Grek_RnD должны были выглядеть так :

http://www.kolesa.ru/news/ktm-390-adventur...stvu-2015-06-18

и так :

https://omoimot.ru/journal/news/235-KTM_tes...t_390_Adventure

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 28.2.2018, 18:23
Сообщение #254


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Grek_RnD @ 28.2.2018, 14:11) *
И думается мне, что лучшего адвенчера, для "доехать и облазить" , чем этот, найти будет сложно. Хотя, может и японцы уже разрабатывают нечто похожее. Взять ту же миниафрику, но мотор у нее откровенно печален конечно.

КТМ делает очень многообещающие "мопеды", но к сожалению обычно у них не самые ресурсные моторы, даже по меркам современных япов, кои уже не дотягивают до некрояпов smile.gif




--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 28.2.2018, 18:25
Сообщение #255


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Татарстан
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind

Репутация:   13  


Цитата(leshka @ 28.2.2018, 18:22) *
туристический эндуро 450сс за 750 тыщ как-то уж слишком далеко шагнул за грань разумного.

не, незачет
почем там новый wr250r например?
а xt660z tenere?
первый не валит, не адвенчур, второй вроде валит но весит как мост от зила, стоит дорого
так что может 450 вполне себе? ну а ценник - вспомни про зп 9$ в час в макдаках на западном континенте

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 28.2.2018, 18:27
Сообщение #256


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(leshka @ 28.2.2018, 15:22) *
туристический эндуро 450сс за 750 тыщ как-то уж слишком далеко шагнул за грань разумного.

как только уровень жизни в Азии немного повысится, я думаю мы увидим много интересных и ресурсных аппаратов аля CRF450L (по аналогии с CRF250L) wink.gif

Цитата(plastilinko @ 28.2.2018, 15:25) *
ну а ценник - вспомни про зп 9$ в час в макдаках на западном континенте

на западном континенте много вкусного есть (типа абсолютно нового колена XR650R за 20 тыс.руб), но где они а где мы smile155.gif




--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 28.2.2018, 18:29
Сообщение #257


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Татарстан
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind

Репутация:   13  


Цитата(koshey- @ 28.2.2018, 18:27) *
но где они а где мы

но зато у нас есть...


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 28.2.2018, 18:44
Сообщение #258


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R SM 2000
CRF1000D 2016

Репутация:   52  


Цитата(plastilinko @ 28.2.2018, 18:25) *
не, незачет
почем там новый wr250r например?
а xt660z tenere?
первый не валит, не адвенчур, второй вроде валит но весит как мост от зила, стоит дорого
так что может 450 вполне себе? ну а ценник - вспомни про зп 9$ в час в макдаках на западном континенте


На счет первого я не согласен. То что прям совсем не валит - не факт, на фоне одноклассников он вполне себе даже ничего. Не совсем понял, что значит "не адвенчур"? Типа вдаль/вглубь на нем не уедешь? Купить вполне бодрый, а порой практически новый WRR за 300...320 - вполне реально. В сети я встречал мотоцикл, проехавший 100 000 км. Под замену впускные клапана и поршень с кольцами. Также не до конца ясна ситуация с задирами на толкателях клапанов со стороны распредвалов (есть предположение что изношена голова, толкатели начали люфтить и перекашиваться в ней, но пока это не подтверждено). Те в целом с ресурсом всё более-менее ясно и до пробега в 100 000 км она как минимум не хуже старых япов.

xt660z tenere мне совсем не интересен, но чисто теоретически взять тоже возможно. И ресурс его подтвержден отзывами.

А вот шансов купить за хоть какие-либо адекватные деньги тот самый CCM нет в принципе никаких, тк по состоянию на июнь 2017 такой мотоцикл один в России.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Grek_RnD
сообщение 28.2.2018, 18:54
Сообщение #259


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 175
Регистрация: 5.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону
Мотоцикл: Suzuki DR650SE

Репутация:   1  


Да ссылки почему то корявые получились, может потому что с телефона.
Спасибо, что поправили)
Ну и повторюсь: надеюсь все же, что ктм390 эндуро будет иметь вменяемый ценник ( если ценник будет негуманным, то, значит индусы живут уже лучше нас smile.gif )

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 28.2.2018, 20:08
Сообщение #260


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3686
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.

Репутация:   39  


Стесняюсь спросить..
- а если в повороте кОками присесть на бачок или из стойки его поймать, там всё норм будет ? biggrin.gif
Мож его для тайских "дэвушек" сразу запроектировали ?
Прикрепленное изображение



--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 28.2.2018, 21:25
Сообщение #261


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа

Репутация:   53  


Цитата(plastilinko @ 28.2.2018, 21:25) *
почем там новый wr250r например?
а xt660z tenere?
первый не валит, не адвенчур, второй вроде валит но весит как мост от зила, стоит дорого
так что может 450 вполне себе? ну а ценник - вспомни про зп 9$ в час в макдаках на западном континенте

XT660Z не валит совсем, я бы предпочел иметь древний доминатор или ХР650Л, чем это, худшие 50км легких грунтовок, всю дорогу гадал, что сломается первым - задний амортизатор или мое терпение))
А wr250r как раз таки довольно дерганный аппарат, так-то в целом старый добрый ТТР250, но двигатель нормальный

А 450 не должны быть ресурсными по определению, это двигатели для спорта, где нет места ресурсу, только вес, мощность и время круга

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 28.2.2018, 22:10
Сообщение #262


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8828
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92

Репутация:   265  


Цитата(Grek_RnD @ 28.2.2018, 18:54) *
надеюсь все же, что ктм390 эндуро будет иметь вменяемый ценник

Мы продолжаем верить в чудеса... rolleyes.gif
Когда это на оранжевых цены были вменяемые?



--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 28.2.2018, 22:31
Сообщение #263


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"

Репутация:   79  


Смысл загоняться? Японского б/ушного хлама еще лет на 20 точно хватит :-)

Цитата(Лёня 52 @ 28.2.2018, 14:14) *
Вот ДРЗету точно аналогов нет)))
А "средний ХРюн" не то не это. Ещё не 400 (по ощущениям) но уже и не 250...

Весомое утверждение :-) Только вот средний хрен, в отличии от Дырзета, по лесу едет чуть ли не сам. А дырзет по тем же маршрутам едет верхом на тебе. Дырзик лучше себя ведет только на твердых прямиках...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Grek_RnD
сообщение 1.3.2018, 0:24
Сообщение #264


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 175
Регистрация: 5.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону
Мотоцикл: Suzuki DR650SE

Репутация:   1  


Цитата(Loka @ 28.2.2018, 19:10) *
Мы продолжаем верить в чудеса... rolleyes.gif
Когда это на оранжевых цены были вменяемые?


Да, верил в Деда Мороза долго, сейчас уже сомневаюсь)))
Оранжевые дорогие, но говорю же - 390 делают в Индии с рассчетом на азиатский рынок, а это и есть надежда на вменяемый ценник)
У нас в салоне оф.дилера 390 дюки стояли по цене около 200-250 тыр ( точно не помню), и это цена по распродаже. За новый мот! Их раскупили быстро.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 1.3.2018, 8:26
Сообщение #265


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Татарстан
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind

Репутация:   13  


Цитата(leshka @ 28.2.2018, 18:44) *
На счет первого я не согласен. То что прям совсем не валит - не факт, на фоне одноклассников он вполне себе даже ничего. Не совсем понял, что значит "не адвенчур"? Типа вдаль/вглубь на нем не уедешь? Купить вполне бодрый, а порой практически новый WRR за 300...320 - вполне реально. В сети я встречал мотоцикл, проехавший 100 000 км. Под замену впускные клапана и поршень с кольцами. Также не до конца ясна ситуация с задирами на толкателях клапанов со стороны распредвалов (есть предположение что изношена голова, толкатели начали люфтить и перекашиваться в ней, но пока это не подтверждено). Те в целом с ресурсом всё более-менее ясно и до пробега в 100 000 км она как минимум не хуже старых япов.

xt660z tenere мне совсем не интересен, но чисто теоретически взять тоже возможно. И ресурс его подтвержден отзывами.

А вот шансов купить за хоть какие-либо адекватные деньги тот самый CCM нет в принципе никаких, тк по состоянию на июнь 2017 такой мотоцикл один в России.

WRR это все же голый эндуро а под туризм надо к нему бак докупать на 7 галлонов или сколько там клепают, с сидушкой колдовать чтобы булки не приняли форму жерди, ветровик мутить красивый, прикручивать всякие бардачки, навигаторы, рамки, баулы и тп.
в этом плане когда нужен туризм но не хочется покупать условный трансальп всякие домми\др650рсе\клр650 и тп конечно есть но 650 все же уже слишком тяжелы, вот и получается что между всякими гусями\трансальпами\африками и между голыми эндуро есть только 650 а в диапазоне 400 ничего нет

Цитата(Loka @ 28.2.2018, 22:10) *
Когда это на оранжевых цены были вменяемые?

ну таки дюк200 например для относительно свежего инжекторного мотоцикла на 24лс вполне себе недорог, вот его бы мотор да в раму от ехс250 например rolleyes.gif smile262.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Preds
сообщение 1.3.2018, 8:52
Сообщение #266


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2198
Регистрация: 17.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор
Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC
Honda CRF1100L Africa Twin

Репутация:   35  


Вот ещё альтернатива smile.gif
Прикрепленное изображение



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 1.3.2018, 8:57
Сообщение #267


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Татарстан
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind

Репутация:   13  


Цитата(Serus @ 1.3.2018, 8:52) *
Вот ещё альтернатива smile.gif

толсто слишком)
Сам то ездил? Я вот на GS версии ездил и очень много вопросов к новому мопеду за 150к smile253.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Preds
сообщение 1.3.2018, 9:04
Сообщение #268


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2198
Регистрация: 17.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор
Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC
Honda CRF1100L Africa Twin

Репутация:   35  


Цитата(plastilinko @ 1.3.2018, 11:57) *
Сам то ездил?

Не, ну вот чо ты вот сразу начинаешь то, а?)))))



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 1.3.2018, 9:06
Сообщение #269


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Татарстан
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind

Репутация:   13  


Цитата(Serus @ 1.3.2018, 9:04) *
Не, ну вот чо ты вот сразу начинаешь то, а?)))))

Так то говорят что если там расточить впуск с овала на круг и поставить карбюратор от хр400 то будет почти дрз только "новый" girl_witch.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 1.3.2018, 9:32
Сообщение #270


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R SM 2000
CRF1000D 2016

Репутация:   52  


Цитата(plastilinko @ 1.3.2018, 9:06) *
почти дрз только "новый"...

и не долго.

А вообще смачно ты их! Прямо всей марке Сузуки в лицо плюнул smile145.gif. Даже я так об этих Джебелях не отзывался smile253.gif.

Справедливости ради, стоковый карб от 400R это изделие не спасет. На XR он сносно работает только благодаря сбалансированному мотору. Хотя дикого восторга этот PDK у меня не вызывает. Нравится только тем что не нужно с ним колдовать, отстраивать и всё в этом духе. Один раз сделал всё по книжке и больше ни о чем не переживаешь.

Лень искать хар-ки Стелса, но уверен что с карбом без ускорительного насоса провал при переходе от холостых оборотов к средним будет для него фатальным. Так что если уж и думать о замене - логичнее внедрять FCR, или TM.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 1.3.2018, 9:51
Сообщение #271


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Татарстан
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind

Репутация:   13  


Цитата(leshka @ 1.3.2018, 9:32) *
логичнее внедрять FCR, или TM.

ну я имел в виду "нормальный карбюратор" от "нормальных 400"
стоковый там какой-то весь живодрыгущий и корявенько настраивающийся и еще он любит отбрасывать ненужные детальки ))
словом мое личное мнение - сие изделие имеет красную цену =<80т.руб. но никак не 150
и как бы это странно не звучало но гс версия по ттх имеет смысл сравнивать с crf250l rally

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 1.3.2018, 9:56
Сообщение #272


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2749
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017

Репутация:   27  


Цитата(plastilinko @ 1.3.2018, 9:06) *
Так то говорят что если там расточить впуск с овала на круг и поставить карбюратор от хр400 то будет почти дрз только "новый" girl_witch.gif

дада, а еще переднее колесо догоняет радиатор при работе.....



--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 1.3.2018, 9:58
Сообщение #273


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Татарстан
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind

Репутация:   13  


Цитата(Kn1ght @ 1.3.2018, 9:56) *
дада, а еще переднее колесо догоняет радиатор при работе.....

не замечал, забрасывает радиатор да, но колесом догнать радиатор не получилось
подобное наблюдал на patron amagi но в отсутствие радиатора там колесо догоняет выхлопное колено smile.gif)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 1.3.2018, 10:09
Сообщение #274


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R SM 2000
CRF1000D 2016

Репутация:   52  


Цитата(Kn1ght @ 1.3.2018, 9:56) *
дада, а еще переднее колесо догоняет радиатор при работе.....

Не нашел на него заявленные хода подвесок, ноо уверен что этот момент у них учтен : позволили вилке отрабатывать на 180...200 мм - вот и не достает wink.gif.

Прикрепленное изображение


Краем глаза глянул в хар-ки :

http://www.velomotors.ru/moto/mototechnics...les/400-enduro/

Максимальная мощность, л.с. (об.м.)19,0 (7000)
Максимальный крутящий момент, Нм (об.м.)20,0 (5500)
Сухая масса, кг 145

Товарищи, ну вы что глубже фотографий внешнего вида мотоциклы вообще не смотрите? facepalm.gif Попытайтесь пропихнуть этот пластилин как замену Артезии - может там еще и прокатит wink.gif.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 1.3.2018, 10:18
Сообщение #275


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа

Репутация:   53  


Артезия хотя бы из металла сделана smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

22 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.8.2025, 12:26
Яндекс.Метрика