Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

141 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Строительство (дома, дачи и прочее)
Leksey
сообщение 28.5.2018, 5:36
Сообщение #401


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34962
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(benderr @ 28.5.2018, 6:47) *
И нашел видео как раз про сравнение технологий... Канал

Это он тебя нашел.

Цитата(Ronin @ 28.5.2018, 7:00) *
Лучший вариант, это постоянно живущий на территории в отдельном домике смотритель на окладе. Я такое в кино видел))

Так почти во всех домах сейчас. Даже зачастую без коттеджа, а в старых деревенских домиках. Даже в Первоуральске.

О каркасниках: Существует буквально несколько людей в России, которые разобрались в технологии (американской, ессно), и могут делать настоящие каркасники. Это очень дорого.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 28.5.2018, 7:12
Сообщение #402


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9629
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


..ну я так называемый смотритель, только на сдельщине а не окладе. По сути крепостной. И строю каркасники...

Хоздвор и будущий дом
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 




--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 28.5.2018, 7:34
Сообщение #403


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3120
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.

Репутация:   40  


Цитата(далекоездячий @ 27.5.2018, 23:30) *
А к стати,Володя,из чего дома в основном строят в Турции? А у нас каркасники наверное выгоднее для самих строителей ,потому что и стройка быстро и деньги быстро ,и техника тяжелая не нужна. И у всех на слуху ,смари как быстра))) Потом плесень кругом,и опять, смари как быстра)))
В турции бетон монолит и композиции с ним.




--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 28.5.2018, 9:02
Сообщение #404


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9629
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


О, фотка вторая... Кстати никакой плесени в каркасниках нет если делаешь по уму..
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 




--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
lvbnhbq
сообщение 28.5.2018, 9:07
Сообщение #405


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1088
Регистрация: 19.11.2011
Вставить ник Цитата Из: Балашиха
Мотоцикл: Мапед.


Репутация:   6  


Цитата(Leksey @ 27.5.2018, 19:59) *
Нормальный фундамент 100кв.м. с утепленной отмосткой - 700-900т.р.
Коробка с фундаментом с дешевыми дверями и окнами без отделки и инженерки 17-19 т.р. за кв.м. общей площади.

Инженерка обычная - от полуляма.

Заборы, благоустройство в районе въезда - от полуляма

В общем 5 примерно, чтоб с обоями было, с туалетом, твердым въездом. Меньше - шалаш или кроилово.

офигеть что за цены, разве только делать не самому,тогда и не столько накрутят

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.5.2018, 9:19
Сообщение #406


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34962
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


А у нас речь идет про самому? Накрутят столько, сколько нужно. Это из моих смет, в которых накручено ровно по трудозатратам. Все получат обычную зарплату.

Можете загуглить эти 17тр за квадрат. Это минимальная планка. Благоустройство жрет миллионы. Обычное дело например закопать тонн 300 щебня. У нас тут пучинистая глина везде, и два метра промерзания.

Обсуждать самострой из подножных материалов с точки зрения затрат смысла не особо.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 28.5.2018, 9:55
Сообщение #407


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r

Репутация:   82  


https://stroyartel-kazan.ru/catalog/cottage...tural/proekt-8/
вот, не рекламы ради, а просто для сравнения. 95м примерно 1850 т.р. типа под ключ. Я так понимаю в подключ входит все кроме инженерки и межкомнатных дверей. Это конечно никакой не под ключ, это купил и давая там наяривать, "решать вопросы".
Но тем не менее, подкупает то что приезжает фура с напилеными досками и за пару недель собирают дом.
получается 1850/95 = 19.48 т.р. за кватдратный метр
Если накинуть за инженерку 500 т.р. то (1850 + 500)/95 = 24.74
Это с отделкой, тоесть обоев клеить не надо.

Все равно все плохо sad.gif
Потому что еще земля нужна, это приерно 500, для того чтобы жить нужны как ни странно занавески! и кухня и стиралка и холодильник. Это тыр в 300 легко по минимуму.
Итого цена под ключ выйдет 1850 + 500 + 500 + 300 = 3150
Это без забора и без мощеного двора


И множить все это на полтора на всякий случай



--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 28.5.2018, 10:25
Сообщение #408


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету

Репутация:   47  


Цитата(stofel @ 28.5.2018, 9:55) *
Потому что еще земля нужна, это приерно 500

Ты же купил усадьбу где-то в области?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 28.5.2018, 10:25
Сообщение #409


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3442
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.

Репутация:   56  


Цитата(stofel @ 28.5.2018, 6:55) *
Потому что еще земля нужна,

Земля первична, а не "потому что ещё нужна"!
Место и наличие комуникаций (читай газа) основной актив, они определяют ценность как в сейчас так и на будущее, будет хоть что внукам оставить.
Каркасник .... или шлак с блоками.... это уже вторично.
У тебя жить есть вроде где, ищи землю, а потусоваться первое время сможешь и в простеньком гараже.



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
lvbnhbq
сообщение 28.5.2018, 10:38
Сообщение #410


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1088
Регистрация: 19.11.2011
Вставить ник Цитата Из: Балашиха
Мотоцикл: Мапед.


Репутация:   6  


Цитата(Leksey @ 28.5.2018, 9:19) *
А у нас речь идет про самому? Накрутят столько, сколько нужно. Это из моих смет, в которых накручено ровно по трудозатратам. Все получат обычную зарплату.

Можете загуглить эти 17тр за квадрат. Это минимальная планка. Благоустройство жрет миллионы. Обычное дело например закопать тонн 300 щебня. У нас тут пучинистая глина везде, и два метра промерзания.

Обсуждать самострой из подножных материалов с точки зрения затрат смысла не особо.

300т ,закопать,зачем для дома 10х10 столько,даж если подвал 3 метра ?, щя такой делаю с помощью 1 таджика ))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 28.5.2018, 11:38
Сообщение #411


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r

Репутация:   82  


Цитата(IVANYCH @ 28.5.2018, 11:25) *
Земля первична, а не "потому что ещё нужна"!
Место и наличие комуникаций (читай газа) основной актив, они определяют ценность как в сейчас так и на будущее, будет хоть что внукам оставить.

С этим у нас сейчас проблем нет. Толи кризис толи что.
Земля продается в достатке и даже кажется продолжает дешеветь. И с комуникациями и с асфальтом до границы участка.
Нахватали видимо люди в тучные годы, теперь продают.
Разбег примерно такой 300-800тыр стоит 8-15 соток с комуникациями и дорогой в 20мин езды от города
Интересно как в других областях?

Цитата(lvbnhbq @ 28.5.2018, 11:38) *
300т ,закопать,зачем для дома 10х10 столько,даж если подвал 3 метра ?, щя такой делаю с помощью 1 таджика ))

Вот я ходил смотрел дома, кирпичные, "сделаные на века". так вот они все треснутые! Люди строили и экономили на фундаменте, и это массовое явление. Потому что если делать фундамент по нормам то это очень дорого. Это "эконом класс", тоесть 70-150м^2 и до 5 лямов. Коттеджы с метровыми стенами за 10лямов ценой не трескаются, там залито нормально и с запасом

Цитата(KettlePRO @ 28.5.2018, 11:25) *
Ты же купил усадьбу где-то в области?

Да smile.gif Там вишня выращивается. Сама, делать ничгео не надо. Главное не поддаваться на разговоры о "надо бы выкорчевать ато она уже на соседский ачасток полезла"

Но тут стали подворачиваться варианты с землей в курортной зоне по дешовке. Сейчас наверно самое время недвижку брать. Или еще годик подождать, потихоньку народ приперает к продаже, цены как то волнами но снижаются. В апреле самая яма была, а сейчас подросли, думаю следующей весной еще упадут ниже апрельских этого года. Потому что на самом деле пузырь на рынке недвижимости уже надулся, нахватали все кто хотел, а теперь начинают перехочивать. А новых хочунов столько уже нету.



--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 28.5.2018, 12:00
Сообщение #412


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(IVANYCH @ 28.5.2018, 7:25) *
Земля первична, а не "потому что ещё нужна"!
Место и наличие комуникаций (читай газа) основной актив, они определяют ценность как в сейчас так и на будущее, будет хоть что внукам оставить.

Это если замок в Шотландии. Не знаю как у Вас, у нас минимальный спрос на советские "сады". Все стараются строить сами, либо в деревнях, либо в коттедрных поселках.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 28.5.2018, 12:46
Сообщение #413


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3442
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.

Репутация:   56  


Цитата(Andrey52 @ 28.5.2018, 9:00) *
Это если замок в Шотландии. Не знаю как у Вас, у нас минимальный спрос на советские "сады". Все стараются строить сами, либо в деревнях, либо в коттедрных поселках.

Можно строить что угодно и где угодно, каждый решает сам.
Главное зачем, для чего и что потом.
Не в курсе что такое "советские сады", но разница между землёй (участком) в 3 км. от метро и в 100 от города есть.






--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 28.5.2018, 12:52
Сообщение #414


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(stofel @ 28.5.2018, 13:38) *
цены как то волнами но снижаются

У нас долгое время как-будто бы держались на уровне сытых докризисных лет. Но вроде сдвинулось. Недавно вот недалеко от нас сторговали за 600 участок с домиком на берегу озера. Раньше такие железно от ляма начинались.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 28.5.2018, 13:18
Сообщение #415


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Цитата(stofel @ 28.5.2018, 12:38) *
С этим у нас сейчас проблем нет. Толи кризис толи что.
Земля продается в достатке и даже кажется продолжает дешеветь. И с комуникациями и с асфальтом до границы участка.


Перспективы в недвижимости и "дачном" вопросе будут в ближайшее время ухудшаться. Налоги будут повышаться как на землю ,так и на постройки . Собственникам квартирки в городе и дачи в 6 соток в СНТ будет норма .А владельцам нескольких квартир и нескольких земельных участков в ИЖС придётся платить налог увеличенный .Поэтому и стараются избавиться от лишнего пока не началось.

Ну и моё мнение, дом нужно строить в перспективу на старость .Чтобы на пенсию потом замок можно было содержать и ухаживать за ним. Ну и конечно что бы не пришлось в преклонных годах полы менять и всё такое.



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 28.5.2018, 13:32
Сообщение #416


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r

Репутация:   82  


Цитата(далекоездячий @ 28.5.2018, 14:18) *
Ну и моё мнение, дом нужно строить в перспективу на старость .Чтобы на пенсию потом замок можно было содержать и ухаживать за ним. Ну и конечно что бы не пришлось в преклонных годах полы менять и всё такое.

Это дело такое, напланируешь и фиг что получится. Надо решать текущие задачи



--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 28.5.2018, 14:05
Сообщение #417


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(IVANYCH @ 28.5.2018, 9:46) *
...Не в курсе что такое "советские сады"...

У нас, во времена ссср, было "крутое" место где было за счастье иметь сад. 15 км от города, 5 мин на электричке, река, лес, конечно автодорога, для владельцев личного авто. Им завидовали те, у кого сады были в других местах, даже в черте города. Сейчас там только пенсионеры, по старой памяти. Самым престижным местом сейчас является побережье горьковского моря, несмотря на мин. 100 км и пробки.

Цитата(далекоездячий @ 28.5.2018, 10:18) *
...Ну и моё мнение, дом нужно строить в перспективу на старость .Чтобы на пенсию потом замок можно было содержать и ухаживать за ним...

Плюсуюсь. И, добавлю, что этот вопрос распространяется на объем. Кмк, 150-200 кв.м. - это предельная площадь, содержать которую под силу самому. Для большей площади уже нужны наемные работники.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.5.2018, 19:28
Сообщение #418


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34962
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(stofel @ 28.5.2018, 11:55) *
для сравнения. 95м примерно 1850 т.р. типа под ключ. Я так понимаю в подключ входит все кроме инженерки и межкомнатных дверей

Посчитал наскоряк. 1600 т.р. то же самое из газоблока 400мм без отделок. Фасад и стены внутри поштукатурить на оставшиеся 250. Мне кажется твой шалаш на винтовых сваях проигрывает.

Цитата(lvbnhbq @ 28.5.2018, 12:38) *
300т ,закопать,зачем для дома 10х10 столько

50т под дом, от сотни под благоустройство. Все твердые покрытия - от 300мм каменной насыпи. Часто больше. Часто рельеф требует. Дренажи, отмостки...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 28.5.2018, 19:30
Сообщение #419


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r

Репутация:   82  


Цитата(Leksey @ 28.5.2018, 20:19) *
Посчитал наскоряк. 1600 т.р. то же самое из газоблока 400мм без отделок. Фасад и стены внутри поштукатурить на оставшиеся 250. Мне кажется твой шалаш на винтовых сваях проигрывает.

Так то можно из чего угодно строить, все дело в нюансах, пару лет назад и про газоблок с большим подозрением говорили. Теперь похоже распробовали.
За 250 снутри снаружи не заштукатуришь, а еще пол нужен



--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.5.2018, 19:49
Сообщение #420


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34962
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Ты не заштукатуришь, а я заштукатурю.

Да, дьявол в мелочах, это верно. Но все же все эти альтернативные технологии еще далеко никакие не альтернативы бетону и камню (пофиг, даже газобетону). Не обольщайся, в общем.

Насчет полов в моих цифрах небыло только труб и ламината. Твердые слои были.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 28.5.2018, 20:33
Сообщение #421


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r

Репутация:   82  


Цитата(Leksey @ 28.5.2018, 20:49) *
Но все же все эти альтернативные технологии еще далеко никакие не альтернативы бетону и камню

Есть еще "хочу жить в деревянном доме". Не знаю уж, желание такое от нищебродства или из за того что говорят что он дышит. Или из за детских воспоминаний когда лето проводили в деревенском деревянном доме

Но так то согласен, газоблок это сейчас тренд по всем параметрам



--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 28.5.2018, 21:18
Сообщение #422


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(stofel @ 28.5.2018, 22:33) *
Есть еще "хочу жить в деревянном доме". Не знаю уж, желание такое от нищебродства или из за того что говорят что он дышит. Или из за детских воспоминаний когда лето проводили в деревенском деревянном доме

Баню потом рядом втыкаешь деревянную и таким образом закрываешь эти настроения.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 28.5.2018, 21:42
Сообщение #423


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4732
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.

Репутация:   51  


Цитата(stofel @ 28.5.2018, 11:38) *
Интересно как в других областях?

П.Г.Т., 20-25 минут от города, речка ,лес,заповедник, в центре участки под застройку с газом,водой,электричеством по улице -от 100 т.р. за 1 сотку. Чем ближе к реке-при тех е условиях-дороже..
Жемчужина Воронежской области
П.с. для содержания такого домика-в бюджете по 100 лямов откладывают.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 




--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 28.5.2018, 21:45
Сообщение #424


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


У нас цыги, которые героином торговали в 90-е, тоже что-то такое себе строили.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 29.5.2018, 4:40
Сообщение #425


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34962
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(stofel @ 28.5.2018, 22:33) *
дышит

За счет дыр. Посмотри в интернете показатели пропускания воздуха и пара материалов.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

141 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 23:37
Яндекс.Метрика