XR250, Двигатель ремонт Опции

[kuzmich]

Несколько дней назад, обратился мой хороший друг, со странным стуком, в свежеприобретенном XR250R, в районе головы блока, то-ли клапана трещат, то-ли декомпресор, вариаций звучало много, сегодня после небольшой подготовки, было произведено вскрытие, результат не заставил себя ждать, под пружиной левого впускного клапана, находился артефакт, из металла.....

«XR250R» на Яндекс.Фотках
Дальнейший осмотр выявил выработку на распредвале.....

«XR250R» на Яндекс.Фотках
Артефактом оказался направляющий пин клапальной крышки, в ближайшие дни, после переборки головы, чистки камеры сгорания, инспекции всех клапанов, их подпритирки, установки новых маслосъемных, и получения новых прокладок мотоцикл снова будет на ходу, и хозяин получит массу удовольствия от езды, а вся проблема вылилась из за не аккуратной сборки предыдущего сервиса проводившего обслуживание данного мота...,

«XR250R» на Яндекс.Фотках
Продолжение следует.....

[sey18]

Вот кстати про стуки в головке ,никак не могу найти причину,позвольте изложить задачу Собственно проблема вот в чем.У нескольких XR-ок и Бах,250 см2,проявился характерный дефект.Самое интересное их уже 5 штук,пробег примерно одинаков,от 40 до 50 тыс.км.На холодный двигатель слышится резкий металлический стук,вверху головы,стук как от большого зазора в клапанах.По частоте именно как от клапанов,но зазоры в норме.Даже уменьшал до минимума,все равно остается.Обороты даешь,звук уменьшается или пропадает.Самое интересное,что на холостых иногда исчезает совсем(!),но потом снова возникает или возникает при даче газа.При прогреве до 80-90 градусов звук тоже исчезает.Вот такая Хреновина))Что делал.Ну соответственно:
1.Промерял все зазоры в ГРМ и поршевой.На одной XR,где поршевая подходила к концу даже расточил цилиндр под кованный поршень Виссеко,соответственно и поменял палец,т.к. все входило в поршневой кит.Собрал,звук исчез,но появился уже через 500-600 км.Размеры распредвала,коромысел,рокеров в пределах нормы,указанных в мануале.Единственно не померял отверстия в направляющих клапаннов,нет таких калибров,но вставляю клапан и большого люфта нет,соответствеено и угара масла тоже.Компрессия в норме.
2.Люфта в коленвале нет,как и внизу,так и в верхней головке шатуна,кроме того,как говорил,менял и палец.
3.Так как часто снимал клапанную крышку,на двух мотоциклах заметил,что при постановке обратно звук на некоторе время исчезает(снимал распредвали соответственно крепеж натяжителя)
4.Цепь не перескакивает.
5.Подшипники распредвала менял,результат ноль,на одном заметил следы вроде бы проворачивания подшипника в постели,подложил фольгу,тоже ничего!
6.Потом под подозрения попал декомпрессор,спрессовал весь механизм,вроде бы ничего криминального,но вот деталь,которая именуется в микрофишах как "плата декомпрессора" очень не понравилась,там внутреннее отверстие выполнено в виде овала.Ну я тут и пружину ставил пожестче,и вторую пружину в паз,где большой штифт,а потом вообще убрал эту плату с распредвала.Результат,как можно догадаться прежний.Подкладывал я и под эту плату шайбу(около кулачка),чтобы уменьшить до минимума осевой зазор всех деталей,в т.ч. и обгонной муфты-облом!
7.Вот что пока еще не делал,полностью не выбросил обгонную муфту и штифт с пружиной,который стопорит эту самую муфту .Боязно,а вдруг при остановке двигателя распредвал провернется и клапана достанут поршень.На кроссовой CRF такое было.В принципе износ этой муфты небольшой,ну так немного люфтит ролики тож в норме.Есть небольшие риски на распредвале по краям обгонной муфты,но как я понимаю не так уж и страшные.
В конце,звук этот на характеристики никак не сказывается,ни мощность не падает,ни динамика,расход топлива не увеличивается,ни масла,но...уж очень режет слух.Конечно,хороший стук наружу выйдет,но не хочется,чтобы вылез через цилиндр.Какие есть соображения по теме?

[serg]

К слову, под ником sey18 скрывается Сергей Янкин, грамотнейший инженер, известный эндурист и просто хороший человек Его статьи в МОТО о переделке Явы-638 в эндуро произвели на меня огромное впечатление. По сути, от Явы осталось часть рамы и часть двигателя, всё остальное самодельное, вплоть до самодельного алюминиевого маятника и моноамортизатора и замка зажигания с блокировкой автомобильного типа в рулевой колонке.
Просьба, кто что-то может предположить/помочь, не молчим

[serg]

Но мысли высказать можно Типа мозговой штурм...

[Бэм]

sey18, я конечно чайник, но может ли подобное возникать из-за масляного голодания ГБЦ? На старых, поезжанных авто такое иногда встречается...

[kinya]

Звук может исходит и не из головы.Читал тут на форуме,темка была,открутилась гайка нижней звезды цепи ГРМ(на Djebel-е) возможно на хондах тоже может быть,хотя... хм... при нагреве звук пропадает совсем как я понял... похоже на зазоры

[sey18]

Здорово,мозговой штурм начался!
По поводу гайки-смотрел,снимал.Кстати ,там все сидит на фиксаторе резьбы,японцы как правило так собирают все.Я тоже закрутил на ликви-молевский фиксатор "средней" фиксации,чтобы потом можно было открутить.А то как то откручивал гайку с коленвала кроссового CRF полуторометровым воротком посадив на мотоцикл двух немаленьких кроссменов
По поводу масляного голодания...приходила ко мне сразу такая мысль,но во первых использовалось полная синтетика Ipone Katana 10w50,очень хорошее масло для высофорсированных моторов,а синтетика тем и славится,что раз попав на поверхность,не стекает и образовывает масляную пленку.Разбирал я сразу после остановки движка-есть масляная пленка.Во-вторых,после разборки собирал все детали на дисульфидмолибденовую смазку-стучит.Интуитивно чувствую(да и по логике тоже)-где-то большой зазор,который исчезает после нагрева до 90 градусов.
Как мне посоветовал один механик из Мистера Мото-сделай проще,последовательно меняй все детали на новые Европейский подход!да были бы все в наличии и прес зеленых бумажек оттягивал задний карман!

[zlcat]

А можно фотку распредвалов каромысел и т.д.. в сборе XRа? Или схему? Как там контактирует распредвал с каромыслами?

[Юрий]

Европейский подход!

Европейский подход - замена двигателя , а не деталей.

[daos]

Данный симтом проявляется только при достижении определённого пробега?

[sey18]

На фотках взаимодействие деталей трудно увидеть.Есть схема в микрофишах,например тут:
http://fiche.ronayers.com/Index.cfm/Module.../Group/CAMSHAFT
Звук появляется и правда по достижению 40-60 тыс,но ведь можно и по разному мот использовать-в болотах так движок можно завернуть,как и при пробеге 100 тыс не получится.Но ранее 38 тыс такой симптом мне не встречался,может кто и владеет другой информацией.Все мотоциклы с таким пробегам использовались не для спортивных целях,так-прохваты,покатушки.

[Бэм]

А позиции: 13; 14; 15 - это что такое? Случаем не принудительное закрытие клапана? Мож там зазор гуляет?
Кстати, хитрый башмак натяжителя цепи ГРМ, там какая-то пружинка - может она виновата?

[sey18]

А позиции: 13; 14; 15 - это что такое? Случаем не принудительное закрытие клапана? Мож там зазор гуляет?
Кстати, хитрый башмак натяжителя цепи ГРМ, там какая-то пружинка - может она виновата?

№№ ,14,15,!3-это рокера,они нажимают на клапана.Мы меряем зазор при регулировки клапановТам зазор гуляет-тепловой.Принудительно клапана закрываются только на Дукати-механизм "Десмодромик".
Пружина в натяжителе вроде рабочая-натягивает,впрочем в мануале нет никаких данных,чтобы ее отдеффектовать.Натяжитель работает так-пружина и естественная упругость основания башмака выгибает этот башмак и давит на цепь,а клин вверху натяжителя фиксирует башмак в каждый момент перемещения башмака

[zlcat]

А износ рабочих поверхностей кулачков распредвала и рокеров есть возможность проверить? Может есть выработка и детали на холодную контактируют не "вскользь" а под каким то углом? С нагревом зазаор выбирается и стук пропадает.

А 14 и 15 это не детали декопрессора? Он там по какому принципу в действие приводится?

[sey18]

А износ рабочих поверхностей кулачков распредвала и рокеров есть возможность проверить? Может есть выработка и детали на холодную контактируют не "вскользь" а под каким то углом? С нагревом зазаор выбирается и стук пропадает.

А 14 и 15 это не детали декопрессора? Он там по какому принципу в действие приводится?

Вот здесь http://fiche.ronayers.com/Index.cfm/Module.../Group/CAMSHAFT под позицией 2 как раз изображен рычаг ручного декомпрессора.Он расположен в клапанной крышке и приоткрывает правый выпускной клапан.Но эта деталь присуща XR250R,а у меня Баха,там увы этого нет,заглушено,да и у большинства XR-ок на нашем рынке этого девайса тоже.

Детали 14 и 15 к декомпрессору отношения не имеют,а вот № 12 ,если присмотреться,сбоку имееет прилив,на который воздействует кулачок 4.Вот этот самый кулачок имеет отверстие в виде эллипса и подпружинен.Так вот мне сразу не понравился обалденный люфт между валом и этой деталью.Менял пружину на более жесткую,ставил шайбу,чтобы убрать осевой люфт а потом плюнул и просто выбросил эту деталь,результат-ноль.Т.е. даже уровень шума не изменился

Износ рабочих поверхностей проверял,в мануале есть размеры,да даже анализ поверхности показывает,что цементируемый слой не нарушен.Рореры конечно могут контактировать с валом под углом,но для этого должен быть люфт между рокером и осью,его нет.Кроме того рокера подпружинены фигурной шайбами,что ограничивает осевой зазор,перекос тоже убирается.Я это все моделировал уложив распредвал в клапанную крышку,все видно.К сожалению,на XR клапанная крышка является и постелью для распредвала,т.е. нельзя как на Джэбеле или KLX все собрать,прокрутить коленвал и все увидеть ((((

Да,кстати ,к вопросу о масляном голодании.У XR система смазки с сухим картером.После пяти минут работы можно проконтролировать уровень масла в маслобаке-раме,сразу видно,что маслонасос работает.Насос там не очень высокого давления-все на подшипниках-распредвал не в постеле,высокое давление не нужно,но его хватает,что смазать трущиеся поверхности.Я давление не контролировал,каюсь,нужно колхозить с переходниками,но зазоры между шестернями насоса в норме.

[Бэм]

sey18, появилась бредовая идея. Говоришь что звук похож на клапанный? попробуй подключить прибор для выставления зажигания, чтоб он моргал когда колено находиться в ВМТ, а потом когда проходит вспышка.... и сравни частоту моргания и частоту стука. Может будет какая-то связь?
Кстати: стук как локализовал?

[sey18]

sey18, появилась бредовая идея. Говоришь что звук похож на клапанный? попробуй подключить прибор для выставления зажигания, чтоб он моргал когда колено находиться в ВМТ, а потом когда проходит вспышка.... и сравни частоту моргания и частоту стука. Может будет какая-то связь?
Кстати: стук как локализовал?

Стук локализуется просто-стетоскопом Кстати,весь двигатель можно прослушать и выявить даже нарождающиеся неисправности.Подшипники,например,начинают "визжать" ,когда кончаются или после зимы,если не консервировать и на поверхностях качения появляются раковины от ржавчины грохочут,как колеса по ухабам,ну и т.д.Так вот,стук вверху и ближе к правой стороны.Почему меня и мучает теперь мысль,что дело в этих обгонных муфтах и кулачках.Эх,демонтировать все к черту,но не заверну ли клапана при остановке двигателя. Все ж,может кто проделывал кто этот опыт и каков результат,ау,отзовитесь!!!
А стробоскоп можно подключить,только во -первых все-таки зачем,а во-вторых,боюсь я не смогу точно синхронизировать звук с изображением

[serg]

У нас только выкорчёвывали автоматический декомпрессор на Джебеле. Без отрицательных последствий Думаю, может, и мне... Зимой подумаю.

[sey18]

У нас только выкорчёвывали автоматический декомпрессор на Джебеле. Без отрицательных последствий Думаю, может, и мне... Зимой подумаю.

Ну вот,подумал я ,подумал,Сергей вдохновил примером Джэбела и с утра занялся демонтажом декомпрессора.Т.е. удалил все подвижные детали с распредвала и соответственно подпружиненный штифт-фиксатор с головы.С некоторым трепетом собрал,завел и о,чудо!!! нежный шелест движка показался мне райской музыкой.Остановил двигатель,все без последствий.Загадка решена?Но после 50 км пробега и 5-6 пусков звук вернулся.Правда стал потише и помягче,но по характеру тот же.Значит-звук состоял из двух частей,одна часть убралась.Анализирую сейчас,откручивал еще верх натяжителя,чтобы снять распредвал.Дело в нем?Буду искать дальше,правда потребуется больше времени,надо еще снимать крышку двиателя.Но путь ясен(пока)
Итак,резюме:Проехал чуть больше 100 км,отрицательных результатов демонтажа деталей декомпрессора нет.Более устойчивы стали маленькие обороты(понятно,потери на трение стали меньше).Запуск двигателя не изменился.Буду продолжать испытания.Детективная история продолжается

[kuzmich]

Странно, стуки в моторе, обычно после открытия двигателя, проблемы видны, как-то странно, может износ моторной цепи, вытяжка, неравномерно, может стучать, вырабортка на распредвале, тоже может, может масло не то, синтетика в горячем моторе, не совсем хорошо, странно, сколько xr в моем обслуживании таких проблем пока не видел....

[Сотона]

моя мысль:
если после сборки какоето время ничего нет а потом появляется, то что-то зажимаеся болтами при сборке а потом ослабляется, (растягивается и т.д.)
может где прокладка какая-то не такая.
может шайба лишняя/нехватает.
как-то так... чудес не бывает

[sey18]

Странно, стуки в моторе, обычно после открытия двигателя, проблемы видны, как-то странно, может износ моторной цепи, вытяжка, неравномерно, может стучать, вырабортка на распредвале, тоже может, может масло не то, синтетика в горячем моторе, не совсем хорошо, странно, сколько xr в моем обслуживании таких проблем пока не видел....

Ну скажем,обслуживая и ремонтируя XR я тоже встречался с таким дефектом не у 100% мотоциклов,достигших таких пробегов.Но 25-30%,согласитись,это уже выбивается за статистическую погрешность и заставляет задуматься.
Цепь,согласно руководству по ТО надо менять через 30 000,несмотря на ее состояние.Состояние как раз и нормальное,но....Сейчас заказал,но придется ждать некоторое время,пока привезут.
Выработки на распредвале практически нет,уже писал,что мерял согласно мануалу,там все размеры контрольные есть.Мерял и твердомером цементируемый верхний слой,в норме,повреждений нет,поверхность без задиров.
Масло лью качественное,даже выше по качеству ,чем требует изготовитель,оно же и использую в кроссовых и в высокооборотисых шоссейках.10W50 для лета хорошо.Никогда проблем не было даже в песках.Если уж в "Лезвии" и Нинзя великолепно работает,то XR и подавно должно....Кроме того синтетика тем и отличается от минералки,что сохраняет и не меняет свои свойства и вязкость при нагреве.И,-стучит то на холодную.
Насчет -не та шайба,не та прокладка-это вряд ли Работаю только с трезвой головой и в твердой памяти Использую только оригинальные прокладки,сборку с динамометрическим ключом.После ремонта автомобильных моторов знаю,что значит недотянуть или перетянуть.Проще и дешевле все делать по мануалу Мотор сейчас уже разбираю и собираю,как автомат Калашникова.

[us]

встречался со стуком, идущим из головы, в такт клапанам- разбираешь- все в норме, собираешь - стучит, причиной была цепь, причем не вытянутая, натяжитель чуть ушел от заводского положения, а точнее причина в натяжителе, он был дискретным, и как то раз, заведя мотоцикл и наслаждаясь привычным стуком, услышал одинокое "щелк" и после этого тишина из башки- никакого стука- это перещелкнул натяжитель, через тыщь 5- 10 стук вернулся( мотик был кава)

Запуск двигателя не изменился

по идее должен измениться пуск с кика, со страртера то никакой разницы не должно быть
ЗЫ у меня на джебеле декомпрессор стучит периодически,. особенно часто сразу после пуска- не парюсь

[Бэм]

...
Масло лью качественное,даже выше по качеству ,чем требует изготовитель,оно же и использую в кроссовых и в высокооборотисых шоссейках.10W50 для лета хорошо.Никогда проблем не было даже в песках.Если уж в "Лезвии" и Нинзя великолепно работает,то XR и подавно должно...

Такое масло вроде рассчитано на высокооборотистые(12-20 тыс.об/мин) моторы. На низких оборотах вродь оно не айс?

[sey18]

встречался со стуком, идущим из головы, в такт клапанам- разбираешь- все в норме, собираешь - стучит, причиной была цепь, причем не вытянутая, натяжитель чуть ушел от заводского положения, а точнее причина в натяжителе, он был дискретным, и как то раз, заведя мотоцикл и наслаждаясь привычным стуком, услышал одинокое "щелк" и после этого тишина из башки- никакого стука- это перещелкнул натяжитель, через тыщь 5- 10 стук вернулся( мотик был кава)

А это как -дискретный?Если это KLX-то там пружина давит на башмак,в принципе классическая схема