Джебель 250, Вот и я приобщился))) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Джебель 250, Вот и я приобщился))) |
3.11.2019, 17:40
Сообщение
#301
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53159 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
А что, так МОЖНО было?! Можно. 2/3 пробега моего мота были именно в таких условиях. Не строго 110, но вполне себе часто. Трасса - штука такая, пилить на одной скорости не получается.В новгородской области ветер не настолько крепкий и тягуны не на столько крутые и длинные как на Урале. Ветер был на югах. Северная часть Азовского моря и дорога на Ростов-на Дону. В 10 году.А так то да, 110 по гпс на чекушке в крейсере - несколько быстровато. Сложно сказать. Движок ехал и проблем не было. Как до переборки, так и после. Переборка была не из-за этого (джебеловский движок легко держит долговременные высокие обороты), а из-за редкой смены масла. После переборки менял чаще и всё хорошо.
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.11.2019, 17:45
Сообщение
#302
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3209 Регистрация: 26.11.2016 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Djebel 250xc '02 DR800S '93 Репутация: 36 |
Как редко менял и какой интервал по трассе потом сделал? У меня выходило где то 1500 потом коробка бесить начинала )
-------------------- за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.11.2019, 17:50
Сообщение
#303
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53159 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Доходило до 4,5 тыс км и коробка при этом не бесила, хотя работала хуже. Оптимал на трассе 2-2,5 тыс, правда, сложность в дальней дороге с такими частыми сменами. Но по 5-8 тыс км за поездку мало кто ездил на чекушке.
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.11.2019, 18:03
Сообщение
#304
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15667 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
правда, сложность в дальней дороге с такими частыми сменами. В чем сложность? Для себя вывел,что 1500 край при индивидуальной эксплуатации,фильтр на три раза(4000-4500км) -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.11.2019, 18:13
Сообщение
#305
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
Доходило до 4,5 тыс км и коробка при этом не бесила, хотя работала хуже. Оптимал на трассе 2-2,5 тыс, правда, сложность в дальней дороге с такими частыми сменами. Но по 5-8 тыс км за поездку мало кто ездил на чекушке. С коробкой проблем ни когда не было. Но, вот что заметил. Первые пять километров после холодного выезда из гаража на полном дросселе сцепление буксануть норовит. По мере прогрева букс проходит. Видимо холодное масло более скользкое. При чем без разницы, что на джебеле, что на минске. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.11.2019, 18:21
Сообщение
#306
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15667 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
Меняй бренд масла,не должно такого быть
-------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.11.2019, 18:47
Сообщение
#307
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3209 Регистрация: 26.11.2016 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Djebel 250xc '02 DR800S '93 Репутация: 36 |
Доходило до 4,5 тыс км и коробка при этом не бесила, хотя работала хуже. Оптимал на трассе 2-2,5 тыс, правда, сложность в дальней дороге с такими частыми сменами. Но по 5-8 тыс км за поездку мало кто ездил на чекушке. Заезжаешь на любую заправку где продают масло, покупаешь самое нормальное из того что есть, меняешь где нить сливая в заранее приготовленую бутылку из под воды и выбрасываешь. Обнажды даже заправщик подошел, предложил помощи. В итоге слетал, где то нашел пятилитровку, вырезал чтоб масло слить и потом унес отработку.... -------------------- за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.11.2019, 19:22
Сообщение
#308
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53159 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
В чем сложность? Не везде и не всегда можно поменять масло беспроблемно. В остальном - нивапрос.Первые пять километров после холодного выезда из гаража на полном дросселе сцепление буксануть норовит. По мере прогрева букс проходит. Видимо холодное масло более скользкое. Согласен, масло плохое. Точнее, не подходит для мотодвигателя, но, может, и просто палево.Заезжаешь на любую заправку где продают масло, покупаешь самое нормальное из того что есть, меняешь где нить сливая в заранее приготовленую бутылку из под воды и выбрасываешь. Это вариант. Но мне уже не надо...-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.11.2019, 21:09
Сообщение
#309
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 128 Регистрация: 22.8.2019 Вставить ник Цитата Из: Лыткарино Мотоцикл: Априлька Репутация: 1 |
У меня Джебель 6-7 литров жрет. Пробег 1 треть ДОП,остальное вдоль речки -грунтовка.2-4 передача,в основном.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.11.2019, 21:26
Сообщение
#310
|
||
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 851 Регистрация: 19.11.2014 Вставить ник Цитата Из: г. Липецк Мотоцикл: Djebel 250 xc Репутация: 27 |
Крайний выезд нужно было заменить масло в первый же день, решил из дома пятилитровку прицепить чтоб опять не высматривать по обочинам и мусоркам емкости для слива масла. В итоге так и проездил всю поездку с ней, переливал масло в полторашку и на мусорке выкидывал, надоело мне по мусоркам канистры выискивать. Для себя теперь думаю найти небольшую на 1,5-2 литра и в том же стиле возить с собой.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
||
4.11.2019, 5:56
Сообщение
#311
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 95 Регистрация: 18.8.2019 Вставить ник Цитата Из: Сталинград, Москва, Крым, Амурка Мотоцикл: Djebel 250, 1996 Репутация: 6 |
Ушли за кордон,в Белорусию,в город Бобров))) в Бобруйск)))) ДъАА , точно!)) Ктото ездит на больших джипах прожигает бенза море . возя жопу на большой машине и потом выступает за любофь к природе, лицемеиие это всё . гоимое лицемеиие товаищи )) А то панимаишь хвастають тут некоторые джип у бабушки , джип у дедушки, джип у мамы .джип у папы . у жены джип , у дочки , у внучки , и думаем что жучке купить ещё)))) И затариваются эти шопингисты по серьёзному , скупая тонны пластика))) А сколько покрышек эти потребители на выброс потом ))) Надо как грета)))на яхте под парусами в компании с миллиардерами знакомыми))) а вообще если серьезно, то проблема действительно есть. просто у нас это пока неактуально, пока большинство народа думает о том, как заработать на еду. когда большинство народа будет зарабатывать не только на хлеб, , тогда наверное и у нас задумаются. а потребители, у которых деньги есть, но не задумываются об этом так и умрут в неведении Автора поздравляю. Сам можно сказать неофит, но зафанател от джебеля с первого раза, хотя был равнодушен к технике совсем. сейчас даже от смазывания цепи получаю удовольствие) в общем получай удовольствие и не слушай никого и о потраченных деньгах не жалей. Ну, некоторые только, что, лошарой не назвали)))) Я думал только на ганзе так. Друг друга обсирают))) Оказывается везде люди одинаковые))) Да, я знаю, что на вторичке, в России, можно взять дешевле. Но я хотел в хорошем состоянии, с малым пробегом и без пробега по России. Я знал на что иду. Видел по чем уходят эти моты с аукциона и Илье озвучил свою верхнюю планку, на которую готов пойти. Вписался только только. Это был не первый мот. До этого были два похожих. На один не хватило денег, на второй я изначально озвучил меньшую планку, так как там состояние было хуже и пробег гораздо больше. Он ушел почти за 300. Это было больше того, во что я его оценил для себя. Это для тех, кто считает что я лоханулся, что меня развели и т.д. Остальным спасибо за добрые слова. Теперь записался в ждуны. Буду ждать пока приедет. Из экипа возьму только шлём. Для моих поездок этого хватит. Ганзать я не буду, уже не пацан. Надо детей растить. Пацанов правильно воспитать. Я, пока, один кормилец в семье))) Калечиться или вовсе убраться, мне ещё рано, так что сильно не гоняю. Да и не куда мне гонять. От меня до тёщи 7 км по асфальту, до реки 2 км, лес за огородом))) Неспешные поездки, не более того. Вот это мне ваще не интересно. Мне нужно доехать из точки ,,А,, в точку ,,Б,, Давно уже, был Минск для этого, пролежал на нём и через болота и через буераки. Он лёгкий, держа мало кушает. Вот теперь захотелось Джебель. И я его взял))) вообще не парься) здесь форум олдскульщиков, зачастую заскучавших) ну типа сидят деды у подъезда, рубятся в домино и кости перемалывают, что да как))) еще раз поздравляю!) Вот тоже так считаю. Не убавить не отнять. минимальная защита должна быть по любому. шлем, перчи,колени, плечи, локти, боты, хотя бы кожаные туринговые с вставками на голеностоп. Посмотри на moto Fc, там можно бюджетно подобрать. идет недолго, дотавка тоже недорогая. Разговоры про то,что буду ехать медленно и знаю, что хочу - до первого болота. а потом, как поймешь возможности Трактора, самому захочется ручку крутить. я сам скорости особо не люблю и думал, что буду тошнить по тихой. а потом связался с плохой компанией и понеслась))) пока ждал экипа дважды катался без него и убирался в том числе прилично. но я просто фартовый, за мной Боженька смотрит. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 10:32
Сообщение
#312
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 355 Регистрация: 2.9.2019 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 Репутация: 9 |
Спасибо за советы.
Читаю тему https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...c=23033&hl= И убеждаюсь, что был прав, взяв мот с аукциона, пусть и заплатив больше денег. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 10:44
Сообщение
#313
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: 117 |
убеждаюсь, что был прав, взяв мот с аукциона, пусть и заплатив больше денег Только вроде все успокоились... Щас начнётся опять... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 10:55
Сообщение
#314
|
|
Не джебеловод Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: 198 |
Спасибо за советы. Читаю тему https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...c=23033&hl= И убеждаюсь, что был прав, взяв мот с аукциона, пусть и заплатив больше денег. Прочитай в ней мой пост. Имхо чел панику на ровном месте навел Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 11:03
Сообщение
#315
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 355 Регистрация: 2.9.2019 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 Репутация: 9 |
Прочитай в ней мой пост. Имхо чел панику на ровном месте навел Твои посты в этой теме я тоже читал))) Думаю, я все правильно сделал))) Посмотрим что придёт, там уже видно будет))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 11:07
Сообщение
#316
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 107 Регистрация: 2.4.2016 Вставить ник Цитата Из: Саратов Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC.1996г. Репутация: 1 |
Какой красавец!
Поздравляю! Как приедет - закатайте сразу в антигравийную плёнку бак,весь пластик и низ рамы - не пожалейте 5-8 тыщ,раз уж не пожалели на столь дорогостоящий экземпляр) (небольшая царапка на баке справа уже есть - хорошо что только наклейка,можно аккуратно восстановить) жаль будет портить такую красоту) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 11:11
Сообщение
#317
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2247 Регистрация: 19.7.2014 Вставить ник Цитата Из: tatarstan Мотоцикл: wr250r Репутация: 27 |
в Бобруйск)))) Надо как грета)))на яхте под парусами в компании с миллиардерами знакомыми))) а вообще если серьезно, то проблема действительно есть. просто у нас это пока неактуально, пока большинство народа думает о том, как заработать на еду. когда большинство народа будет зарабатывать не только на хлеб, , тогда наверное и у нас задумаются. а потребители, у которых деньги есть, но не задумываются об этом так и умрут в неведении Автора поздравляю. Сам можно сказать неофит, но зафанател от джебеля с первого раза, хотя был равнодушен к технике совсем. сейчас даже от смазывания цепи получаю удовольствие) в общем получай удовольствие и не слушай никого и о потраченных деньгах не жалей. вообще не парься) здесь форум олдскульщиков, зачастую заскучавших) ну типа сидят деды у подъезда, рубятся в домино и кости перемалывают, что да как))) еще раз поздравляю!) минимальная защита должна быть по любому. шлем, перчи,колени, плечи, локти, боты, хотя бы кожаные туринговые с вставками на голеностоп. Посмотри на moto Fc, там можно бюджетно подобрать. идет недолго, дотавка тоже недорогая. Разговоры про то,что буду ехать медленно и знаю, что хочу - до первого болота. а потом, как поймешь возможности Трактора, самому захочется ручку крутить. я сам скорости особо не люблю и думал, что буду тошнить по тихой. а потом связался с плохой компанией и понеслась))) пока ждал экипа дважды катался без него и убирался в том числе прилично. но я просто фартовый, за мной Боженька смотрит. ты во всех темах будешь вату политическую вставлять? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 11:35
Сообщение
#318
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: 117 |
во всех темах будешь вату политическую вставлять? Три раза перечитал. Где там про политику? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 11:50
Сообщение
#319
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39 |
Три раза перечитал. Где там про политику? Та то разборки интернетские . Один начал первогодку учить, а потом аргументы закончилися.) -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 11:51
Сообщение
#320
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 9593 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация: 89 |
Шалим ,ты не те темы читаешь..)))) читай про фильтра,колодки,резину... Где ,какой фирмы и прочее. Так же увлекательная тема есть. По мотивам этой темы америкосы даже сериал сняли,, секретные материалы,, истина где-то рядом...)))) Про экип тоже весьма занимательно, Стивен Кинг оттуда черпал вдохновение. Для расширения кругозора полезно про статор и 6ю передачу джебела прочесть на ночь глядя...
-------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 12:11
Сообщение
#321
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 355 Регистрация: 2.9.2019 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 Репутация: 9 |
Шалим ,ты не те темы читаешь..)))) читай про фильтра,колодки,резину... Где ,какой фирмы и прочее. Так же увлекательная тема есть. По мотивам этой темы америкосы даже сериал сняли,, секретные материалы,, истина где-то рядом...)))) Про экип тоже весьма занимательно, Стивен Кинг оттуда черпал вдохновение. Для расширения кругозора полезно про статор и 6ю передачу джебела прочесть на ночь глядя... Читал и про статор и про 6 передачу))) и про аморт задний, тоже читал))) Читал и про запы))) Думаю у каждого мота, есть свои болячки. Идеальных мотов не бывает))) у каждого, да есть своё слабое место. Разве не так?))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 12:17
Сообщение
#322
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: 117 |
Шалим ,ты не те темы читаешь..)))) читай про фильтра,колодки,резину... +1 Про масло ещё, про масло! Мотор новый, жалко же в него лить что попало )). А ещё я считаю, что купив Джебель, имеет смысл читать про путешествия. Если раздел "Дальнобой" копнуть поглубже, там очень много годноты. У меня по крайней мере именно с этого всё начиналось ). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 12:24
Сообщение
#323
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 355 Регистрация: 2.9.2019 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 Репутация: 9 |
+1 Про масло ещё, про масло! Мотор новый, жалко же в него лить что попало )). А ещё я считаю, что купив Джебель, имеет смысл читать про путешествия. Если раздел "Дальнобой" копнуть поглубже, там очень много годноты. У меня по крайней мере именно с этого всё начиналось ). Про масло для себя вопрос решил уже много лет назад))) С тех пор лью везде эльф, сейчас его тотал выкупил. И в машину, и в мот, и в косилку и в мотоблок и в генератор)))) У меня все машины на этом масле работали. Фольцваген, ниссан, паджерик, меган, вольво и вот теперь кайрон)))) Работал в рено, в свое время. Изучал информацию по маслу. Не очень глубоко, но про допуски и основу изучил. Надо бы освежить, кстати знания, повторить немного))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 12:57
Сообщение
#324
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 95 Регистрация: 18.8.2019 Вставить ник Цитата Из: Сталинград, Москва, Крым, Амурка Мотоцикл: Djebel 250, 1996 Репутация: 6 |
ты во всех темах будешь вату политическую вставлять? кто о чем, а вшивый о бане. где ты там политику усмотрел? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.11.2019, 13:07
Сообщение
#325
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53159 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
закатайте сразу в антигравийную плёнку бак,весь пластик и низ рамы К слову, вполне себе хороший совет. Только раму надо защищать защитой снизу и щитками (пусть самодельными) сбоку. А бак, да, если его не защитить, обтирается довольно быстро. А если ездить с шарнирными наколенниками поверх штанов, то продирается до железа за несколько выездов.По экипу (мой личный опыт, без спортивной составляющей): Шлем лучше всего брать 3 в 1, т.е. типа кроссового, но со стеклом. Кроссовый + очки в чём-то иногда удобнее, в большинстве случаев - неудобно. Черепаха (любая лучше чем ничего), боты (согласен с мнением выше, лучше ATV-шные) и наколенники (нешарнирные, типа https://dainese-store.ru/protection/knee-v-e1.html я в таких откатал все 10 лет и считаю достаточно крепкими и очень удобными) - это абсолютный и однозначный минимум. Встроенная защита в куртку и штаны работает только если это комбинезон, в который влезаешь, как в чулок. В остальных случаях она НЕ РАБОТАЕТ. Что дополнительно усиливает защиту и удобство: тонкая летняя термуха, типа http://www.brubeck-ivo.ru/shop/product/sor...sta-dirt-bikers (есть такие же штаны) и подшлемник http://www.brubeck-ivo.ru/shop/product/pod...ik-universalnyi Дорого и чудовищно удобно. У Брубек надо размер брать меньше, чем есть на самом деле. Если твой M, то брать S, он тянется очень хорошо. С подшлемником так же. В боты найти высокие термогольфы, по колено. Перчатки важны. Если по лесу, можно лёгкие с защитой, если подальше, то правильнее кожаные или тряпка, но покрепче. После нескольких падений на асфальте и гравии купил себе бронешорты и не пожалел. Нужны с пластиковой защитой сбоку. Защита шеи в неспортивной езде не имеет особого смысла. Куртка и штаны - текстиль. Если хватить денег, то мембрана, если нет, то поверх дождевик (когда мокро). К слову очень подходит вот это: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=22193 самое верхнее, лучше нового образца. Боты или непромокаемые, или поверх бахилы от ОЗК. В Экипировке есть огромная тема, советую ознакомиться. Про масло для себя вопрос решил уже много лет назад))) К сожалению, мотомасло Эльф не лучшее. Можно ездить на автомасле, но менять чаще.Лично мне очень понравилось: https://eurol-shop.ru/component/jshopping/e...syn-1l?Itemid=0 но достаточно дорого. По артикулу можно заказать в Автодоке и аналогах. Пробовал разное другое, когда как, от хорошо, до плохо. Это показалось просто отличным (субъективно, экспертиз не проводилось). Не более, чем личное мнение, но мало ли поможет. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 6:06 |