Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Моц для девушки... рост 160
Cnycmymrik
сообщение 3.1.2020, 2:48
Сообщение #176


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 236
Регистрация: 4.7.2018
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл:
Suzuki Djebel 250 XC (2007)
Honda XLR 250 R (1987)

Репутация:   8  


Давно прочитал эту мысль на этом самом форуме, и, думал, что не стоит её ещё раз повторять, но видно не удержусь. "Важнее брать состояние, а не модель." Если перейти от банальностей, то "легче" всего в хорошем состоянии привезти Yamaha Serow 225 из Японии, в России я почти новых годов не встречал. Потом идёт Suzuki Djebel (DR) 200, можно найти, и в России, и в Японии. Далее Kawasaki D-Tracker 250, но же Suzuki 250 SB, опять же есть как в России, так и в Японии. Honda XL 250 Degree в хорошем состоянии сложно найти как в России, так и в Японии, появляется редко, стоит дорого.



--------------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. (Марк Твен)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Veles_66
сообщение 3.1.2020, 6:09
Сообщение #177


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 847
Регистрация: 28.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 ХС `02

Репутация:   19  


Цитата(Фаныч @ 1.1.2020, 22:56) *
Ульф , когда катался, мот был в идеале. Это на осенней Саране ещё. Опосля вроде на весенней катались все, пока я с сломанным ребром в Красноуфимске валялся.

Что бы говорить, что мот в идеале нужно хотя бы раз заняться его обслугой, если ты этого не делал, то не говори, пожалуйста, вещей о которых не знаешь. Мот был на ходу и вполне нормально ехал. Но он был не только не идеальным, но даже до беспроблемного ему было далековато. Ну примерно как твоим словам до истины.



--------------------
"Ведь я знаю, Ты выберешь смертную жизнь.
И лёгкую казнь в электрическом офисном кресле." ©
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 3.1.2020, 8:35
Сообщение #178


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE

Репутация:   78  


Цитата(Cnycmymrik @ 3.1.2020, 2:48) *
Давно прочитал эту мысль на этом самом форуме, и, думал, что не стоит её ещё раз повторять, но видно не удержусь. "Важнее брать состояние, а не модель." Если перейти от банальностей, то "легче" всего в хорошем состоянии привезти Yamaha Serow 225 из Японии, в России я почти новых годов не встречал. Потом идёт Suzuki Djebel (DR) 200, можно найти, и в России, и в Японии. Далее Kawasaki D-Tracker 250, но же Suzuki 250 SB, опять же есть как в России, так и в Японии. Honda XL 250 Degree в хорошем состоянии сложно найти как в России, так и в Японии, появляется редко, стоит дорого.

Здесь трудность только в мелком росте, а не в сложности найти мот, аукцион это тот же кот в мешке только помытый, и дорогой, конечно если исходить из желаний то можно опустить этот фактор, кто то вот новые покупает, а новый теряет 20% ровно как ввехал из салона.
Но спустя годы эта потеря уже не имеет значения.
Я не верю аукционным пробегам, у меня аха развалилась в сталинград с аукциона, а хрюнн из под второго владельца в рф, пробегал два сезона и был продан за те же деньги что и купил.
И эта цифра была не 5000 евро, а половина.)



--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 3.1.2020, 8:38
Сообщение #179


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9638
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(Veles_66 @ 3.1.2020, 8:09) *
Что бы говорить, что мот в идеале нужно хотя бы раз заняться его обслугой, если ты этого не делал, то не говори, пожалуйста, вещей о которых не знаешь. Мот был на ходу и вполне нормально ехал. Но он был не только не идеальным, но даже до беспроблемного ему было далековато. Ну примерно как твоим словам до истины.

Извиняюсь если был не прав. Получается идеальных мотиков нет вообще. Для меня тогда и в самом деле показалось что мот в идеале. Заводился отлично, ничего не бренчало, не люфтило. Ехал (для меня) отлично.



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 3.1.2020, 8:56
Сообщение #180


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3779
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50


Репутация:   36  


Цитата(kuzmich @ 3.1.2020, 5:35) *
Я не верю аукционным пробегам, у меня аха развалилась в сталинград с аукциона, а хрюнн из под второго владельца в рф, пробегал два сезона и был продан за те же деньги что и купил.

Мну если только пробег сверить. В мотобункере прокатывало, 2000р скинули, когда указал, что пробег скручен. Но больше явное "скручивание" брать не буду, в тот раз прям настолько заколебся искать джубель, что взял без кика и со скрученным пробегом (на приборке 11200, по факту 38000). Сейчас джубель брал с пробегом 46500, не испугался. Если смотреть "не бьющийся" по аукционам, опять же, есть вторичные половые признаки косвенные посылы к пробегу (грипсы, резина ежели "с завода", цепь, внешнее состояние).
По теме вижу только джубель 200 (необязательно именно там, но цены ради внес)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 




--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 3.1.2020, 9:54
Сообщение #181


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE

Репутация:   78  


Цитата(Anderrey @ 3.1.2020, 8:56) *
Мну если только пробег сверить. В мотобункере прокатывало, 2000р скинули, когда указал, что пробег скручен. Но больше явное "скручивание" брать не буду, в тот раз прям настолько заколебся искать джубель, что взял без кика и со скрученным пробегом (на приборке 11200, по факту 38000). Сейчас джубель брал с пробегом 46500, не испугался. Если смотреть "не бьющийся" по аукционам, опять же, есть вторичные половые признаки косвенные посылы к пробегу (грипсы, резина ежели "с завода", цепь, внешнее состояние).

Согласен, да, есть еще важный фактор не только из аукциона, это мотоцикл максимально внешне заводского исполнения, без колхоза, чаще всего если есть колхоз, то он во всем, и в моторе тоже.smile.gif



--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 3.1.2020, 10:36
Сообщение #182


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja

Репутация:   28  


В Мотобункере это, чермет, обдутый серебрянкой и полиролью, что бы блестел ... собранный из разных запчастей, с вытекшими амортами

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 3.1.2020, 13:31
Сообщение #183


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R SM 2000
CRF1000D 2016

Репутация:   52  


Берите Трикер, мот замечательный : мотор гораздо веселее, чем у 200, внешне выглядит куда привлекательнее, управляется очень легко и понятно. Угол поворота руля большой, разворачивается и маневрирует в стесненных условиях неожиданно хорошо.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 3.1.2020, 13:38
Сообщение #184


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14257
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Цитата(leshka @ 3.1.2020, 20:31) *
разворачивается и маневрирует в стесненных условиях неожиданно хорошо.
Неожиданно?
Я-то думал, что именно это от него и ожидается smile.gif


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 3.1.2020, 13:48
Сообщение #185


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Так то chestar700 по-моему до сих пор не раскрыл ТЗ. Кататься как, где, зачем? Оп чём речь то?
Это вот как-то очень уж обще и не конкретно
Цитата(chestar700 @ 1.1.2020, 21:25) *
Мне нужно с ребенком просто катать по природе,далеко катать

"Просто катать" можно очень-очень по-разному.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 3.1.2020, 13:53
Сообщение #186


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9638
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Ульф
Ну а как можно по тундре катать?
...такое чувство, что чего бы Честар не взял, дочка один фиг отожмет джеб 250 и останется Диме катать на том что взял... )))



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Cnycmymrik
сообщение 3.1.2020, 14:30
Сообщение #187


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 236
Регистрация: 4.7.2018
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл:
Suzuki Djebel 250 XC (2007)
Honda XLR 250 R (1987)

Репутация:   8  


Я бы, честно сказать, не покупал ребёнку мотоцикл 250 кубов. Всё, что хорошо человеку в 30, 40 и 50 лет, может быть опасно для ребёнка. Поэтому считаю, что объём в 125 и менее кубов, будет более адекватным. Но если катать постоянно вместе, то можно попробовать что-то мощнее. Если последнее условие трудно выполнить, то лучше иметь менее мощный аппарат.



--------------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. (Марк Твен)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 3.1.2020, 14:52
Сообщение #188


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1295
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.

Репутация:   30  


Да откуда такие страхи про мощность 250 кубов?
Вы когда пишете про мощность 250, вы конкретизируйте, ведь 250 кросс это более 50 лошадей, что может нанести увечья; но 250 кубов в Шерпе или ДЖЕБЕЛЕ 200 это послушный котик на котором даже ребёнок может учиться. Устриц ел.
Мой сын был посажен мною в 6 лет, девчонку учил в 12 лет и всё на чекушках.

А что выбрал в итоге или ещё выбирает?




--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Denya
сообщение 3.1.2020, 16:37
Сообщение #189


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.9.2019
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: BMW GS800ADV '13
kawasaki versys-Х 250 '17
BMW GS1200ADV '11

Репутация:   15  


Цитата(Cnycmymrik @ 2.1.2020, 23:48) *
Давно прочитал эту мысль на этом самом форуме, и, думал, что не стоит её ещё раз повторять, но видно не удержусь. "Важнее брать состояние, а не модель." Если перейти от банальностей, то "легче" всего в хорошем состоянии привезти Yamaha Serow 225 из Японии, в России я почти новых годов не встречал. Потом идёт Suzuki Djebel (DR) 200, можно найти, и в России, и в Японии. Далее Kawasaki D-Tracker 250, но же Suzuki 250 SB, опять же есть как в России, так и в Японии. Honda XL 250 Degree в хорошем состоянии сложно найти как в России, так и в Японии, появляется редко, стоит дорого.

Изначально, у топигстартера, требования были - не менее 30 а лучше 40л.с. К примеру, тот же серов 2005года, у меня 20(или 21, забыл) лошадок, на поздних, инжекторных версиях, вообще 19л.с...
И как же его раздушить, хотя бы до 30л.с?

Цитата(Doctorfrolov @ 1.1.2020, 16:50) *
У серо есть один плюс - 6кпп.
Остальные минусы перед дже200.

Но брать не стоит дороже сотки. А лучше искать за 80+.
Ща нг, народ без денег. Торгуется охотно.

С 2005 года пятиступенчатый.
Про народ без денег и торгуется, полностью согласен.
Так и брал оба мота.
И ещё один упустил, пока думал smile.gif
Но там уже другая тема - Х4



--------------------
Если это чешется, мы это почешем...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 3.1.2020, 18:49
Сообщение #190


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Цитата(Ульф @ 3.1.2020, 15:48) *
"Просто катать" можно очень-очень по-разному.

По большей части Северный Кавказ без дремучих перевалов с радиусом 500км.
Все больше склоняюсь к серову



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 3.1.2020, 19:01
Сообщение #191


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(chestar700 @ 3.1.2020, 20:49) *
По большей части Северный Кавказ без дремучих перевалов с радиусом 500км.
Все больше склоняюсь к серову

Ну и правильно ). Я на нём не катал, но вроде хвалят. Дж200, наверное, тоже подошел бы, но уж дело вкуса.
Все эти чекухи при всех вот этих вот размахиваниях шашкой "да я детей на него садил" (Крыня, это не наезд, это образно), они для девочки могут оказаться плохим началом тупо потому, что их поднимать тяжело. Это очень лихо отбивает охоту продолжать это ваше эндуро вообще. Ралли-шмалли, кросс, езда по ДОП - ради бога, хоть литр с гаком. А в туристические горки для девчонки надо брать то, что ниже и легче, а не то, что будет якобы "на вырост". Потому, что никакого выроста в этом случае может просто не случиться, нафиг она всё это пошлет.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 3.1.2020, 19:13
Сообщение #192


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R SM 2000
CRF1000D 2016

Репутация:   52  


Есть еще интересный вариант - CRF150R, он супер-легкий, рулежный и относительно покладистый. Из минусов - строгий кроссовый регламент, экономить на обслуге как с воздушными чекушками не получится.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 3.1.2020, 19:16
Сообщение #193


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Эта не пошлет,но с простотой управления ты прав

Цитата(leshka @ 3.1.2020, 21:13) *
Есть еще интересный вариант - CRF150R, он супер-легкий, рулежный и относительно покладистый. Из минусов - строгий кроссовый регламент, экономить на обслуге как с воздушными чекушками не получится.

-По большей части Северный Кавказ без дремучих перевалов с радиусом 500км.-
В точку spiteful.gif



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 3.1.2020, 19:18
Сообщение #194


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(chestar700 @ 3.1.2020, 21:13) *
Эта не пошлет

И тем не менее. Личное упорство и хрящевые ткани позвоночника могут не найти общий язык. Это я по своему опыту говорю ).

Цитата(leshka @ 3.1.2020, 21:13) *
Есть еще интересный вариант - CRF150R

Ну, кстати, да. Мы племянника жены отдавали учиться на подобном, только воздушка (не помню, как модель называется). Прикольный аппаратец был.



Во, такой вроде

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 3.1.2020, 19:24
Сообщение #195


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Цитата(Ульф @ 3.1.2020, 21:18) *
И тем не менее.

Ребенок от меня за 5000 км,с кем она учится езды на мото постоянно вставляю пистон,а ей и подавно.
Мало помогает.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 3.1.2020, 19:24
Сообщение #196


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R SM 2000
CRF1000D 2016

Репутация:   52  


Если воздушка - это CRF150F. Там с ресурсом всё хорошо. Ну а как вы хотели? В любом случае придется жертвовать или весом, или стоимостью обслуживания. Сюда же можно посмотреть CRF230 и TTR230.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 3.1.2020, 19:31
Сообщение #197


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3262
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif

Репутация:   42  


Есть ещё клх 125. тоже лёгкий и низкий.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 3.1.2020, 19:37
Сообщение #198


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Давайте брать ликвидность,я некоторые модели даже не знаю



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 3.1.2020, 22:27
Сообщение #199


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3262
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif

Репутация:   42  


Цитата(chestar700 @ 3.1.2020, 19:37) *
Давайте брать ликвидность,я некоторые модели даже не знаю


КЛХ 125й - вообще свежак, на инжекторе. Можно и новым взять если деньги есть.


https://www.avito.ru/novocherkassk/mototsik..._125_1426626761

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мото-доктор
сообщение 3.1.2020, 22:40
Сообщение #200


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7755
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много

Репутация:   83  


на фото у тебя 250.

а 125 клх это по сути питбайк. на маленьких колесах 19x16

крайне уныло едет. дже200 просто самолет, по сравнению с ним)

не надо его брать. по качеству, он близок к дешевым китайцам, типа мотоленд





--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 19:58
Яндекс.Метрика