Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

20 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> А у кого какое хобби, кроме мотов конечно))), Любое хобби
Leksey
сообщение 17.1.2020, 9:03
Сообщение #326


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


А сварочник только как ручка-крутилка нужен? Почему нельзя набрать тенов и все?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 17.1.2020, 9:16
Сообщение #327


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(Leksey @ 17.1.2020, 11:03) *
А сварочник только как ручка-крутилка нужен? Почему нельзя набрать тенов и все?

А на спирали 220 подашь? А потом с железными клещами внутрь полезешь? )
Ну и как крутилка, наверное. Может еще какие-то нюансы есть, я честно не заморачивался. Просто рассказал, что видел вот такое диво.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 17.1.2020, 9:19
Сообщение #328


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(Ульф @ 17.1.2020, 11:16) *
А на спирали 220 подашь? А потом с железными клещами внутрь полезешь? )

Не понял. А что у нас все электроприборы должны через сварочники включаться? ) А можно вместо сварочников для чайника и кофемолки я поставлю один большой сварочник на всю квартиру?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 17.1.2020, 9:23
Сообщение #329


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(Leksey @ 17.1.2020, 11:19) *
А что у нас все электроприборы должны через сварочники включаться? )

Так в них же нет открытых проводников. А в печке они прямо по стенкам развешены. Залез клещами, забыв отключить питание - и привет. Ну и само замыкание. Сварочнику то пофиг, а если прямо из розетки, то может свет в квартире погаснуть.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 17.1.2020, 9:26
Сообщение #330


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Да ну чо нельзя тены установить безопасно? С чего вдруг они голые-то?

Цитата(Ульф @ 17.1.2020, 11:23) *
Сварочнику то пофиг, а если прямо из розетки, то может свет в квартире погаснуть.

Да блин в квартире не надо жарить глину! )
Ааааааа делайте што хотите!!! )))))))))))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 17.1.2020, 9:28
Сообщение #331


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(Leksey @ 17.1.2020, 11:25) *
С чего вдруг они голые-то?

С того, что они должны быть открыты к нагреваемому предмету, так как после ... ну допустим, градусов 800, большой процент теплопередачи приходится не на конвекцию, а на излучение.

Цитата(Leksey @ 17.1.2020, 11:26) *
Да блин в квартире не надо жарить глину! )



Цитата(Leksey @ 17.1.2020, 11:03) *
А у кого какое хобби, кроме мотов конечно))), Любое хобби



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 17.1.2020, 9:30
Сообщение #332


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Где смайлик "защитите меня от них"? )

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
astr
сообщение 17.1.2020, 13:31
Сообщение #333


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3255
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л

Репутация:   78  


Цитата(Leksey @ 17.1.2020, 10:30) *
Где смайлик "защитите меня от них"? )

Нифига, замучим сварочнками:

У инверторного сварочника тоже не всё так просто.
1) При совсем малых напряжениях на выходе он роняет ток, при больших - не поддерживает ток.
2) Даже стабилизация тока - это не стабилизация температуры (мощности), т.к. сопротивление проволоки нелинейно от температуры,
по мере прогрева выходная мощность будет расти.

Выход - сделать регулятор температуры.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
vknw123
сообщение 18.1.2020, 8:33
Сообщение #334


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1274
Регистрация: 21.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Анапа
Мотоцикл: Van Van 200

Репутация:   16  


Да, чтоб делать печь электро, это надо разбираться , ведь не даром их так дорого продают. Буду подучить этот вопрос.

шестая курочка.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 18.1.2020, 8:47
Сообщение #335


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Шайбы в глазах диссонируют.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 18.1.2020, 8:51
Сообщение #336


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 649
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям
Мотоцикл: Хонда CRF 300 L

Репутация:   11  


vknw123

Я ходил на курсы керамики, довольно долго. Нашел изделие по сравнительно лёгкой технологии и неплохо смотрящегося в интерьере. Если тебя интересует технология изготовления - напишу в личку. Это может быть всё, что угодно, не обязательно часы.
Я уже не хожу на керамику, но кое-что осталось в памяти.
ПС Под большой стрелкой угадывается первая буква моего никнейма mvvm, представленного травой. smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 




--------------------
С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
aleksey34
сообщение 18.1.2020, 9:03
Сообщение #337


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 165
Регистрация: 20.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Волгоградская обл г. Фролово
Мотоцикл: dr350

Репутация:   0  


Цитата(Leksey @ 18.1.2020, 5:47) *
Шайбы в глазах диссонируют.

Мне сиськи навеяло

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
vknw123
сообщение 18.1.2020, 9:07
Сообщение #338


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1274
Регистрация: 21.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Анапа
Мотоцикл: Van Van 200

Репутация:   16  


Цитата(mvvm @ 18.1.2020, 5:51) *
vknw123

Я ходил на курсы керамики, довольно долго. Нашел изделие по сравнительно лёгкой технологии и неплохо смотрящегося в интерьере. Если тебя интересует технология изготовления - напишу в личку.
Я уже не хожу на керамику, но кое-что осталось в памяти.

Спасибо. Но я мичитаю о большой скульптурной композиции, примерно 60 см. в высоту, ну и решил тренироваться на курах, пока не получиться достойная, а это наверно штук 20-30, наверно 1-н год работы, не хочу отклоняться.


Цитата(Leksey @ 18.1.2020, 5:47) *
Шайбы в глазах диссонируют.

это моя слабость, ну ни как по другому не получается.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 18.1.2020, 9:10
Сообщение #339


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 649
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям
Мотоцикл: Хонда CRF 300 L

Репутация:   11  


Цитата(vknw123 @ 2.1.2020, 21:47) *
У меня, а какую ошибку ты обнаружил ? расскажи ?
А то я собираюсь глазурь сам сделать (покупная дорого), песка силикатного уже нарыл, мешок.

Тут с глазурью может приключиться такая штука: коэффициент расширения/усадки будет разный у глины и глазури. Итог - сетка трещин по глазури.
Получается, что надо две профессии осваивать: одна - лепка/гончарный круг, другая обжиг.



--------------------
С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
vknw123
сообщение 18.1.2020, 9:22
Сообщение #340


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1274
Регистрация: 21.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Анапа
Мотоцикл: Van Van 200

Репутация:   16  


Цитата(mvvm @ 18.1.2020, 6:10) *
Тут с глазурью может приключиться такая штука: коэффициент расширения/усадки будет разный у глины и глазури. Итог - сетка трещин по глазури.
Получается, что надо две профессии осваивать: одна - лепка/гончарный круг, другая обжиг.

Так не получиться, как это гончар не умеющий обжигать, такого не бывает, он должен уметь и обжечь и заглазуровать, я уже и ракушек морских насобирал, чтоб из них известь сделать, добавляется в состав глазури для предотвращения трещин.
я живу на самом краю бывшего византийского государства, а значит здесь должны быть все компоненты для этого дела, ведь в византии было распространено керамическое производство.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 18.1.2020, 9:28
Сообщение #341


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 649
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям
Мотоцикл: Хонда CRF 300 L

Репутация:   11  


Цитата(Ульф @ 16.1.2020, 20:59) *
Не могу сейчас выдать все исходные данные, но печь для обжига пробников лично наблюдал в работающем виде... ...Цикл нагрев-обжиг-остывание порядка 2-5 часов.

Там же вроде времени в разы больше - в час на 200 градусов Цельсия повышают и охлаждение, примерно, такое же.

vknw123
Трудное дело, большие времменные затраты на опыты/исследования. В любом случае - удачи!



--------------------
С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 18.1.2020, 20:00
Сообщение #342


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(vknw123 @ 18.1.2020, 10:33) *
шестая курочка.

Интересный почерк. Это авторское или по чьим-то мотивам?

Цитата(mvvm @ 18.1.2020, 11:28) *
Там же вроде времени в разы больше - в час на 200 градусов Цельсия повышают и охлаждение, примерно, такое же.

Вот в этом вопросе могу врать. Ну, то есть, быть не точным. Хоть и общаюсь через день с этими людьми, но т.к. сама технология мне не очень интересна, то и нюансы воспринимаю шапочно. Но вообще, вроде бы у них разные закладки на разное время ставятся. 2 часа это я может и хрень спорол, на 5 то вроде бы закидывают некоторые закладки.
Еще момент: время нагрева сильно зависит от влажности заготовки (вроде бы)). А они некоторые вещи делают технологией сухого прессования, поэтому можно гораздо быстрее нагрев проводить.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
vknw123
сообщение 18.1.2020, 22:26
Сообщение #343


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1274
Регистрация: 21.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Анапа
Мотоцикл: Van Van 200

Репутация:   16  


Цитата(Ульф @ 18.1.2020, 17:00) *
Интересный почерк. Это авторское или по чьим-то мотивам?

одно время занимался 3д моделированием, и понял , что нельзя говорить по чъим мотивам, так-как сразу появляется соавтор,
лучше говорить , что придумал сам. Типа свой стиль. Вообще люблю делать всяких персонажей.

Прикрепленное изображение

Что-то у меня опять предупреждений 0, скоро в бан ?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 18.1.2020, 23:38
Сообщение #344


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 649
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям
Мотоцикл: Хонда CRF 300 L

Репутация:   11  


Цитата(Ульф @ 18.1.2020, 20:00) *
Вот в этом вопросе могу врать. Ну, то есть, быть не точным. Хоть и общаюсь через день с этими людьми, но т.к. сама технология мне не очень интересна, то и нюансы воспринимаю шапочно. Но вообще, вроде бы у них разные закладки на разное время ставятся. 2 часа это я может и хрень спорол, на 5 то вроде бы закидывают некоторые закладки.
Еще момент: время нагрева сильно зависит от влажности заготовки (вроде бы)). А они некоторые вещи делают технологией сухого прессования, поэтому можно гораздо быстрее нагрев проводить.

Я тоже не специалист. Не обжигал то, что делал. Там немного разные глины по температуре обжига. Есть до 1280*С , а есть более низкие температуры, не пользовался, может 800*-900*С, примерно. Этим низким температурам меньше времени на обжиг надо.
Влажность заготовки должна стремится к 0. В противном случае при обжиге может взорваться. Про сухое пресование не слышал, это скорее всего промышленное производство.

Цитата(vknw123 @ 18.1.2020, 9:22) *
Так не получиться, как это гончар не умеющий обжигать, такого не бывает, он должен уметь и обжечь и заглазуровать, я уже и ракушек морских насобирал, чтоб из них известь сделать, добавляется в состав глазури для предотвращения трещин.
я живу на самом краю бывшего византийского государства, а значит здесь должны быть все компоненты для этого дела, ведь в византии было распространено керамическое производство.

Даже не спорю по проводу умения обжигать. С Византией все хорошо, только у тебя времени на опыты может уйти много. Для примера: изделие в форме блина (плоское) надо сушить между полиэтиленовыми листами. Периодически их открывать, проветривать и опять закрывать. Может взять месяц-два. Если быстро высушить или раньше открыть - появятся микро трещины на поверхности, которые при обжиге станут большими. Я нашёл, только поздновато, целлофановый пакет для хлеба. Он примечателен тем, что перфорирован микроскопическими отверстиями. Идеальный вариант для равномерной сушки. Небольшие
удары тоже могут дать невидимую микротрещину, которая проявится при обжиге.



--------------------
С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
vknw123
сообщение 18.1.2020, 23:48
Сообщение #345


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1274
Регистрация: 21.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Анапа
Мотоцикл: Van Van 200

Репутация:   16  


Цитата(mvvm @ 18.1.2020, 20:38) *
Даже не спорю по проводу умения обжигать. С Византией все хорошо, только у тебя времени на опыты может уйти много. Для примера: изделие в форме блина (плоское) надо сушить между полиэтиленовыми листами. Периодически их открывать, проветривать и опять закрывать. Может взять месяц-два. Если быстро высушить или раньше открыть - появятся микро трещины на поверхности, которые при обжиге станут большими. Я нашёл, только поздновато, целлофановый пакет для хлеба. Он примечателен тем, что перфорирован микроскопическими отверстиями. Идеальный вариант для равномерной сушки. Небольшие
удары тоже могут дать невидимую микротрещину, которая проявится при обжиге.

микротрещины, да, это большая заморочка, наверняка есть секрет какой-то.
насчёт времени , я глину не мог найти лет 30, а тут вот она.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sega-spb
сообщение 19.1.2020, 0:00
Сообщение #346


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 223
Регистрация: 22.12.2019
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: klx250s-2019

Репутация:   7  


На тему глины и обжига. Есть карьер домашний у меня. Там песок разный.. ну и глину можно найти красную. Пофантазировать... что можно замутить? реализовать ? "кирпичный заводик" ? smile.gif Была мысль тандыр слепить... Чтобы мясо иногда , да лепешки запекать.. но пока руки не доходят.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 19.1.2020, 0:08
Сообщение #347


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 649
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям
Мотоцикл: Хонда CRF 300 L

Репутация:   11  


Цитата(vknw123 @ 18.1.2020, 23:48) *
микротрещины, да, это большая заморочка, наверняка есть секрет какой-то.
насчёт времени , я глину не мог найти лет 30, а тут вот она.

Так секрет уже не секрет - очень постепенное высыхание. Удары по ещё необожженой глине провоцируют микро и макротрещины. Если это миска - неделю держал под плотно закрытым полиэтиленовым листом, лучше и ставить на полиэтилен. Если поставить на газетный лист, то газета будет впитывать и пропускать влагу, что вызовет неравномерно высыхание, и соответственно микротрещины. После недели надо сделать небольшое отверстие в полиэтилене и продолжать сушить ещё неделю. После недели или двух недель можно снять полиэтилен и сушить ещё неделю, примерно, такой расклад. Может и больше, все зависит от толщины стенок, но меньше по времени, чем форма "блин". Вот на такого рода опыты может уйти время, силы, нервы и тд.

Вспомнил ещё одну деталь: если к глине добавить песок (обединить) - она будет более эластичная, у "жирной" глины вероятность появления трещин очень велика.



--------------------
С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
vknw123
сообщение 19.1.2020, 9:12
Сообщение #348


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1274
Регистрация: 21.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Анапа
Мотоцикл: Van Van 200

Репутация:   16  


Цитата(Sega-spb @ 18.1.2020, 21:00) *
На тему глины и обжига. Есть карьер домашний у меня. Там песок разный.. ну и глину можно найти красную. Пофантазировать... что можно замутить? реализовать ? "кирпичный заводик" ? smile.gif Была мысль тандыр слепить... Чтобы мясо иногда , да лепешки запекать.. но пока руки не доходят.

Вам надо заготовить глины у себя на огороде уже подготовленную, потому как мастера заготавливали раньше глину, даже для сына, а лепили заготовленную дедом, кроме того подготовленную глину, продают 30 руб. 1 кг. как картошка, короче заготовить надо полюбому, пока карьер бизнякам не отошёл, надо просто узнать как это сделать по уму.
(чёта я читал, выкапывают яму, там яму укрепляют, туда чистую глину, короче не знаю)
Надо ещё узнать, что это за глина, её характеристики, а потом уже когда будет наличие и её характеристики уже размышлять что делать, а не имея наличия и характеристик, это ни как.

Вот допустим даже буржуйки делают керамические.


А один мужик, я видео видел, делает значит каркас из фанеры, потом глиняно шамотную массу выкладывает по каркасу , как типа кирпичами сырыми из этой массы(он их номерует, даже кажется карандошём обводит на каркасе, чтоб смещения не было), они у него высыхают, он их обжигает, и потом с этим каркасом едет к заказчику, и складывает печь, и у него этих каркасов штук 6-ть, различного назначения печи. Небольшие, садовые, и купольные, всякие.
И главное, стенки тонкие, см 4, но из за точности сборки всё крепко.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 19.1.2020, 9:38
Сообщение #349


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(mvvm @ 19.1.2020, 1:38) *
Про сухое пресование не слышал, это скорее всего промышленное производство.

В общем-то, технология взята по мотивам производства кафельной плитки. Но эти ребята делают с её помощью плитку рельефную - изразцы. Я им под эту технологию собирал прессы, жена фрезеровала кой-какие прессформы. На квадрат 20х20см давят примерно 200т. В качестве сырья глиняный порошок. Глину, как и порошок они раньше целиком все объемы делали сами для себя. Кое-где получалось, но не всё шло гладко. Сейчас бОльшую часть объемов заказывают из Славянска (с Украины). По их опыту это самая классная глина.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 19.1.2020, 13:57
Сообщение #350


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 649
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям
Мотоцикл: Хонда CRF 300 L

Репутация:   11  


vknw123
Специальным карандашом помечают, что по сути та же краска для керамики. После обжига карандашные пометки не исчезают.

Ульф
Интересная технология - прессование. Но в этой технологии отсутствует очень "неполезный" момент - сушка. По факту сухая глина формируется и сразу в печь. Не надо ждать месяцы! на просушку изделий. А с учётом того, что кафелная плитка должна быть плоская и ровная, так это вообще праздник.



--------------------
С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

20 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 21:29
Яндекс.Метрика