Защита от собак, желательно гуманная. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Защита от собак, желательно гуманная. |
11.4.2020, 22:59
Сообщение
#201
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 130 Регистрация: 20.12.2016 Вставить ник Цитата Из: Недалеко от Эльбруса Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPS Honda VT750 CA8 Aero Репутация: 5 |
У самого были собаки. Сейчас нету. Умирают раньше меня, переживаю.
Ездил себе спокойно на чоппере и горя не знал. Не водятся они особо на дорогах. Хотя на машине чего только не сбивал. Вплоть до коровы. Стараюсь не объезжать. Если тормоза не помогают, то значт судьба. Влево-вправо рыпаться - последнее дело. Куча аварий в таких случаях. Иногда со смертельным исходом причем вовсе не для "живого существа", по какой-то причине решившее выскочить под колеса. На лисапете, если ездил, то порой кидались шавки. Редко. Занимали много внимания. Старался пнуть. Иногда получалось. Сев недавно на эндуро столкнулся с этой проблемой. Ладно - мелкая шавка. Переедешь - скорее всего не упадешь. И ее не убъешь скорее всего. Рядом будет бежать - даже если кусать задумает - эндурный бот еще попробуй прокуси. Зубы в нем и останутся. Но есть одно место, где порой проезжаю. Ферма какая-то. Там кавказец, размером с Джебел. Хорошо, он от своей будки до тропинки не успевает добежать, пока я газую, от греха... Но вопросом озаботился. Видимо, придется "травмат" покупать. Причем добротный, типа "Осы". Хоть и ненавижу я резиноплюи всей душой, ибо зло это. Но другие способы на подобную псину не подействуют. Этот же позволит держать его на расстоянии. Ибо убить - тоже не убъет. По теме любителей животных - все эти разговоры о "живых существах" - в пользу бедных. Сам помню в детстве стал свидетелем отстрела псины. Было очень жалко канеш. Годы и опыт подкорректировали эту позицию. Кто виноват, что собачка оказалась на улице или у нее гормоны не находят выхода - разбираться предоставим желающим. В городе бродячий пес - однозначный источник повышенной опасности для всех без исключения. И относиться к нему надо соответственно. Без излишней жестокости, но и без розовых соплей. Сорри. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 3:05
Сообщение
#202
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 395 Регистрация: 13.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Yamaha Serow 225 велосипеды - 2 штуки Репутация: 6 |
Все же в очередной раз порекомендую газовый баллон. Нужен струйный или гелевый, брать минимум два - один израсходовать на тренировку прицеливания.
По личному опыту, перцовый струйник останавливает любую собаку, кидающуюся от нехрен делать (специально оставляю эту оговорку на случай комментариев про специально обученных тактикульных бойцовых собак, которых не остановит ни баллон, ни даже танк - мне таких не попадалось, а если они и существуют, это не отменяет эффективности баллона против остальных 99%). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 4:23
Сообщение
#203
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2691 Регистрация: 25.9.2019 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: BMW GS800ADV '13 kawasaki versys-Х 250 '17 BMW GS1200ADV '11 Репутация: 15 |
Перцовые баллончик. 150р в любом оружейном магазине. Останавливаемся, пшикаем, едем под фырканье пса (меня на велике доставали). Но на самом деле когда собала лает и бежит, то она не намерена кусать кого-либо. Вот когда молча целеустремленно бежит, то это повод беспокоиться. тоже балончик катаю. Только пока еще ни разу не пшикал Все любят природу, откуда ненависть к животным. а когда на тебя с поля от отары овец несется "кавказец", ты тоже помнишь о любви к природе? я например нет а был бы с собой огнестрел, я бы обязательно его применил. Первый выстрел под лапы. Не понимает, в тушу зы. собак люблю -------------------- Если это чешется, мы это почешем...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 12:56
Сообщение
#204
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 161 Регистрация: 20.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоградская обл г. Фролово Мотоцикл: dr350 Репутация: 0 |
а когда на тебя с поля от отары овец несется "кавказец" Раз с сыном ,на одном моте , катали тут 49.528773, 43.596449 , три или четыре "кавказца" или "алабая" , стартанули за мотом с расстояния 150 + - метров . А там песок рыхлый и пассажир ... очканул. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 13:20
Сообщение
#205
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
А как на счёт электрошокеров ? Есть же шокеры в виде небольших палок .как складные зонтики .
Вот собакен очень доходчиво понял что электричество это больно. https://www.youtube.com/watch?v=odl1b2RVnOA -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 13:33
Сообщение
#206
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5734 Регистрация: 16.4.2015 Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород Мотоцикл: 690EnduroR Репутация: 51 |
А как на счёт электрошокеров ? Есть же шокеры в виде небольших палок .как складные зонтики Кмк, для таких целей практичнее фонарик-шокер. Применять, без навыка, все равно не будешь, а для собак трещит страшно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 13:44
Сообщение
#207
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Применять, без навыка, все равно не будешь, а для собак трещит страшно. Есть навык ? -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 15:12
Сообщение
#208
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5734 Регистрация: 16.4.2015 Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород Мотоцикл: 690EnduroR Репутация: 51 |
Есть навык ? Нет, поэтому и представляю, что вынуть и ткнуть трезвого "оппонента", вряд ли успеешь. Другое дело заблаговременно от собак. Моя напр., выстрелов не боялась, а вот звука разряда очень опасалась. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 15:45
Сообщение
#209
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Нет, поэтому и представляю, что вынуть и ткнуть трезвого "оппонента", вряд ли успеешь. Другое дело заблаговременно от собак. Какого оппонента ? про собак разговор же , предлагалось применение шокера для собак в собачьей теме . Ссыль на видео прикрепил , там собака видимо надолго запомнит , что рыбку кусать низя . Я думаю было бы удобно применять шокер для обучения тупых собак сопровождающих всё движущееся мимо их территории . понятно что для этого нужно заранее прикрепить к мотику палку с шокером и специально небыстро ехать что бы собака смогла спокойно укусить шокер. Думаю достаточно будет пару раз так проехать и все обученные шавки перестанут атаковать транспортные средства и дольше проживут . Прошлой осенью было несколько случаев в дачных посёлках . Как то ехали компанией (мотов 7-8 ) выбегает куча собак на нас , дачники прильнули к заборам с ехидными гримассами ,собачки то не маленькие , но впереди у нас ехали бывалые , один сразу переехал самую борзую шавку, остальные успели надавать пендюлей мотоботами ещё паре выскочек из своры , в дальнейшем визг и улепётывание уже только от звука глушителей . Лица наблюдателей дачников вытянулись в изумлении , попыток что то возразить не было . Но уверен . если бы кто то ехал в одиночку и его стая начала бы терзать , смотрели бы и радовались , так ему и надо , пусть теперь всем расскажет , нефиг тут ездить ) Я читал в книге по служебному собаководству рекомендации как гарантировано отучить свою собаку преследовать велосипедистов , для этого предлагалось использовать орудия метательные . металлические шары на цепочке . Говорят что сейчас методы изменились , я не в курсе . Считаю гуманным обучением собак должны заниматься те кто их подкармливает и лелеет , а посторонним людям нет на это времени , так что совершенно оправдано применять самые прогрессивные методы обучения . Кто не согласен , пожалуйста ходите по дворам и подворотням и обучайте всех собак неучей самостоятельно .Если нет , то не ворчите тогда .Будем защищаться от них мотоботами прямо на ваших бесстыжих глазах )) -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 16:33
Сообщение
#210
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5734 Регистрация: 16.4.2015 Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород Мотоцикл: 690EnduroR Репутация: 51 |
...Я думаю было бы удобно применять шокер для обучения тупых собак сопровождающих всё движущееся мимо их территории . понятно что для этого нужно заранее прикрепить к мотику палку с шокером и специально небыстро ехать что бы собака смогла спокойно укусить шокер... Ты каких-то реально тупых собак описываешь. Напр., нормальная собака, в смоделированной тобой ситуации, в случае заезда на охраняемую ей территорию, не стала бы кусать торчащие палки, а просто сбила бы тебя с мота и зафиксировала в лежачем положении до команды хозяина. Вообще, воспитанием собак должны заниматься владельцы. Для этого, кстати, электроошейники используются во всю. А преследуют мотоциклы или одичалые, или неученые собаки. Для того, чтобы их напугать, чаще всего достаточно звука разряда. Собаки, не боящейся этих звуков, я не встречал. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 16:53
Сообщение
#211
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2474 Регистрация: 28.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North) Мотоцикл: Husqvarna TE 300 Репутация: 64 |
По теме любителей животных - все эти разговоры о "живых существах" - в пользу бедных. "бедность" здесь, твоего сознания и понимания ситуации.Но вопросом озаботился. Видимо, придется "травмат" покупать. Причем добротный, типа "Осы". Хоть и ненавижу я резиноплюи всей душой, ибо зло это. Но другие способы на подобную псину не подействуют. Этот же позволит держать его на расстоянии. Ибо убить - тоже не убъет. Прошлой осенью было несколько случаев в дачных посёлках . Как то ехали компанией (мотов 7-8 ) выбегает куча собак на нас , дачники прильнули к заборам с ехидными гримассами ,собачки то не маленькие , но впереди у нас ехали бывалые , один сразу переехал самую борзую шавку, остальные успели надавать пендюлей мотоботами ещё паре выскочек из своры , в дальнейшем визг и улепётывание уже только от звука глушителей . Лица наблюдателей дачников вытянулись в изумлении , попыток что то возразить не было . какая та чушь придуманная на коленке.одну переехали других запинали, довольные а потом вытянутые лица толпы дачников, несколько случаев только в том году, ... за девять лет катания редкие случаи в сезон, и все собаки которые бежали бежали ради спортивного интереса, ну наверно были которые хотели укусить, но не виртуальную палку и даже не мот, а за бот, про прокус бота в движении можно даже не говорить. сперва с опаской на это смотрел, потом даже пытался давать им укусить ни кто не укусил, но вид они делали. кто более туп? собака решившая пробежаться отрабатывающая косточку хозяина делавшая вид что укусит или мотоциклист "опыт" которого много много раз сталкивающегося с этим не разу не пострадавшего но все же верующего в это, или кто это придумывает и выводит в "куб" и ересь планетарного масштаба. ... купи травмат, как кто то тут озаботился "жизненной проблемой" а лучше сразу "сайгу" наверно станешь смелее и увереннее чем ранее. стреляя по ним, как раз встанешь на уровень их сознания, они ведь примерно того же хотят сделать и тебе. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 18:00
Сообщение
#212
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1274 Регистрация: 21.10.2018 Вставить ник Цитата Из: Анапа Мотоцикл: Van Van 200 Репутация: 16 |
Когда вижу что собака бежит ко мне, зажимаю кнопку сигнала, чуть притормаживаю чтоб собака прочуствовала звук, ну и потом газику, и потом только сигнал отпускаю. Некоторые собаки в следующий раз даже не пытаются гоняться.
Если бы ещё усилить звук, то вообще наверно... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 21:29
Сообщение
#213
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
"бедность" здесь, твоего сознания и понимания ситуации. какая та чушь придуманная на коленке. одну переехали других запинали, довольные а потом вытянутые лица толпы дачников, несколько случаев только в том году, ... за девять лет катания редкие случаи в сезон, и все собаки которые бежали бежали ради спортивного интереса, ну наверно были которые хотели укусить, но не виртуальную палку и даже не мот, а за бот, про прокус бота в движении можно даже не говорить. сперва с опаской на это смотрел, потом даже пытался давать им укусить ни кто не укусил, но вид они делали. кто более туп? собака решившая пробежаться отрабатывающая косточку хозяина делавшая вид что укусит или мотоциклист "опыт" которого много много раз сталкивающегося с этим не разу не пострадавшего но все же верующего в это, или кто это придумывает и выводит в "куб" и ересь планетарного масштаба. ... купи травмат, как кто то тут озаботился "жизненной проблемой" а лучше сразу "сайгу" наверно станешь смелее и увереннее чем ранее. стреляя по ним, как раз встанешь на уровень их сознания, они ведь примерно того же хотят сделать и тебе. Не, нафиг , будем продолжать пинать мотоботами . Собак в прошлом сезоне три раза точно переезжали , кидались под колёса . Дач у нас полно и дороги через дачные участки проходят .Там всегда есть бездомные шавки которых прикармливают специально для охраны от домушников , так что только хардкор . Маршруты большие поэтому никак иначе . -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 21:31
Сообщение
#214
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23112 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Собаки все разные, с разной психикой. Одна испугается, а другая, в той же ситуации, атакует.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.4.2020, 21:55
Сообщение
#215
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Ты каких-то реально тупых собак описываешь. в случае заезда на охраняемую ей территорию Да , про нормальных собак нечего сказать ) Речь о территории дворовой собаки , которую собака охраняет по своему усмотрению ) Угол забора , калитка дачного участка , где ей хавчик дают ) Если таких собак несколько борзометр у них зашкаливает. К стати те места где ездим часто шавки ведут себя как обычно , только лают , где встречают мотоциклистов впервые тут и борзеют . На второй раз уже как обычно . работает наш метод обучения . главное методы не менять . Зато потом уже можно и в одиночку там спокойно проехать уже собаки учёные . )) Если собака на вас только лает но бросается под колёса , значит там уже были мы))) Вообще, воспитанием собак должны заниматься владельцы. Для этого, кстати, электроошейники используются во всю. Совершенно верно , это точно не наши проблемы , всегда это говорю . Завёл . научи , не научишь сам , научат другие .но уже по своему. Все же в очередной раз порекомендую газовый баллон. Нужен струйный или гелевый, брать минимум два - один израсходовать на тренировку прицеливания. По личному опыту, перцовый струйник останавливает любую собаку, кидающуюся от нехрен делать (специально оставляю эту оговорку на случай комментариев про специально обученных тактикульных бойцовых собак, которых не остановит ни баллон, ни даже танк - мне таких не попадалось, а если они и существуют, это не отменяет эффективности баллона против остальных 99%). Баллончик думаю нужен когда кто то много ходит пешком и всегда по разным местам .почтальоны там ,строители шабашники. В моём случае балончик не как не применить ,на мотике им не воспользуешься .он всегда будет где то на дне рюкзака. Важно научить собак на нескольких точках ,где они встречаются регулярно на местах проездов к маршрутам , и периодически их тренировать . -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.4.2020, 7:39
Сообщение
#216
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34756 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
и периодически их тренировать Я выше не читал. Это сапогом? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.4.2020, 10:20
Сообщение
#217
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Я выше не читал. Это сапогом? Хотел попробовать более гуманный способ .с электрошокером на палке , но тут набежали , не приняли уже в первом чтении , так что придётся по старинке , ты правильно догадался) -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.4.2020, 13:20
Сообщение
#218
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34756 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
У них не хватит ловкости вцепиться в сапог?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.4.2020, 20:41
Сообщение
#219
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 130 Регистрация: 20.12.2016 Вставить ник Цитата Из: Недалеко от Эльбруса Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPS Honda VT750 CA8 Aero Репутация: 5 |
"бедность" здесь, твоего сознания и понимания ситуации. Ты бы за своим сознанием лучше следил, приятель. Про понимание ситуаций тоже прибереги свои мудрости, для ими интересующихся. ... купи травмат, как кто то тут озаботился "жизненной проблемой" И если уж ставишь кавычки, то потрудись, хотя бы точно процитировать, или даже на это не хватает то ли воспитания то ли мозгов? -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
14.4.2020, 13:41
Сообщение
#220
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 768 Регистрация: 18.9.2011 Вставить ник Цитата Из: г.Рязань Мотоцикл: Suzuki DR 650 se Honda NC700X Репутация: 12 |
А вот на личности переходить последнее дело. Кто катает со своими детьми? Что скажите, когда собака бежит на ребенка на мотоцикле? Проблема есть, реальная, у меня у самого собака, но вот отучить лаять на мот не могу! В голове где то, глубоко сидит инстинкт, или там я не знаю что, что заставляет их кидаться на моты.
Даже на мой мот, моя собака молчит когда его прогреваю, но как только тронулся - обязательно полает в след. Хотя много раз ездил с ней на мотике, бежал рядом мой пес и не волновал его мотоцикл. Если псы одни и те же, дворняги, живущие рядом с местом катания, им надо тупо показать, что выбегая под колеса можно получить под дых. Травмат, балон и т.п. в этом случае будет оправданием и действенной мерой. А вот давить собак не нужно! -------------------- Ты знаешь сынок, когда мчишь на мотоцикле по равнине......
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.4.2020, 16:55
Сообщение
#221
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3254 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
Помню в деревне собаки с лаем бегали вместе со всадниками. Вообще у них похоже природой заложено бегать и лаять ))
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.4.2020, 7:07
Сообщение
#222
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1274 Регистрация: 21.10.2018 Вставить ник Цитата Из: Анапа Мотоцикл: Van Van 200 Репутация: 16 |
Чёта с утра накрыло. Доброе утро.
Когда вижу что собака бежит ко мне, зажимаю кнопку сигнала, чуть притормаживаю чтоб собака прочуствовала звук, ну и потом газику, и потом только сигнал отпускаю. Некоторые собаки в следующий раз даже не пытаются гоняться. Если бы ещё усилить звук, то вообще наверно... А знаете ли вы, что собака чётко понимает сигнал, потому как понимает, что провоцирует дорожно транспортное проишествие, и против ментов не попрёт, потому как это условие их существования, как вида. Так что упираться та не надо, видишь собака к тебе бежит, ты кнопочку та зажми,..... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.4.2020, 7:27
Сообщение
#223
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 9593 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация: 89 |
знаете ли вы, что собака чётко понимает сигнал, потому как понимает, что провоцирует дорожно транспортное проишествие, и против ментов не попрёт, потому как это условие их существования, как вида. Так что упираться та не надо, видишь собака к тебе бежит, ты кнопочку та зажми,..... Ты про пенсионерку, бывшую учительницу математики? -------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.4.2020, 7:36
Сообщение
#224
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1274 Регистрация: 21.10.2018 Вставить ник Цитата Из: Анапа Мотоцикл: Van Van 200 Репутация: 16 |
Ты про пенсионерку, бывшую учительницу математики? Нет я про министра иностранных дел Лаврова, и его выражение. Ты сам прикинь, чё собака будет упираться как ..... и бежать на сигнал, уж она не дура ведь это угроза их популяции, она ведь не человек, соображает быстро. Чёта я не врубаюсь, вы чё ещё собакам не сигналили ? вы типа скажите "неее, мы ещё не пробовали", нуу тут только Лаврова процитировать можно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.4.2020, 7:47
Сообщение
#225
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23112 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
vknw123
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 4:54 |