Слоны из новых - кто больше нравится?, Tenere 700, CRF1100L, VStrom 1050 XT, KTM 890 Adv (R), Tiger 900 Опции

[xanypuk]

А о чем вообще разговор?
Если вспомнить о чем тема - разговор был о том кто из слонов больше нравится, а не почему легкий лучше.
Про выбор мотоцикла - уже сколько раз говорили, первая задача определиться для чего он нужен.
Универсальных нет, у всех свои плюсы и минусы.

Про "мотоцикл в кредит" меня вообще убивает. Потом этот мотоцикл стоит в гараже потому что на поездки денег нет...
Бюджет это тоже важная составляющая при выборе.
По мне лучше старые дрова или даже китайский мопед альфа, но при этом ездить туда куда хочется.
Надо понимать, что купить мотоцикл - это далеко не все расходы, если хочешь на нем ездить. Не говоря уж про эндуро.

Что касается слонов, то вес мотоцикла и его проходимость, это даже не то сколько раз ты его сможешь поднять (физика у всех разная), это в первую очередь то, что с увеличением веса мотоцикл начинает намного сильней страдать при падениях. А тут соответственно и бюджет, и толи ты вообще продолжить поездку где-то упав или сколько ты гемороя от этого падения получишь.
В общем все то же, надо понимать что от мотоцикла хочешь.

По теме: из того что в названии озвучено мне однозначно больше всех тенерка нравится. И дело не в роликах, чисто по совокупности ттх, да и пожалуй дизайну, скажем так: в ней с моей точки зрения меньше всего минусов.
А так сейчас много наклепали мотиков в классе, те же итальяшки, активно реклама работает...
Но в целом чтоб выбирать надо все вживую щупать.

А что столько много разговора про Ямаху?
Она же весит за 200.
Ну на ней ведь с асфальта только по сухому.
А в эти деньги можно и поуниверсальнее мотоцикл для сухого выбрать.
Или в конце концов два разных😀

Ну 200кг это ни разу не приговор.
Оно конечно только по сухому, но с другой стороны - например дорога на Городно (большинство тут в курсе о чем я) для такого мотоцикла вполне себе сухая.
А при соответствующей резине и дорога на Бесов тоже... да и там эта резина нужна по большому счету для одного подъема...
Беда в том что на слона особого смысла внедорожную резину одевать нет, ибо он все же больше асфальтный, а на асфальте на такой резине он чуть ли не печальней чекушки будет...

С другой стороны - легкий мотоцикл это не про скорость даже если мотор позволяет, элементарно сдуть может. Мы раз в калмыкии попали даже на слонах быстрей 60 стремно было ехать, с дороги выкидывало.
В общем тяжелый турэндуро это мотоцикл для больших расстояний по дорогам любого качества, и для съезда в легкое бездорожье (на сколько сил у кого хватает)).

В целом, именно для туризма легкий выигрывает только в горах (слон тупо остановиться на крутых склонах не может) и в болоте (но лично я туда и на легком не хочу).

И таки я уже высказывал эту мысль: универсальный - это везде одинаково хреновый. Это как раз ваш любимый Джебел.
"Универсальный" - это скорее максимально подходящий под запросы конкретного пользователя, а это по сути вообще любой

[neo]

Ворвусь в эту тему со своими мыслями.
Был у меня когда-то ТА600, потом потянуло на тяжеловесов - BMW 1150 gsa и KTM 1190, на них объездил много чего от европы и до памира, а после них взял KTM 690, покатался год и заказал параллельно джебеля (к весне надеюсь приедет).
Так вот, из современных тяжеловесов самые легкие и наиболее универсальные: для невысокого роста - это KTM 790 adv, рядом с ним Tenere 700, но только для тех кто повыше. Всё, больше по-сути ничего нет.
Если никакого бездорожья не предполагается, можно смотреть дальше на тигра 800-900, на гусей 850+ и прочие мотоциклы 220+ кг.

[Huandi]

Если никакого бездорожья не предполагается, можно смотреть дальше на тигра 800-900, на гусей 850+ и прочие мотоциклы 220+ кг.

При примерно одинаковом весе, одинаковой резине, схожем клиренсе, за счет чего КТМ и Ямаха могут вдруг ехать некий бездор, а другие нет?

[GrizLee]

При примерно одинаковом весе, одинаковой резине, схожем клиренсе, за счет чего КТМ и Ямаха могут вдруг ехать некий бездор, а другие нет?

У них более энергоёмкие подвески?

[Mister]

Соотношение мощность/вес/подвеска.

[Huandi]

У них более энергоёмкие подвески?

Нет.

Соотношение мощность/вес/подвеска.

Разница на проценты. Вес - ну типа у одного полный бак, у другого полбака.

[neo]

При примерно одинаковом весе, одинаковой резине, схожем клиренсе, за счет чего КТМ и Ямаха могут вдруг ехать некий бездор, а другие нет?

Вес, подвески и центр тяжести. Если один мот весит 210, а второй 230, это прям ощущается. У 790 еще и центр тяжести очень низкий, там бак с "ушами" по бокам, но мотор с низов не едет. У 700 наоборот, центр тяжести выше, но зато мотор едет с двух тысяч оборотов.

На самом деле, на резине и при скилле можно заставить летать почти все что угодно, только вопрос в удовольствии. Возьмём того же гуся (любого от 850 до 1250): он может проехать несколько километров песка или несильного болота? - может. Получит ли удовольствие пилот? - нет, так как постоянно надо ловить мот. А когда таких участков более пары штук в день, начинаешь задумываться над тем зачем оно тебе надо

[Garri]

Ворвусь в эту тему со своими мыслями.
Был у меня когда-то ТА600, потом потянуло на тяжеловесов - BMW 1150 gsa и KTM 1190, на них объездил много чего от европы и до памира, а после них взял KTM 690, покатался год и заказал параллельно джебеля (к весне надеюсь приедет).
Так вот, из современных тяжеловесов самые легкие и наиболее универсальные: для невысокого роста - это KTM 790 adv, рядом с ним Tenere 700, но только для тех кто повыше. Всё, больше по-сути ничего нет.
Если никакого бездорожья не предполагается, можно смотреть дальше на тигра 800-900, на гусей 850+ и прочие мотоциклы 220+ кг.

Согласен. Изучал этот вопрос и пришел к такому же выводу. К сожалению, аналога моему DR650SE с небольшим уклоном в асфальт сейчас на рынке не существует (я про свежие мотоциклы). А Тенера не подходит мне по росту, а у КТМ790 слишком дубовая подвеска (не подходит для дальних путешествий и для моей больной спины) ну и слушком уж он уродлив на мой взгляд. Но правда поглядывал на Тигра 900 - он очень комфортен по высоте, и при движке под литр весит адекватные 200кг, и ходы подвесок впечатляющие. Он на бездорожье прям сильно хуже чем Тенера?

[neo]

Согласен. Изучал этот вопрос и пришел к такому же выводу. К сожалению, аналога моему DR650SE с небольшим уклоном в асфальт сейчас на рынке не существует (я про свежие мотоциклы). А Тенера не подходит мне по росту, а у КТМ790 слишком дубовая подвеска (не подходит для дальних путешествий и для моей больной спины) ну и слушком уж он уродлив на мой взгляд. Но правда поглядывал на Тигра 900 - он очень комфортен по высоте, и при движке под литр весит адекватные 200кг, и ходы подвесок впечатляющие. Он на бездорожье прям сильно хуже чем Тенера?

Не могу согласиться - из новых KTM 690 или Husqvarna 701 Enduro можно назвать аналогами, масса та же, класс по сути схож с DR650, XR650, KLX650.
Кто-то их допиливает для путешествий: бак, седло, ветрозащита, багаж, и даже ездит в кругосветку, но тут важный вопрос восприимчивости вибраций - один цилиндр не спрятать никакими балансвалами.

[xanypuk]

При примерно одинаковом весе, одинаковой резине, схожем клиренсе, за счет чего КТМ и Ямаха могут вдруг ехать некий бездор, а другие нет?

Для бездорожья очень большое значение имеет развесовка, геометрия (база, угол вилки и т.п.) да и тот же мотор.
Например тот же 800гс и тигр 800 (900 не мацал сказать нечего), сильно портит очень длинная первая, у тигра еще и мотор крутить надо. Очень неудобно.

[Garri]

Не могу согласиться - из новых KTM 690 или Husqvarna 701 Enduro можно назвать аналогами,

Возможно, но лично мне они никак не подходят - слишком высокие по седлу, и подвески слишком жесткие судя по отзывам.

[Huandi]

Для бездорожья очень большое значение имеет развесовка, геометрия (база, угол вилки и т.п.)

Это нюансы. Какой-то чуть поудобнее другого. Но не так же, что на одном можно, а на другом нельзя.

да и тот же мотор. Например тот же 800гс и тигр 800 (900 не мацал сказать нечего), сильно портит очень длинная первая, у тигра еще и мотор крутить надо.

Обычная первая, даже лучше чем у DR650, который вообще без сцепы не едет меньше 15 км.ч. При трогании не любит низкие обороты (точнее, надо привыкнуть к сцепе), но если уже едет, то не глохнет до последнего. У моделей с 17-го года, правда, сделали первую короче.

У КТМ есть большой плюс - он настолько уродливый, что его даже новый не жалко валять.

[Garri]

У КТМ есть большой плюс - он настолько уродливый, что его даже новый не жалко валять.

Это точно, 790-й прям для особых ценителей ! ))))))))

[Georgy]

neo, xanypik - +1, со всеми тезисами согласен!
Не переходя на личности замечу, что многие участники сравнивают ту же тенеру700 или ктм 790-890 со, скажем, африкой-нью ... подобные сравнения говорят лишь о том, что кто-то вообще не понимает что значит 40 кг разница в весе, не говоря уже о геометрии, развесовке, характере. Сравнение же с др650 говорит о крайней степени аскетичности , малом опыте с разнокубатурными мотиками и готовностью страдать на асфальте в поездках, где его не избежать.
А еще "зелен виноград " -)))

[Сhestar]

грамотные посты пишут,кто ездил на полноценных слонах и не только по асфальту,хотя и на ДОП есть прочувствовать

[Huandi]

Развесовка не та, первая длинная? Кто хочет, тот ездит!
Но я вообще против слонов даже на легком бездоре.
Дороги, где авто может спокойно ехать, пусть даже и медленно - вот для чего они.

[Сhestar]

предпочту тигру почти ламповый т700
хоть его в глаза не видел

[Huandi]

Я бы взял Норден 901. Но за цену 2-х тайгеров - нет.

[Сhestar]

судя по буржуям,там еще не без косяков
но то заграница

[neo]

Я бы взял Норден 901. Но за цену 2-х тайгеров - нет.

Не сидел и не ездил на этой новой хаске, но по внешнему виду и характеристикам на сайте, слишком сильно торчат уши 890 ктм'а.
Мало удивительного, ведь всё это ktm ag

[Сhestar]

там другие настройки мотора , подвески,конструктив,....короче своЁ видение

[Huandi]

Не сидел и не ездил на этой новой хаске, но по внешнему виду и характеристикам на сайте, слишком сильно торчат уши 890 ктм'а.
Мало удивительного, ведь всё это ktm ag

Они слегка скрыли уродство КТМ-а. Это и надо.

[Preds]

У КТМ есть большой плюс - он настолько уродливый, что его даже новый не жалко валять.

Новинке сделали лёгкую пластику. Немного ботекса, чуток силикона и внешний вид слегка покрасивши стал)

[madmaks]

Че-то мне кажется, что человека не должен внешний вид волновать от слова совсем, если он вешает на мот 3 огромных кубических ящика.

по диагонали ехать песчаные колеи - читерство. хотя даже тут видно, что маленькое колесо и детская вилка - не для этого.

[Huandi]

Че-то мне кажется, что человека не должен внешний вид волновать от слова совсем, если он вешает на мот 3 огромных кубических ящика.

Ящики бывают красивые.