Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
			
			 
                                    13.7.2015, 11:49
                                
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Заинтересован ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 17.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki Djebel 200, 2003 Репутация:    0   
        	 | 
            
			
			 
				Привет, Форумчане! 
			
			Родители хотят построить небольшой брусовой домик в деревне для летнего проживания. Территориально стройка в Московской области, город Коломна. Никак не можем определиться с подрядчиком. Может у кого-то был опыт дачного строительства. Поделитесь пожалуйста впечатлениями о строителях! Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			 
                                    20.2.2022, 2:00
                                
			
				 Сообщение
					#3276
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Карбон Углеродыч ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 14301 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край Мотоцикл: пешеход Репутация:    266   
        	 | 
            
			
			 Она пучиться, пузыриться и отлично снимается специальным скребком ... набор которых обычно идёт в комплекте с феном Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    20.2.2022, 21:39
                                
			
				 Сообщение
					#3277
					
				
			 
		 | 
	|
| 
                 Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 361 Регистрация: 18.12.2018 Вставить ник Цитата Из: Русский Север Мотоцикл: XR250 BAJA Репутация:    8   
        	 | 
            
			
			 
				Надо попробовать,промфен есть у соседа.Там обычная советская краска,один слой на олифу,красили году в 79-80. 
			
			Рамы и наличники несколько раз обновляли.Вагонка не как современная,с пазом.Просто выбрана четверть,шьется внахлест,внизу каждой доски вдоль три ручейка,из них выковыривать не очень удобно,но раз задумано,сделаю. Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    20.2.2022, 22:11
                                
			
				 Сообщение
					#3278
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3460 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация:    56   
        	 | 
            
			
			 Надо попробовать,промфен есть у соседа.Там обычная советская краска,один слой на олифу,красили году в 79-80. Рамы и наличники,там несколько раз обновляли.Вагонка не как современная,с пазом.Выбрана четверть,шьется внахлест,внизу каждой доски вдоль три ручейка,из них выковыривать не очень удобно,но раз задумано,сделаю. Много много лет назад феном блек энд деккер и скребком был полностью отчищен от N слоёв советской краски старый пол в доме, что то порядка 80 квм. Не быстро , но качественно, фен живой до сих пор. -------------------- Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    20.2.2022, 22:16
                                
			
				 Сообщение
					#3279
					
				
			 
		 | 
	||
| 
                 Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 361 Регистрация: 18.12.2018 Вставить ник Цитата Из: Русский Север Мотоцикл: XR250 BAJA Репутация:    8   
        	 | 
            
			
			 
				Площадь тоже будь здоров,одно хорошо, где-то примерно половина уже облезла,только поправить.Здесь чуток видно 
			
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	|
| 
			
			 | 
	||
			
			 
                                    3.3.2022, 22:28
                                
			
				 Сообщение
					#3280
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() матёрый мотоциклист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3716 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация:    40   
        	 | 
            
			
			 
				Посоветуйте пожалуйста двухконтурный газовый котел в дом. Вода и газ в доме.
				
				
				
                           
			
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    3.3.2022, 22:43
                                
			
				 Сообщение
					#3281
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() вокругокиходячий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 13264 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация:    230   
        	 | 
            
			
			 Посоветуйте пожалуйста двухконтурный газовый котел в дом. Вода и газ в доме. В связи с последними событиями , посоветую выкопать колодец и сложить кирпичную печь ,желательно под дрова а не под уголь и торфобрикеты)) Короч подовую ,без колосников)) И колпаковую по конструкции лабиринтов) А то вдруг отрубят электричество , в современном мире нужно иметь автономные системы жизнеобеспечения. -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать. 
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    3.3.2022, 22:45
                                
			
				 Сообщение
					#3282
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Главный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 53884 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация:    350   
        	 | 
            
			
			 
				Kopcak, обратись к OttoFrija. Он про них знает ВСЁ. 
			-------------------- Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича. 
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    3.3.2022, 23:50
                                
			
				 Сообщение
					#3283
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 35010 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация:    271   
        	 | 
            
			
			 
				Я бы послушал про этот выбор. И почему двухконтурный, и какой из них.
				
				
				
                           
			
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 4:13
                                
			
				 Сообщение
					#3284
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Матёрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 9673 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация:    90   
        	 | 
            
			
			 
				Вайсман, неделю назад газ в дом запустили. Сейчас хожу, пробую разные настройки...   
			![]() -------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе 
			тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 4:14
                                
			
				 Сообщение
					#3285
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 7765 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация:    83   
        	 | 
            
			
			 
				Navien
				
				
				
                           
			-------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с) 
			Полезно: 1 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 9:00
                                
			
				 Сообщение
					#3286
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Научный атеист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4667 Регистрация: 11.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г. Репутация:    51   
        	 | 
            
			
			 Посоветуйте пожалуйста двухконтурный газовый котел в дом. Вода и газ в доме. Лучше одноконтурный с бойлером с шламовым люком. Лучше без дымососа на открытой камере сгорания с человеческим дымоходом имени дедушки Йоси. Беги покупай, его надо было брать месяц назад. Поставок нет и неизвестно когда возобновятся. Денег хватает - Вайллант, Бош, Будерус, Виссман. Но. Если мы зависнем как Куба-2 на много лет, с запчастями будет попа. Плату на коленке не спаяешь. У многих плата уже биоразлагаемая и у всех припрй - экологичные какашки. И да, хватит денег - брать чугун 5апольный, Будерус старых серий, Баксислим, Виссман. И да, дымоход стоит мноооого. Вайсман, неделю назад газ в дом запустили. Сейчас хожу, пробую разные настройки... Аккуратнее. Его можно загнать в конденсат на теплообменнике, особенно если теплых полов много. Это медный классический? Если конденсатник, там море нюансов и возможностей его похоронить. Дымоход какой и куда? -------------------- Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.  
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 9:33
                                
			
				 Сообщение
					#3287
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Матёрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 9673 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация:    90   
        	 | 
            
			
			 
				Дымоход есть старый от печи твердотопливной. На газовый пока вставлен стандарт. Щас сфоткаю.. 
			Теплые полы на первом этаже полностью. На втором и третьем нет. Вот.. ![]() ![]() ![]() ![]() Щас печь пытаюсь почистить от отложений, готовлю к демонтажу и продаже... Вскрою крышку на газовом котле, гляну... Не помню. Сфоткаю. Но это завтра или сегодня поздно вечером.. Хотя могу и не увидеть. Сама камера закрыта со всех сторон крышками с теплоизоляцией, а их снимать нельзя. Котёл пашет... -------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе 
			тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 9:50
                                
			
				 Сообщение
					#3288
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Научный атеист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4667 Регистрация: 11.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г. Репутация:    51   
        	 | 
            
			
			 
				Модель то на шильде написана. И в РЭ наверно
				
				
				
                           
			-------------------- Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.  
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 10:12
                                
			
				 Сообщение
					#3289
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Матёрый ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 9673 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация:    90   
        	 | 
            
			
			 
				Документы убрали.. там вроде была бумажная наклейка.. щас гляну 
			. ![]() ![]() ![]() -------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе 
			тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 16:26
                                
			
				 Сообщение
					#3290
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() матёрый мотоциклист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3716 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация:    40   
        	 | 
            
			
			 Лучше одноконтурный с бойлером с шламовым люком.  Лучше без дымососа на открытой камере сгорания с человеческим дымоходом имени дедушки Йоси. Беги покупай, его надо было брать месяц назад. Поставок нет и неизвестно когда возобновятся. Денег хватает - Вайллант, Бош, Будерус, Виссман. Но. Если мы зависнем как Куба-2 на много лет, с запчастями будет попа. Плаоу на коленке не спаяешь. У многих плата уже биоразланаемая и у всех припрй - экологичные какашки. И да, хватит денег - брать чугун 5апольный, Будерус старых серий, Баксислим, Виссман. И да, дымоход стоит мноооого. А ГВС откуда брать? Газ Колонка? Сейчас есть старый аогв хотел заменить что бы добавить ГВС. Но похоже правильный путь какой-то другой ) Просветите как лучше добыть ГВС с такими вводными. Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 17:52
                                
			
				 Сообщение
					#3291
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3460 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация:    56   
        	 | 
            
			
			 Просветите как лучше добыть ГВС с такими вводными. Бойлер косвенного нагрева с отдельным контуром. Газ магистральный и сколько нужно ГВ? -------------------- Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 19:48
                                
			
				 Сообщение
					#3292
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Научный атеист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4667 Регистрация: 11.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г. Репутация:    51   
        	 | 
            
			
			 
				Двухконткрник уместен в 3х случях - нет места, нет денег, нет мозгов.  
			Я предлагал одноконтурный и бойлер, бочку в пенопласте со змеевиком внутри. Бежать покупать это всё надо быстро, т.к. мы щас в блокаде на манер Кубы и КНДР. . Те по 60 и 70 лет так кукарекают, сколько нам так куковать - неведомо. Дороо все уже, но главное - нет завоза совсем. И может уже никогда и не будет. -------------------- Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.  
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 20:12
                                
			
				 Сообщение
					#3293
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() матёрый мотоциклист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3716 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация:    40   
        	 | 
            
			
			 Бойлер косвенного нагрева с отдельным контуром. Газ магистральный и сколько нужно ГВ? Газ магистральный. ГВС 5 точек. Два душа, кухня, два санузла. Секундный или часовой расход не считал. Думаю объем литров 200-250 будет оптимален на 4-6 чел. Двухконткрник уместен в 3х случях - нет места, нет денег, нет мозгов.  Я предлагал одноконтурный и бойлер, бочку в пенопласте со змеевиком внутри. Бежать покупать это всё надо быстро, т.к. мы щас в блокаде на манер Кубы и КНДР. . Те по 60 и 70 лет так кукарекают, сколько нам так куковать - неведомо. Дороо все уже, но главное - нет завоза совсем. И может уже никогда и не будет. Если обычный аогв где из автоматики только термостат подключить к бойлеру с косвенным нагревом летом нормально будет? Или на лето кипятильник придется бросать? ) Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 20:21
                                
			
				 Сообщение
					#3294
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Научный атеист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4667 Регистрация: 11.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г. Репутация:    51   
        	 | 
            
			
			 
				Датчик в жопу бойлера ставится капиллярный с крутилочкой, контактами врубает и вырубает насос. Скоко нарулишь в бойлере градусов, столько и будет.
				
				
				
                           
			-------------------- Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.  
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 20:55
                                
			
				 Сообщение
					#3295
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Матерый пчеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2158 Регистрация: 15.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл. Мотоцикл: Альфа, ах-1 Репутация:    26   
        	 | 
            
			
			 
				Да, косвенный бойлер - отличная штука!!! 
			
			По поводу Кубы-2, у кого отопление построено на emodul, остались без отопления на территории РФ - отключили от облака. Я играюсь с автоматикой на tuya из Китая (надеюсь мы с Китаем не поссоримся). Интересная штука - обвязал котёл твердотопливный и электрический, со смарта получаю сообщения, что пора дровишек подбросить или включаю и управляю автоматикой электроотопления в зависимости от погоды и температуры в комнатах. Ну управление освещением со смарта и голосом (Алиса или гугл), датчики дыма, СО со сценариями и прочее... Всё бюджетно и понятно, заказываю с алика. Фаныч котельная красивая! фильтр косой только неправильно стоит, его только горизонтально ставят. а ТТ котел я бы не списывал, мало ли что... Резерв то хороший. И электрокотелок я бы поставил, если в ТТ нет тэнов. Полезно: 1 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 21:59
                                
			
				 Сообщение
					#3296
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Научный атеист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4667 Регистрация: 11.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г. Репутация:    51   
        	 | 
            
			
			 
				Косой фильтр стоит неправильно, но мудро - дерьмо из него падает обратно в трубу. Это позволяет фактически раз в 10ть увеличить интервал между чистками, саму чистку проводят мощным потоком воды в ведро.
				
				
				
                           
			-------------------- Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.  
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    4.3.2022, 22:50
                                
			
				 Сообщение
					#3297
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Матерый пчеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2158 Регистрация: 15.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл. Мотоцикл: Альфа, ах-1 Репутация:    26   
        	 | 
            
			
			 Косой фильтр стоит неправильно, но мудро - дерьмо из него падает обратно в трубу. Это позволяет фактически раз в 10ть увеличить интервал между чистками, саму чистку проводят мощным потоком воды в ведро. насчет фильтра, в принципе да, не страшный косяк, но что делать, когда шлам с фильтра накопится в колене нижнем? трубу вырезать? ))) Хотя по факту обычно в частных котельных ТН чистый более-менее... Но я бы так не стал бы ставить фильтр специально) Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    5.3.2022, 10:12
                                
			
				 Сообщение
					#3298
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Научный атеист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4667 Регистрация: 11.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г. Репутация:    51   
        	 | 
            
			
			 
				Если даже забилось вполне сильно, чистится так: компрессор на 8-10 атмгсфер, шарик от шарикоподшипника, кусок трубы для разгона шарика этак с метр. Сначала просто дуют 10ю очками, потом с шариком пуляют - пробивает как родное. 
			Документы убрали.. там вроде была бумажная наклейка.. щас гляну Это витропенд сотка, он классический. Но у него могут быть жиклёры как на 13 так и на 20 миллибар сетевого давления. А от этого зависит горелочное давление. Ещё одна важная штука- максимальное пламя регулируется латунной гайкой, минимальное - пластиковым винтом, но хотя он выглядит как крестовый, строго плоской отвёрткой. НЕ надо крутить красное пластмассовое колёсико, на котором стоит прозрачный колпачёк - это заводская настройка. А наруливать горелочное давление можно только выключив в мозгах на свервисном уровне модуляцию горелки. Потом не забыть снова включить. -------------------- Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.  
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.3.2022, 9:27
                                
			
				 Сообщение
					#3299
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() Человек с аватарой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 35010 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация:    271   
        	 | 
            
			
			 
				По фокус с шариком не понятно.
				
				
				
                           
			
			Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			 
                                    6.3.2022, 11:38
                                
			
				 Сообщение
					#3300
					
				
			 
		 | 
	|
                ![]() матёрый мотоциклист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3716 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация:    40   
        	 | 
            
			
			 По фокус с шариком не понятно. Это как из ружья дымоход стальной чистить. Полезно: 0 
                            Вредно: 0 
                         | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 11:56 |