Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Окисляются молнии на подстёжке, Есть ли уход?
Сергей Б.
сообщение 15.9.2025, 11:53
Сообщение #1


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3277
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Давно мучила проблема, но не решался спросить. Каждый раз пристегнуть-отстегнуть подстёжку-утепляшку к штанам и куртке - геморрой страшный. Молнии окисляются. Одно в другое вставляется с трудом. А если уж вставил, потом вытащить - проблема. Пробовал ВДшкой смазать. Мало помогает, особо не растворяет. Пробовал ножом поскоблить, счистить оксиды. Вставить помогло, а когда отцеплять понадобится, будет снова боль. Если что, экип зимой хранится дома, летом в гараже, весной и осенью - по обстоятельствам. Гараж металлический. Есть ли какой-то уход за молниями?

И такие траблы были и с прошлым, и с позапрошлым комплектами экипировки.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 15.9.2025, 13:56
Сообщение #2


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14324
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   266  


Обычно подклинивающие молнии рекомендуют свечкой натирать (парафин, стеарин). Не уверен что все проблемы решатся, но попробовать стоит.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Mmorf
сообщение 15.9.2025, 17:39
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 111
Регистрация: 1.9.2020
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Yamaha WR250R

Репутация:   0  


В качестве эксперимента можно попробовать состав для защиты клемм и контактов:

https://lavr.ru/production/servisnye-produk...mm-i-kontaktov/

И если уже окислились, то очиститель контактов:

https://lavr.ru/production/servisnye-produk...-polikhim-aero/

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 15.9.2025, 19:11
Сообщение #4


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9678
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Ну во первых надо определить чей оксид?

И с этим уже бороться.

А так, сейчас даже есть специальные препараты для замков ,,молния,,



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 15.9.2025, 21:06
Сообщение #5


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 6489
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif


Репутация:   23  


Может кокаколой попробовать обработать? Мне кажется эта ерунда из-за щелочи в моющих средствах.

Информация от ии. Внимание: ии может врать.
Цитата
Отличный вопрос! Это распространенная проблема, с которой сталкиваются многие. Окисление "собачек" (бегунков) молний после стирки — это процесс, ускоренный совокупностью нескольких факторов.

Вот основные причины, из-за чего это происходит:

1. Химическая реакция с моющими средствами

Это главная причина. Современные стиральные порошки и гели содержат агрессивные химические компоненты:

· Отбеливатели (кислородные или хлорсодержащие): Активно вступают в реакцию с металлом, вызывая коррозию и потускнение.
· Энзимы (биодобавки): Предназначены для расщепления органических загрязнений, но могут воздействовать и на металлические сплавы.
· Щелочные компоненты: Высокий pH средств для стирки разрушает защитный слой на металле и способствует окислению.

2. Влажность и контакт с водой

Сама по себе вода является катализатором коррозии. После стирки собачка молнии долгое время остается влажной:

· Вода действует как электролит, facilitating the electrochemical reaction between different metals в сплаве собачки (если он неоднороден) или между металлом молнии и металлом собачки.
· Длительное высыхание внутри сложенных складок одежды или в плохо проветриваемом пространстве усугубляет процесс.

3. Механическое трение во время стирки

Процесс стирки — это не только химия, но и физика:

· Вращение в барабане создает трение между деталями молнии и тканью.
· Это трение стирает защитное антикоррозийное покрытие (например, лаковое или из никеля/хрома), которое наносят на качественные металлические собачки. После его разрушения незащищенный металлический сплав остается уязвимым.

4. Качество металла и покрытия собачки

· Дешевые сплавы: Большинство молний на одежде изготавливаются из сплавов на основе цинка (например, Zamak — сплав цинка, алюминия, меди и магния). Эти сплавы очень подвержены окислению при контакте с агрессивными средами.
· Некачественное покрытие: Производители эконом-сегмента наносят тонкий и нестойкий слой защиты, который легко сходит при первой же стирке.

5. Воздействие высоких температур

Стирка в горячей воде ускоряет все химические реакции, в том числе и процесс окисления металла.

Что усугубляет проблему после стирки?

· Сушка в стиральной машине: Высокие температуры и постоянное трение в барабане — худшее, что можно сделать для металлической фурнитуры.
· Хранение влажной вещи в стиральной машине или свернутой в комок после стирки.
· Использование средств для смягчения воды или кондиционеров для белья, которые также могут содержать агрессивные для металла компоненты.

---

Как предотвратить окисление?

1. Застегивайте молнии перед стиркой. Это уменьшит трение собачки о барабан и другие вещи.
2. Выворачивайте одежду наизнанку. Это защитит фурнитуру от прямого механического воздействия.
3. Используйте щадящие моющие средства: выбирайте гели для деликатной стирки без отбеливателей.
4. Стирайте при низких температурах (30-40°C).
5. Отключайте сушку в стиральной машине для вещей с металлическими молниями.
6. После стирки сразу доставайте вещи, расправляйте их и давайте полностью высохнуть на свежем воздухе.
7. Дополнительная защита: перед стиркой можно протереть молнию парафиновой свечой или воском — это создаст временный защитный слой.

Вывод: Окисление собачек молний после стирки — это результат химической коррозии недорогого металла под воздействием моющих средств, воды и трения. Наиболее эффективная мера профилактики — использование менее агрессивной химии и бережный режим стирки.


Цитата
Конечно! Есть несколько эффективных способов удалить окислы с собачки молнии, от самых щадящих до более «тяжелой артиллерии». Начинайте всегда с первых пунктов, чтобы не повредить металл.

Важные предварительные шаги:

1. Защитите ткань! Перед началом любых манипуляций подложите под молнию картон или полиэтиленовый пакет, чтобы средство не попало на одежду.
2. Проведите тест на незаметном участке молнии (с изнанки или в самом низу), особенно если собачка цветная (имеет покрытие под золото, серебро и т.д.). Некоторые методы могут стереть не только окислы, но и декоративный слой.
3. Для труднодоступных мест используйте ватные палочки, старую зубную щетку или жесткую кисточку.

---

Способы очистки от окислов (от простого к сложному)

1. Щадящие методы (подходят для свежего, несильного налета)

а) Столовый уксус (9%) или лимонная кислота Кислота растворяет окислы(оксидную пленку).

· Как использовать: Смочите ватный диск или палочку в уксусе или растворе лимонной кислоты (1 ч.л. на стакан теплой воды). Обработайте собачку и зубчики молнии. Оставьте на 10-15 минут. Почистите щеткой и смойте водой. Тщательно просушите.

б) Пищевая сода Сода действует как мягкий абразив и нейтрализует кислотные загрязнения.

· Как использовать: Смешайте соду с небольшим количеством воды до состояния густой пасты. Нанесите на собачку, аккуратно потрите щеткой или губкой. Смойте и высушите.

2. Более эффективные методы (для сильных загрязнений)

а) Специализированные средства для чистки металла

· Жидкость для снятия лака (с ацетоном). Внимание! Может повредить лакокрасочное покрытие и некоторые виды пластика на самой молнии. Используйте только для чистого металла без цветного покрытия. Нанесите на ватную палочку и аккуратно обработайте окисленные участки. Сразу смойте водой.
· Средства для чистки серебра, латуни или меди (например, «Трилон Б» или готовые салфетки). Отлично справляются с окислами.

б) Кока-кола, Спрайт Содержат ортофосфорную кислоту,которая борется с коррозией.

· Как использовать: Налейте немного газировки в небольшую емкость и погрузите в нее только молнию (удобно, если это можно сделать, не мочая всю вещь). Либо смочите тряпку и оберните вокруг молнии на 30-60 минут. После тщательно промойте водой и высушите.

в) Нашатырный спирт (10% раствор аммиака) Эффективен против темных окислов.

· Как использовать: Нанесите на ватную палочку, обработайте собачку. Обязательно работайте в хорошо проветриваемом помещении. Тщательно смойте.

3. Механическая очистка (если химия не помогла)

Этот метод подходит для прочных металлических собачек без лакового покрытия.

· Мелкозернистая наждачная бумага («нулевка»): Отрежьте маленький кусочек и очень аккуратно потрите окисленные места. Действуйте осторожно, чтобы не оставить глубоких царапин.
· Жесткая сторона губки для мытья посуды: Иногда ее достаточно.

---

Что делать после очистки?

1. Тщательно промойте обработанный участок чистой водой, чтобы нейтрализовать действие кислот или щелочей.
2. Насухо вытрите и тщательно просушите молнию феном или естественным wayом. Не оставляйте влаги!
3. Для защиты в будущем: после полного высыхания можно протереть чистую сухую собачку вазелином, парафином от свечи или силиконовой смазкой. Это создаст защитную пленку от влаги.

Если ничего не помогло

Если собачка не только окислилась, но и начала ржаветь, деформирована или сломана, самый надежный вариант — заменить ее. В ателье или мастерских по ремонту обуви это делают быстро и недорого. Можно купить комплект молнии с собачками в швейном магазине и, при наличии минимальных навыков, заменить самостоятельно.

Главное правило: начинайте с самых мягких средств и всегда проверяйте их на незаметном участке!


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 15.9.2025, 21:26
Сообщение #6


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3277
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Цитата(Mmorf @ 15.9.2025, 17:39) *
очиститель контактов

Надо будет попробовать. Какой-то очиститель я покупал (но он мог кончиться давно).
Цитата(Фаныч @ 15.9.2025, 19:11) *
надо определить чей оксид

Как я это определю в бытовых условиях? Я всё-таки не ходячая лаборатория.
Цитата(GrizLee @ 15.9.2025, 21:06) *
из-за щелочи в моющих средствах.

Не было никаких моющих средств. Окисляется и без них.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 15.9.2025, 21:27
Сообщение #7


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23375
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Соль из пота может.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 15.9.2025, 21:39
Сообщение #8


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3277
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


А вообще интересно: у обитателей этого форума таких проблем не возникало? Ни у кого никогда?

Цитата(Huandi @ 15.9.2025, 21:27) *
Соль из пота может.

Может. Хотя потеют в основном рубашка и майка, они и отправляются в стирку. Много ли пота до куртки доходит?
Хотя больше подозрение на влажный климат в металлическом гараже.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 15.9.2025, 22:45
Сообщение #9


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 6489
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif


Репутация:   23  


Возникало вроде, но в сыром гараже, когда одежда там очень долго валялась.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garri
сообщение 25.11.2025, 0:51
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 526
Регистрация: 5.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki DR650SE
BMW R1200GS

Репутация:   6  


у меня такая же проблема с молниями. Покрываются по всей длине белым окислом и начинает клинить. Думаю это от сырости т.к. экипировка хранится в холодном гараже. Пока не решал этот вопрос, тоже думал обрызгать очистителем контактов, если не поможет - очистителем карбюратора (это вообще термоядерная штука). Ну и почистить старой зубной щеткой / продуть компрессором / смазать WD и парафином.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 25.11.2025, 16:57
Сообщение #11


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 6489
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif


Репутация:   23  


в очистителе карбюратора ацетон. осторожно. а налёт похож на налёт на алюминии. а на алюминии если оно начало так корродировать, то фиг остановишь, не выгрызая пораженный металл.

Прикрепленное изображение

Попробуй.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kalin
сообщение 25.11.2025, 18:17
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 781
Регистрация: 14.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москвы, СВАО
Мотоцикл: Djebel 250 ХС 2001
Yamaha XT660Z Tenere 2009

Репутация:   7  


Влажная среда в гараже такое делает с металлом, у меня алюминиевый диск стоял на гравии и за зиму окислился снизу (без резины). На зиму силиконом обрызгиваю мотик, правда потом сидение нужно отмыть ото скользит и первый прогрев мотора с выгоранием силикона

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 25.11.2025, 20:53
Сообщение #13


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5787
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(car-bon @ 15.9.2025, 10:56) *
Обычно подклинивающие молнии рекомендуют свечкой натирать (парафин, стеарин). Не уверен что все проблемы решатся, но попробовать стоит.

+ графитом (простым мягким карандашом)
От оксида, если ВД не помогла, я бы попробовал оружейную смазку (Балистол) или графитовую смазку.

Цитата(Сергей Б. @ 15.9.2025, 18:26) *
Как я это определю в бытовых условиях? Я всё-таки не ходячая лаборатория.

Думаю, очень помогло бы фото.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 26.11.2025, 14:48
Сообщение #14


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3277
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Цитата(Garri @ 25.11.2025, 0:51) *
Думаю это от сырости т.к. экипировка хранится в холодном гараже.

У Вас тоже металлический гараж? Моя экипировка хранится в гараже только в тёплое время года, когда процесс переодевания с раздеванием до трусов не грозит замёрзнуть. В начале и конце мотосезона, а тем более зимой, экип дома лежит. Летом в металлическом гараже настолько жуткая влага? Гараж утеплён пенопластом и оргалитом. Изнутри в боксе стены отнюдь не "железяка".

Цитата(Andrey52 @ 25.11.2025, 20:53) *
Думаю, очень помогло бы фото.

Домой приду - сфоткаю. Если смогу отцепить подстёжку от куртки/брюк.

П.С. Последний раз мне помогла не столько ВДшка, сколько соскабливание оксида ножиком. Оксид был белёсый.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 26.11.2025, 18:03
Сообщение #15


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 6489
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif


Репутация:   23  


Да оно от стирального порошка могло начать корродировать.

в самом начале темы кстати про это есть. у меня была одежда, на которой молнии окислялись.

У меня даже боязнь есть, когда кидаю одежду с молнией в машинку стиральную. Просто сразу начинают лезть мысли- "так блин. щас краска на молнии обобьётся об барабан, а потом оно всё окислится". просто на уровне подкорки уже.

Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 28.11.2025, 1:05
Сообщение #16


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3277
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Фотки.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Цитата(GrizLee @ 26.11.2025, 18:03) *
от стирального порошка

Этот комплект экипировки не стирал ни разу. Ему всего год.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 29.11.2025, 12:42
Сообщение #17


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5787
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Я бы попробовал отчистить с помощью капли Балистола, потом протереть тряпкой и смазать мылом (парафином)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
watercat
сообщение 1.12.2025, 18:31
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 338
Регистрация: 22.10.2019
Вставить ник Цитата Из: Тверское княжество
Мотоцикл: Djebel 250XC 1997 "МотоЦиклоп"

Репутация:   10  


Цитата(Сергей Б. @ 28.11.2025, 1:05) *
Фотки.
Этот комплект экипировки не стирал ни разу. Ему всего год.

Один в один такая же картина была на черепахе и подстёжке куртки после зимовки в металлическом гараже Окислы с прозеленью (медь, латунь?). Счищал механически, потом брызгал силиконом. Теперь который уже год зимует в относительном тепле, но всё равно немного корродирует.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 4.12.2025, 12:42
Сообщение #19


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3277
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Цитата(watercat @ 1.12.2025, 18:31) *
Один в один такая же картина была на черепахе и подстёжке куртки после зимовки в металлическом гараже Окислы с прозеленью (медь, латунь?). Счищал механически, потом брызгал силиконом. Теперь который уже год зимует в относительном тепле, но всё равно немного корродирует.

Когда у меня экип единожды перезимовал в металлическом гараже, он заплесневел в прямом смысле. Я потом долго оттирал плесень влажными салфетками. Может быть даже стирал. С тех пор экип зимует дома, но летом он всё равно хранится в гараже. Видимо, надо теперь круглый год экип дома хранить, и в нём же идти в гараж даже в +30.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 4.12.2025, 14:04
Сообщение #20


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23375
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(Сергей Б. @ 4.12.2025, 14:42) *
Может быть даже стирал.


Это уже за гранью.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 23.12.2025, 15:51
Сообщение #21


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3277
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Кстати, ГСК находится на берегу реки. (А в реке бобры живут). Может быть наличие реки увеличивает влажность в гараже?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 23.12.2025, 16:03
Сообщение #22


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 6489
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif


Репутация:   23  


Ну это 💯 полюбас туман над рекой частенько.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение Вчера, 2:06
Сообщение #23


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14324
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   266  


Сергей Б. , судя по тому что ты упоминаешь бобров, у тебя и на их счёт есть подозрения?
ph34r.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение Вчера, 18:46
Сообщение #24


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53966
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   351  


Хотел сказать тогда "Бобр, курва!" но не стал smile.gif



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение Сегодня, 16:54
Сообщение #25


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3277
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Туман над рекой редко случается. Не тот масштаб реки.
Прикрепленное изображение


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2025, 21:43
Яндекс.Метрика