Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Новый Джимник или новая Нива 1.8(и менять раз в три года) плюс TRIUMPH SCRAMBLER1200XE.
Hlebnik
сообщение 21.6.2026, 12:49
Сообщение #1


Настоящий лось...
******

Группа: Свои
Сообщений: 5318
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1200GS Adventure 2008

Репутация:   52  


"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но… не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!" Уважаемые форумчане! Есть желание прикупить Джимника в новом кузове...но постоянный задний привод...На полном долго и быстро не рекомендуется...На Ниве 140 не проблема( вторая Нива уже в пользовании)...К тому же в конце лета выйдет с 1.8! Вопрос! Есть ли смысл покупать Джимни за три цены Нивы...или купить Ниву и раз в три года её обновлять...а на съэкономленые деньги прикупить TRIUMPH SCRAMBLER1200XC... biggrin.gif Есть мнения?



--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 21.6.2026, 13:24
Сообщение #2


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 54207
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   353  


Цитата(Hlebnik @ 21.6.2026, 12:49) *
Есть ли смысл покупать Джимни за три цены Нивы
Есть.
На этом всё.
Свежие Нивы, мягко говоря, жуткое говнище, грубо здесь не принято выражаться. Опыт знакомой из Москвы, купившей новую Ниву, показал, что постоянно рассыпающиеся где не попадя коробки (кроме других частностей) не сильно радуют.
Постоянный задний привод не является в принципе проблемой. Зимой нормальная шипованная резина, и всё. Если поставить самоблок (червячный) хотя бы назад, то вообще сказка. Именно зимой, по льду и снегу.
Сам в 13 году стоял перед таким же выбором... и очень рад, что не купил Ниву. Она была хороша в сравнении с УАЗом, но сейчас качество, и так паршивое, упало в подвал.

При этом есть куча полноприводных авто удобнее Джимни. Импортных. И не китайских.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 21.6.2026, 18:15
Сообщение #3


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5824
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(Hlebnik @ 21.6.2026, 9:49) *
"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но… не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!" Уважаемые форумчане! Есть желание прикупить Джимника в новом кузове...но постоянный задний привод...На полном долго и быстро не рекомендуется...На Ниве 140 не проблема( вторая Нива уже в пользовании)...К тому же в конце лета выйдет с 1.8! Вопрос! Есть ли смысл покупать Джимни за три цены Нивы...или купить Ниву и раз в три года её обновлять...а на съэкономленые деньги прикупить TRIUMPH SCRAMBLER1200XC... biggrin.gif Есть мнения?

Есть.
Владею Димником, в новой будке, с 20 года. Пробег 140ткм. Не ломалось ничего. Совсем.
Что до скорости, то Нива едет 140 только по своему спидометру. Дж тоже можно до этого разогнать, но некомфортно. Удобно на круизе ехать примерно 120 (это 115 по навигатору.
И как бывший владелец Шнивы, заявляю, что Дж рядом с ней не стоял, ни по комфорту, ни по эргономике, ни по проходимости, ни (разумеется) по качеству…
Что до подключаемого привода, то его можно и нужно подключать, как только переднее колесо имеет возможность «проскользнуть». Курсовая устойчивость и имитация блокировок работают безупречно. (Напр. в новогодние метели возвращался из Столицы в НН по заметенным дорогам, нередко обгоняя фуры «в колее» по нечищенному левому ряду (читай сугробам)
На мой взгляд, у Дж только два взаимосвязанных минуса - 4 ступени АКПП (при «модных» сейчас 7-8-9) и маленький бак 40л (можно воткнуть 80-90 в Подмосковье и за Уралом), что вкупе дает прогноз компа в 380 км после заправки.
Больше недостатков нет.
ПС У меня установлено фирменное корыто вместо задних сидений и машина используется как двухместная с нормальным багажником

Цитата(serg @ 21.6.2026, 10:24) *
При этом есть куча полноприводных авто удобнее Джимни. Импортных. И не китайских.

Опыт показал, что есть несколько дней в году, когда Джимник можно назвать «королем дорог». Те, в эти дни, он абсолютно выигрывает у всех конкурентов.
Ни одну другую машину я так назвать не могу (всегда найдется лучше))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Hlebnik
сообщение 21.6.2026, 18:26
Сообщение #4


Настоящий лось...
******

Группа: Свои
Сообщений: 5318
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1200GS Adventure 2008

Репутация:   52  


Цитата(serg @ 21.6.2026, 14:24) *
Есть.
На этом всё.


При этом есть куча полноприводных авто удобнее Джимни. Импортных. И не китайских.

Пример например? Единственное требование...кузов только трехдверный!
К Ниве у меня только одна претензия...коррозия кузова! Но если менять раз в три,четыре года ,то вопрос снимается!



--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мото-доктор
сообщение 21.6.2026, 18:46
Сообщение #5


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7799
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много

Репутация:   83  


купи тойоту



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 21.6.2026, 18:54
Сообщение #6


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5824
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(Мото-доктор @ 21.6.2026, 15:46) *
купи тойоту

10 млн за Паджеру-Спорт?
ИМХО, за эти деньги лучше новый Джимник + Аудь-кватро и прицеп, на сдачу ))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мото-доктор
сообщение 21.6.2026, 19:27
Сообщение #7


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7799
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много

Репутация:   83  


их вагон за 2-3+. свежие



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 21.6.2026, 20:21
Сообщение #8


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 54207
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   353  


Цитата(Hlebnik @ 21.6.2026, 18:26) *
К Ниве у меня только одна претензия...коррозия кузова! Но если менять раз в три,четыре года ,то вопрос снимается!
К Ниве море претензий. Посмотри Сеть про свежие. Сыпется ВСЁ.
Цитата(Hlebnik @ 21.6.2026, 18:26) *
Единственное требование...кузов только трехдверный!
Гранд Витара трёхдверная с движком 2 литра. Да, не сильно свежие, но если найти малопробежную, будешь только радоваться.
Цитата(Andrey52 @ 21.6.2026, 18:15) *
имитация блокировок
А, да, значит, самоблок не нужен.
Hlebnik, купи Ниву, порадуй нас негативным опытом smile.gif



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 21.6.2026, 22:30
Сообщение #9


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5824
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(serg @ 21.6.2026, 17:21) *
...Гранд Витара трёхдверная с движком 2 литра. Да, не сильно свежие, но если найти малопробежную, будешь только радоваться.

Разве что привезенную. У нас продавались 1,6 МКПП и 2,4 АКПП. Но обе только для трассы. У меня была 1,6 - курсовая устойчивость хуже чем в новом Джимнике. Про проходимость посто молчу (один глушак под задним бампером чего стоит)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Hlebnik
сообщение 21.6.2026, 23:19
Сообщение #10


Настоящий лось...
******

Группа: Свои
Сообщений: 5318
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1200GS Adventure 2008

Репутация:   52  


Цитата(serg @ 21.6.2026, 21:21) *
Hlebnik, купи Ниву, порадуй нас негативным опытом smile.gif

Так это...ишо раз по слогам! biggrin.gif
У меня уже вторая Нива...на первой отъездил три года...на второй езжу семь лет...Нет претензий! Не знаю,может такие попались...или может езжу как то не так,но кроме расходников ничего не менял! Хотя,да...
Коврики салонные вот недавно поменял...водительский протерся под педалью сцепления.Ну и да,зацвела моя Нива...на пятом году...



Цитата(serg @ 21.6.2026, 21:21) *
Гранд Витара трёхдверная с движком 2 литра. Да, не сильно свежие, но если найти малопробежную, будешь только радоваться.






Хочется новый автомобиль! Ну у меня такое отношение к автомобилям...как и к женщинам теперь...брезгую! Мало ли,сколько там до меня было... biggrin.gif
?0 ЛендКрузер и Бронко трехдверные пока в мой бюджет не вписываются... biggrin.gif А других новых автомобилей 3D и нету сейчас!
Поэтому и интересуюсь...за что там три цены Нивы(Джимни имею ввиду) платить? Или лучше все ж Ниву и ещё останется на Триумф! biggrin.gif



--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 21.6.2026, 23:53
Сообщение #11


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5824
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(Hlebnik @ 21.6.2026, 20:19) *
...У меня уже вторая Нива...
Хочется новый автомобиль!

Тогда точно - Джимник! После Нивы будет радовать каждая деталь и узел )))
А вообще дел-то: Кашира - BMW R1200GS - ЦКАД - М12 - М7 - НН - посмотришь, прокатишься, оценишь воочию - тур выходного дня (а еще лучше в будни))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Hlebnik
сообщение 21.6.2026, 23:58
Сообщение #12


Настоящий лось...
******

Группа: Свои
Сообщений: 5318
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1200GS Adventure 2008

Репутация:   52  


Цитата(Andrey52 @ 22.6.2026, 0:53) *
Тогда точно - Джимник! После Нивы будет радовать каждая деталь и узел )))
А вообще дел-то: Кашира - BMW R1200GS - ЦКАД - М12 - М7 - НН - посмотришь, прокатишься, оценишь воочию - тур выходного дня (а еще лучше в будни))
Я б с удовольствием! И ещё б приятеля тоже на БМВ прихватил...но работы море...Сегодня вот одно воскресенье как полноценный выходной провел(в лес сгонял по грибы,на огороде траву прополол и т.д. biggrin.gif ) Но буду иметь ввиду! Обещали две недели в сентябре отпуска...Тьфу три раза!




--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 22.6.2026, 0:15
Сообщение #13


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5824
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(Hlebnik @ 21.6.2026, 20:58) *
... буду иметь ввиду! Обещали две недели в сентябре отпуска...

Велкам! (телефон в личке))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 22.6.2026, 8:57
Сообщение #14


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8167
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(Hlebnik @ 22.6.2026, 0:19) *
Нет претензий!

Коли так, то нива плюс мотоцикл неплохо смотрятся.

Цитата(serg @ 21.6.2026, 21:21) *
Гранд Витара трёхдверная с движком 2 литра. Да, не сильно свежие, но если найти малопробежную, будешь только радоваться.

Сильно НЕ свежие. Хотя на форуме полно некромантов)



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 22.6.2026, 13:41
Сообщение #15


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 6629
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif


Репутация:   23  


Некрофилов smile43.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 22.6.2026, 14:45
Сообщение #16


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23430
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(GrizLee @ 22.6.2026, 15:41) *
Некрофилов


Это когда свежее оказалось не очень свежим и надо ремонтировать.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 22.6.2026, 18:33
Сообщение #17


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 54207
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   353  


Цитата(Hlebnik @ 21.6.2026, 23:19) *
У меня уже вторая Нива...на первой отъездил три года...на второй езжу семь лет...
Повторюсь качество изготовление не просто упало, оно обрушилось. Не только на Ниве, на всём производства ВАЗ.
Цитата(Hlebnik @ 21.6.2026, 23:19) *
за что там три цены Нивы(Джимни имею ввиду) платить?
Есть за что. Это крайне скучная машина, на которой просто ездишь. И всё. Но если тебе нужно веселье, покупай Ниву. Лена из Москвы, что купила не так давно Ниву, поменяла по гарантии уже две коробки. Второй раз её эвакуировали из Вышенго Волочка. И вообще, почитай отзывы о Нивах 24-25 годов выпуска. Самое скромное - саморезы, которые вкручены в бензопровод.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 23.6.2026, 8:05
Сообщение #18


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8167
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(serg @ 22.6.2026, 19:33) *
Самое скромное - саморезы, которые вкручены в бензопровод.

это в ниве спорт



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Африка
сообщение 23.6.2026, 15:19
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 220
Регистрация: 17.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Honda XR650R, Урал 2WD, китайская мопедка

Репутация:   7  


Нива - отличное зимнее авто, если к ней относиться, как к транспорту под задачи, а не как к капиталовложению и средству получения удовольствия. Так-то, джимник, конечно, лучше, но парт-тайм зимой, да еще на такой короткой базе...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 23.6.2026, 18:27
Сообщение #20


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 54207
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   353  


Цитата(Африка @ 23.6.2026, 15:19) *
но парт-тайм зимой, да еще на такой короткой базе...
13 лет и 225 тыс км показали, что вообще не принципиально.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Hlebnik
сообщение 23.6.2026, 22:07
Сообщение #21


Настоящий лось...
******

Группа: Свои
Сообщений: 5318
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1200GS Adventure 2008

Репутация:   52  


Цитата(serg @ 23.6.2026, 19:27) *
13 лет и 225 тыс км показали, что вообще не принципиально.

Может просто везёт...как мне с двумя Нивами... search.gif



--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 23.6.2026, 22:17
Сообщение #22


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 54207
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   353  


Цитата(Hlebnik @ 23.6.2026, 22:07) *
Может просто везёт...
Всего-лишь понять принцип, и всё. И шипованная резина зимняя обязательно. Я сам сомневался, как оно будет, и оказалось, что всё просто. Совсем не едет, включить полный привод и ехать. Стало нормально, выключить и ехать дальше. К слову, на заднем приводе во многом проще. Он сразу показывает, где что не так. На переднем и фулл тайме едешь, пока срывать не начнёт, а там можно и не вырулить. На заднем всё заранее понятно и дурью не маешься.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Hlebnik
сообщение 23.6.2026, 22:47
Сообщение #23


Настоящий лось...
******

Группа: Свои
Сообщений: 5318
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1200GS Adventure 2008

Репутация:   52  


Знакомый лет пять назад Кайрона прикупил...поздняя осень...утро...эстакада...и видимо на самом верху слегка подмерз асфальт...не успел даже ничего понять..машина под восстановление(но сразу продал прямо так) ..за смятое ограждение потом оплатил...у самого ушиб нескольких рёбер...До этого никогда не ездил на заднем приводе...Тоже говорил...что если б на переднем,понял бы что делать в этой ситуации...



--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 24.6.2026, 1:42
Сообщение #24


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5824
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(Африка @ 23.6.2026, 12:19) *
...Так-то, джимник, конечно, лучше, но парт-тайм зимой, да еще на такой короткой базе...

...на практике выигрывает, и у длиной, и у короткой Нивы

Цитата(Hlebnik @ 23.6.2026, 19:47) *
Знакомый лет пять назад Кайрона прикупил...поздняя осень...утро...эстакада...и видимо на самом верху слегка подмерз асфальт...не успел даже ничего понять..машина под восстановление(но сразу продал прямо так) ..за смятое ограждение потом оплатил...у самого ушиб нескольких рёбер...До этого никогда не ездил на заднем приводе...Тоже говорил...что если б на переднем,понял бы что делать в этой ситуации...

Повторюсь про курсовую устойчивость и имитацию блокировок на новом Джимнике - работают исключительно, особенно при включенном полном.

ПС. А как Джимник прет на понижайке - никакой Ниве не снилось ))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 24.6.2026, 2:26
Сообщение #25


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14410
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   266  


Цитата(Andrey52 @ 24.6.2026, 8:42) *
как Джимник прет на понижайке
... определяется только сцеплением с поверхностью. Кажется, что если будет за что зацепиться, он и на вертикальную стенку залезет smile.gif


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.8.2026, 12:02
Яндекс.Метрика