|  О периодичности замены масла в двигателе, Про Джебел, но касается всех воздушников и не только | 
 
		Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|  О периодичности замены масла в двигателе, Про Джебел, но касается всех воздушников и не только | 
|  5.9.2011, 19:01 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
|  Главный           Группа: Администраторы Сообщений: 53882 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация:  350    | 
				Итак, как и обещал, завожу тему. Дело в том, что движок у меня при вскрытии оказался несколько плох. Это не так важно, вопрос решаемый так или иначе, от замены движка в сборе, до вдумчивой переборки с заменой всего подряд. Вопрос не в этом, а в том, что его довело до цугундера. Масло я менял довольно редко, в среднем через 3 тыс км, а в дальняке допускал промежутки до 4,5 тыс км. Пока пользовался весьма стойким к разложению от перемалывания шестернями и перегреву полусинтетическим Кастролом, родом из Финляндии, мне это сходило с рук. Но сначала синтетический Кастрол, а потом Мотюль 5100 расставили всё по местам. Т.е. движок ёк. Сначала я грешил на то, что Мотюль кака. Но это не так. После разговоров со знающими людьми и личных размышлений на тему, кто виноват и что с этим гадом делать, пришёл к мысли, что Мотюль хорош по сути своей, просто его надо чаще менять. Опыт применения Мотюля 300V Андреем Wert'ом в ДРЗ-400 показал, что это великолепное масло, но, как любое отличное рейсинговое масло, оно работает отлично, но сравнительно недолго. Мой личный опыт на изношенном, поедающем масло движке был интересен. При высоких оборотах масло улетало на ура. Если ехать со средними оборотами, то пока масло свежее, жора вообще не было и так продолжалось до 1,5 тыс км пробега. Потом масло резко чернело и начинало уходить заметно. При тех же оборотах. Масло - синтетический Кастрол 10W50. Т.е. за 1,5 тыс км масло ощутимо теряло свои свойства. Раньше, когда движок был не изношен, масло чернело, но не угорало, если не превышать определённой скорости, довольно высокой, кстати. Сравнив разные мысли по поводу, личные впечатления, собственные домыслы и не очень радостный опыт пришёл к мнению: 1. Масло надо менять чаще. 2. Чем круче и дороже масло... тем чаще его надо менять. Парадокс, но это так. Т.е., при неспешной эксплуатации, полусинтетику можно менять реже, чем синтетику. Если жечь и торкаться в грязи, то всё надо менять часто. В общем, применительно к Джебелу я пришёл к выводу по поводу периодичности замены: В дальняке стойкое, типа финского Кастрола-полусинтетики, масло можно менять раз в 3 тыс км. И не позднее. Мотюль при прочих равных ходит меньше. Т.е. его в варианте 5100 полусинтетики имеет смысл менять в таких условиях км на 500 раньше. 7100 и тем более 300V надо менять ещё чаще, край 2000 км. Синтетика того же Кастрола проработает так максимум 2500 км. При лазанье по какам, без отжигания, периодичность надо ощутимо участить, т.е. не реже 2000 км максимум, всё остальное в аналогичных пропорциях. При аццком отжиге по буеракам менять надо каждые 1000 км вне зависимости от применяемого масла. Но крутая синтетика позволит движку ходить дольше в этих ужасных условиях. Для того и создана. В водянках масло ходит при прочих равных дольше, но не в разы, там сильно зависит от степени форсировки. Всё это моё личное мнение, основанное на собственном опыте и мнении людей, к кому я прислушиваюсь в техническом плане. У кого какие мысли, высказываем. -------------------- Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича. Полезно:  Вредно:  | 
|  | |
 serg   О периодичности замены масла в двигателе   5.9.2011, 19:01
 serg   О периодичности замены масла в двигателе   5.9.2011, 19:01 
  newone   А что привело к вскрытию этого самого движка, набл...   5.9.2011, 19:38
 newone   А что привело к вскрытию этого самого движка, набл...   5.9.2011, 19:38 
  parmenoff   Цитата(serg @ 5.9.2011, 20:01) Дело в том...   5.9.2011, 19:53
 parmenoff   Цитата(serg @ 5.9.2011, 20:01) Дело в том...   5.9.2011, 19:53 
  serg   К вскрытию привели нехорошие звуки. При этом мот е...   5.9.2011, 20:07
 serg   К вскрытию привели нехорошие звуки. При этом мот е...   5.9.2011, 20:07 
  Даос   Любопытная тема. Я по незнанию сильно порзевал зам...   5.9.2011, 20:15
 Даос   Любопытная тема. Я по незнанию сильно порзевал зам...   5.9.2011, 20:15 
  alexandr_n_l   Странно, мне всегда казалось, что чистая синтетика...   5.9.2011, 20:23
 alexandr_n_l   Странно, мне всегда казалось, что чистая синтетика...   5.9.2011, 20:23
 
  OttoFrija   Цитата(alexandr_n_l @ 5.9.2011, 21:23) Ст...   5.9.2011, 20:50
 OttoFrija   Цитата(alexandr_n_l @ 5.9.2011, 21:23) Ст...   5.9.2011, 20:50 
  DjAga   Не знаю, я привык на своём дырчике менять через 1....   5.9.2011, 21:14
 DjAga   Не знаю, я привык на своём дырчике менять через 1....   5.9.2011, 21:14 
  serg   Цитата(OttoFrija @ 5.9.2011, 21:50) что-т...   5.9.2011, 21:52
 serg   Цитата(OttoFrija @ 5.9.2011, 21:50) что-т...   5.9.2011, 21:52 
  shupaltse   а мануал говорит о замене каждые 5 тысяч/5 месяцев...   5.9.2011, 22:25
 shupaltse   а мануал говорит о замене каждые 5 тысяч/5 месяцев...   5.9.2011, 22:25 
  kuzmich   Странно явление открытий новых, особенно по маслу,...   5.9.2011, 23:47
 kuzmich   Странно явление открытий новых, особенно по маслу,...   5.9.2011, 23:47 
  shupaltse   ну пять ткм это дрз) а я однажды подслушал, как од...   6.9.2011, 0:46
 shupaltse   ну пять ткм это дрз) а я однажды подслушал, как од...   6.9.2011, 0:46 
  skorp777   По Мотюлю-  на форуме ОЙЛ-КЛУБ не раз писали,тольк...   6.9.2011, 6:53
 skorp777   По Мотюлю-  на форуме ОЙЛ-КЛУБ не раз писали,тольк...   6.9.2011, 6:53 
  serg   Цитата(shupaltse @ 5.9.2011, 23:25) а ман...   6.9.2011, 7:24
 serg   Цитата(shupaltse @ 5.9.2011, 23:25) а ман...   6.9.2011, 7:24
 
  shupaltse   Цитата(serg @ 6.9.2011, 8:24) Что-то я в ...   6.9.2011, 12:11
 shupaltse   Цитата(serg @ 6.9.2011, 8:24) Что-то я в ...   6.9.2011, 12:11 
  prokrust   как долго Skorp использует масло дизельное?
Напомн...   6.9.2011, 7:46
 prokrust   как долго Skorp использует масло дизельное?
Напомн...   6.9.2011, 7:46 
  car-bon   Цитатаkey 
теперь сижу и думаю что лить и как част...   6.9.2011, 8:06
 car-bon   Цитатаkey 
теперь сижу и думаю что лить и как част...   6.9.2011, 8:06 
  serg   Если использовать в 250-ке автомобильное масло, то...   6.9.2011, 8:32
 serg   Если использовать в 250-ке автомобильное масло, то...   6.9.2011, 8:32 
  serg   Всё может быть. Но мой движок уведомил меня доволь...   6.9.2011, 12:42
 serg   Всё может быть. Но мой движок уведомил меня доволь...   6.9.2011, 12:42 
  Юрий   Цитата(serg @ 5.9.2011, 20:01) Сначала я ...   6.9.2011, 12:48
 Юрий   Цитата(serg @ 5.9.2011, 20:01) Сначала я ...   6.9.2011, 12:48 
  alistair   Объективные исследования на одном экземпляре мото ...   6.9.2011, 12:51
 alistair   Объективные исследования на одном экземпляре мото ...   6.9.2011, 12:51 
  serg   Юра, вопрос не в движке. Меня очень убедило поведе...   6.9.2011, 13:33
 serg   Юра, вопрос не в движке. Меня очень убедило поведе...   6.9.2011, 13:33 
  alexey151   Езжу на мотюль 5100,замена 1000км. Мот недавно-сра...   6.9.2011, 14:09
 alexey151   Езжу на мотюль 5100,замена 1000км. Мот недавно-сра...   6.9.2011, 14:09 
  stscat   Из инструкции пользователя на инжекторный Фазер:
....   6.9.2011, 14:33
 stscat   Из инструкции пользователя на инжекторный Фазер:
....   6.9.2011, 14:33 
  Javdet   Что-то я совсем запутался...
Так мне переходить с ...   6.9.2011, 14:59
 Javdet   Что-то я совсем запутался...
Так мне переходить с ...   6.9.2011, 14:59
 
  pahan_kovrov   Цитата(Javdet @ 6.9.2011, 15:59) Что-то я...   6.9.2011, 15:03
 pahan_kovrov   Цитата(Javdet @ 6.9.2011, 15:59) Что-то я...   6.9.2011, 15:03 
  Javdet   Ну да, по классификации API, наверняка подойдет.   6.9.2011, 15:10
 Javdet   Ну да, по классификации API, наверняка подойдет.   6.9.2011, 15:10 
  alexey151   Странно как-то что масло соответствует 4 специфика...   6.9.2011, 15:13
 alexey151   Странно как-то что масло соответствует 4 специфика...   6.9.2011, 15:13 
  car-bon   Цитатаalexey151 
Думал-выше спецификация выше каче...   6.9.2011, 15:42
 car-bon   Цитатаalexey151 
Думал-выше спецификация выше каче...   6.9.2011, 15:42 
  alexey151   Выходит можно использовать современные автомасло   6.9.2011, 16:12
 alexey151   Выходит можно использовать современные автомасло   6.9.2011, 16:12 
  shupaltse   ммм, назревает революция. а всего-то надо было сло...   6.9.2011, 16:30
 shupaltse   ммм, назревает революция. а всего-то надо было сло...   6.9.2011, 16:30 
  LoneWolfRU   меняю по мануалу - раз в 5 тыщ масло, раз в 10 тыщ...   6.9.2011, 16:59
 LoneWolfRU   меняю по мануалу - раз в 5 тыщ масло, раз в 10 тыщ...   6.9.2011, 16:59 
  serg   Цитата(Javdet @ 6.9.2011, 15:59) Что-то я...   6.9.2011, 18:45
 serg   Цитата(Javdet @ 6.9.2011, 15:59) Что-то я...   6.9.2011, 18:45 
  VIT   Цитата(crusoe @ 6.9.2011, 20:27) через 10...   6.9.2011, 19:33
 VIT   Цитата(crusoe @ 6.9.2011, 20:27) через 10...   6.9.2011, 19:33 
  skorp777   Давайте все-таки вернемся к теме периодичности зам...   7.9.2011, 14:41
 skorp777   Давайте все-таки вернемся к теме периодичности зам...   7.9.2011, 14:41 
  shupaltse   о периодичности замены масла так же встречается в ...   7.9.2011, 16:06
 shupaltse   о периодичности замены масла так же встречается в ...   7.9.2011, 16:06 
  serg   Цитата(shupaltse @ 7.9.2011, 17:06) есть ...   7.9.2011, 18:31
 serg   Цитата(shupaltse @ 7.9.2011, 17:06) есть ...   7.9.2011, 18:31 
  serg   В любом личном мнении присутствует субъективность....   7.9.2011, 19:58
 serg   В любом личном мнении присутствует субъективность....   7.9.2011, 19:58 
  XAPOH   Форум опопсел. Слишком много людей, готовых написа...   7.9.2011, 21:22
 XAPOH   Форум опопсел. Слишком много людей, готовых написа...   7.9.2011, 21:22 
  serg   Цитата(XAPOH @ 7.9.2011, 22:22) но эта те...   7.9.2011, 21:30
 serg   Цитата(XAPOH @ 7.9.2011, 22:22) но эта те...   7.9.2011, 21:30
 
  shupaltse   Цитата(serg @ 7.9.2011, 22:30) Я лишь опи...   8.9.2011, 0:17
 shupaltse   Цитата(serg @ 7.9.2011, 22:30) Я лишь опи...   8.9.2011, 0:17

 
  Липтон   ....кстати, помимо двигла сержа, я знаю ещё три, к...   8.9.2011, 1:50
 Липтон   ....кстати, помимо двигла сержа, я знаю ещё три, к...   8.9.2011, 1:50 
  Варион   не совсем понятно почему сделан вывод о том что дв...   8.9.2011, 4:54
 Варион   не совсем понятно почему сделан вывод о том что дв...   8.9.2011, 4:54 
  serg   Цитата(shupaltse @ 8.9.2011, 1:17) возмож...   8.9.2011, 7:56
 serg   Цитата(shupaltse @ 8.9.2011, 1:17) возмож...   8.9.2011, 7:56 
  kuzmich   Кстати к теме, все почему то в основном летают в о...   8.9.2011, 8:38
 kuzmich   Кстати к теме, все почему то в основном летают в о...   8.9.2011, 8:38 
  Vitekzu   Скажу пару слов о своем опыте. Был видавший виды Т...   8.9.2011, 9:03
 Vitekzu   Скажу пару слов о своем опыте. Был видавший виды Т...   8.9.2011, 9:03 
  Kopcak   Ну вот тема плавно подходит к установке счётчиков ...   8.9.2011, 9:14
 Kopcak   Ну вот тема плавно подходит к установке счётчиков ...   8.9.2011, 9:14 
  Huandi   У Сержа нормальная переборка для мотоциклетного мо...   8.9.2011, 9:23
 Huandi   У Сержа нормальная переборка для мотоциклетного мо...   8.9.2011, 9:23 
  serg   Цитата(Vitekzu @ 8.9.2011, 10:03) Это я к...   8.9.2011, 11:16
 serg   Цитата(Vitekzu @ 8.9.2011, 10:03) Это я к...   8.9.2011, 11:16 
  car-bon   Не в первый раз возникает очучение, что в мире две...   8.9.2011, 13:33
 car-bon   Не в первый раз возникает очучение, что в мире две...   8.9.2011, 13:33 
  Dima_B   Серг, может проблема связана с использованием масл...   9.9.2011, 8:09
 Dima_B   Серг, может проблема связана с использованием масл...   9.9.2011, 8:09 
  serg   Нет, не думаю, что вязкость 50 что-то значит. У ме...   9.9.2011, 11:40
 serg   Нет, не думаю, что вязкость 50 что-то значит. У ме...   9.9.2011, 11:40 
  prokrust   Может сгустки в масле от смешания этих двух масел ...   9.9.2011, 11:49
 prokrust   Может сгустки в масле от смешания этих двух масел ...   9.9.2011, 11:49 
  serg   Это может быть.
Но колено я посадил ещё 7100 Мотюл...   9.9.2011, 12:12
 serg   Это может быть.
Но колено я посадил ещё 7100 Мотюл...   9.9.2011, 12:12 
  newone   Цитата(serg @ 9.9.2011, 9:40) Проблемы на...   9.9.2011, 12:50
 newone   Цитата(serg @ 9.9.2011, 9:40) Проблемы на...   9.9.2011, 12:50 
  skorp777   Цитата(serg @ 8.9.2011, 19:16) Кстати, я ...   9.9.2011, 15:16
 skorp777   Цитата(serg @ 8.9.2011, 19:16) Кстати, я ...   9.9.2011, 15:16 
  VIT   я вот не могу понять что на главного да и он сам п...   9.9.2011, 15:31
 VIT   я вот не могу понять что на главного да и он сам п...   9.9.2011, 15:31 
  us   разобравши пару джебелевских моторов по состоянии ...   9.9.2011, 17:22
 us   разобравши пару джебелевских моторов по состоянии ...   9.9.2011, 17:22 
  serg   С дополнением: крейсер не больше 100 км/ч и сменой...   9.9.2011, 17:40
 serg   С дополнением: крейсер не больше 100 км/ч и сменой...   9.9.2011, 17:40 
  Даос   Что мы подразумеваем под "нагруженностью движ...   9.9.2011, 18:57
 Даос   Что мы подразумеваем под "нагруженностью движ...   9.9.2011, 18:57 
  serg   Степень нагруженности каждый сам выбирает, как опр...   9.9.2011, 19:23
 serg   Степень нагруженности каждый сам выбирает, как опр...   9.9.2011, 19:23 
  Боцман   serg, а подскажите КАК выражен был стук, в каких у...   12.9.2011, 4:56
 Боцман   serg, а подскажите КАК выражен был стук, в каких у...   12.9.2011, 4:56 
  serg   Если нижней головки шатуна, то на холостых сравнит...   12.9.2011, 8:17
 serg   Если нижней головки шатуна, то на холостых сравнит...   12.9.2011, 8:17 
  Варион   Боцман,  http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=...   12.9.2011, 15:16
 Варион   Боцман,  http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=...   12.9.2011, 15:16 
  Егор   Бред какой то .  у меня мозг взрывается от этих ци...   30.3.2012, 17:42
 Егор   Бред какой то .  у меня мозг взрывается от этих ци...   30.3.2012, 17:42
 
  Kopcak   Цитата(Егор @ 30.3.2012, 18:42) Бред како...   30.3.2012, 18:39
 Kopcak   Цитата(Егор @ 30.3.2012, 18:42) Бред како...   30.3.2012, 18:39 
  Сhestar   Цитата(Егор @ 30.3.2012, 20:42) Здесь нап...   30.3.2012, 18:17
 Сhestar   Цитата(Егор @ 30.3.2012, 20:42) Здесь нап...   30.3.2012, 18:17 
  LoneWolfRU   мото Мотюль 7100 раз в 3000км.   30.3.2012, 19:00
 LoneWolfRU   мото Мотюль 7100 раз в 3000км.   30.3.2012, 19:00 
  Егор   7100 что означает ?   30.3.2012, 19:06
 Егор   7100 что означает ?   30.3.2012, 19:06 
  Сhestar   Цитата(Егор @ 30.3.2012, 22:06) 7100 что ...   30.3.2012, 19:23
 Сhestar   Цитата(Егор @ 30.3.2012, 22:06) 7100 что ...   30.3.2012, 19:23 
  serg   Егор, про выбор масла есть целых две темы. Они в д...   30.3.2012, 20:02
 serg   Егор, про выбор масла есть целых две темы. Они в д...   30.3.2012, 20:02 
  Егор   Цитата(serg @ 30.3.2012, 21:02) Егор, про...   30.3.2012, 20:07
 Егор   Цитата(serg @ 30.3.2012, 21:02) Егор, про...   30.3.2012, 20:07 
  serg   Не ух, а быстро покупать масло и менять!
Можно...   30.3.2012, 20:12
 serg   Не ух, а быстро покупать масло и менять!
Можно...   30.3.2012, 20:12 
  motodennis   Походу никто так и не уловил, что мотомасло немнож...   30.3.2012, 21:08
 motodennis   Походу никто так и не уловил, что мотомасло немнож...   30.3.2012, 21:08 
  serg   Цитата(motodennis @ 30.3.2012, 22:08) Пох...   30.3.2012, 21:47
 serg   Цитата(motodennis @ 30.3.2012, 22:08) Пох...   30.3.2012, 21:47 
  amdmen   900км на автомасле кастрол, синтетика. Полет норма...   30.3.2012, 22:00
 amdmen   900км на автомасле кастрол, синтетика. Полет норма...   30.3.2012, 22:00 
  serg   Цитата(Егор @ 30.3.2012, 22:53) можно отн...   30.3.2012, 22:06
 serg   Цитата(Егор @ 30.3.2012, 22:53) можно отн...   30.3.2012, 22:06 
  Егор   То есть можно промыть обычным моторным маслом ? Не...   30.3.2012, 22:13
 Егор   То есть можно промыть обычным моторным маслом ? Не...   30.3.2012, 22:13
 
  Kopcak   Цитата(Егор @ 30.3.2012, 23:13) То есть м...   30.3.2012, 22:19
 Kopcak   Цитата(Егор @ 30.3.2012, 23:13) То есть м...   30.3.2012, 22:19 
  amdmen   Напишу пошагово:
1) Не покупай М8, купи допустим м...   30.3.2012, 22:22
 amdmen   Напишу пошагово:
1) Не покупай М8, купи допустим м...   30.3.2012, 22:22 
  serg   Цитата(Егор @ 30.3.2012, 23:13) М8 ?Ты чи...   30.3.2012, 22:31
 serg   Цитата(Егор @ 30.3.2012, 23:13) М8 ?Ты чи...   30.3.2012, 22:31 
  Сhestar   amdmen 
да конечно,ты сам поставил бы старый-промы...   30.3.2012, 23:13
 Сhestar   amdmen 
да конечно,ты сам поставил бы старый-промы...   30.3.2012, 23:13 
  amdmen   Нет, у меня есть по любому 200р на новый.
Но ситу...   30.3.2012, 23:17
 amdmen   Нет, у меня есть по любому 200р на новый.
Но ситу...   30.3.2012, 23:17 
  Сhestar   Цитата(amdmen @ 31.3.2012, 2:17) Сам попа...   30.3.2012, 23:48
 Сhestar   Цитата(amdmen @ 31.3.2012, 2:17) Сам попа...   30.3.2012, 23:48 
  serg   Цитата(chestar700 @ 31.3.2012, 0:13) ты с...   31.3.2012, 8:07
 serg   Цитата(chestar700 @ 31.3.2012, 0:13) ты с...   31.3.2012, 8:07 
  СЕМЕН   Экономить на масле и фильтрах не разумно!нет д...   31.3.2012, 8:40
 СЕМЕН   Экономить на масле и фильтрах не разумно!нет д...   31.3.2012, 8:40 
  car-bon   Цитата(СЕМЕН @ 31.3.2012, 15:40) 1000км-2...   31.3.2012, 8:57
 car-bon   Цитата(СЕМЕН @ 31.3.2012, 15:40) 1000км-2...   31.3.2012, 8:57
 
  СЕМЕН   Цитата(car-bon @ 31.3.2012, 5:57) А ...   31.3.2012, 9:02
 СЕМЕН   Цитата(car-bon @ 31.3.2012, 5:57) А ...   31.3.2012, 9:02 
  fil   С какой периодичностью  следует менять если за год...   6.8.2012, 13:09
 fil   С какой периодичностью  следует менять если за год...   6.8.2012, 13:09
 
  Kopcak   Цитата(fil @ 6.8.2012, 14:09) С какой пер...   6.8.2012, 13:14
 Kopcak   Цитата(fil @ 6.8.2012, 14:09) С какой пер...   6.8.2012, 13:14

 
  fil   Цитата(Kopcak @ 6.8.2012, 16:14) каждый г...   6.8.2012, 13:19
 fil   Цитата(Kopcak @ 6.8.2012, 16:14) каждый г...   6.8.2012, 13:19


 
  Kopcak   Цитата(fil @ 6.8.2012, 14:19) Смена масла...   6.8.2012, 14:37
 Kopcak   Цитата(fil @ 6.8.2012, 14:19) Смена масла...   6.8.2012, 14:37
 
  Kopcak   Цитата(fil @ 6.8.2012, 14:09) С какой пер...   6.8.2012, 15:25
 Kopcak   Цитата(fil @ 6.8.2012, 14:09) С какой пер...   6.8.2012, 15:25

 
  fil   Цитата(Kopcak @ 6.8.2012, 18:25) А ты эти...   6.8.2012, 20:35
 fil   Цитата(Kopcak @ 6.8.2012, 18:25) А ты эти...   6.8.2012, 20:35 
  skorp777   Цитата(fil @ 6.8.2012, 20:19) Смена масла...   6.8.2012, 14:45
 skorp777   Цитата(fil @ 6.8.2012, 20:19) Смена масла...   6.8.2012, 14:45 
  serg   Цитата(fil @ 6.8.2012, 14:09) С какой пер...   6.8.2012, 15:06
 serg   Цитата(fil @ 6.8.2012, 14:09) С какой пер...   6.8.2012, 15:06 
  домонгол   7100 периодичность 1000-1500....   17.8.2012, 12:58
 домонгол   7100 периодичность 1000-1500....   17.8.2012, 12:58 
  emik1983   Меняю масло 1500+. При этом каждые 400км сливаю ок...   20.10.2014, 22:44
 emik1983   Меняю масло 1500+. При этом каждые 400км сливаю ок...   20.10.2014, 22:44|   | 
|   | Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 14:21 |