масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет? Опции

[VIT]

ты серьёзно думаешь, что кто-то из присутствующих здесь знает правду?

вот в том то и проблемма обяснять подробно не стану а то споры растянуться на 20 страниц мой совет используйте мото масло его же не ради прикола разрабатывали!
приведу пример произошло пару дней назад - утопил мот дома не ночевал сменил масло у знакомого за 60км от дома залил авто масло (в кпп у меня 2т) так пока доехал до дома у меня вся задняя часть мота была в масле -- через сапун выдавило так как масло вспенивалось (у меня сапун в низ выходит) на 4 т сапун трубка идёт в верх и в воздухан и пена просто на столько в верх е подымаеться а масло то в моторе пениться! сцепа его сильно нагревает и температурный режим авто масла под мото не катит ну вот обещал что не буду и начал )))

Скутерные моторы

там нет мокрой сцепы масла для мото и квадро так же разные

[shupaltse]

Вопрос только в сцепе .

есть ли в мануале что-нибудь про это?

[VIT]

это касательно джебела создовая софт эндуро его не планировали использовать его так как мучаем его мы))) 10-50 то что надо для джебела проверено на собственной шкуре кстати 10 50 есть в таблице)))

есть ли в мануале что-нибудь про это?

классивикация масла по вязкости была разработано для авто указан режим температуры атмосферы (для холодного пуска авто) есть ещё температура внутренняя в движке за это отвечают буквы уже не помню как расшифровать но при не обходимости можно и погуглить вот только забыл что ещё в мото масле что то ещё на банке написано.... буду в гараже посмотрю на канистре
а можно по русски то с английским туго я школу прогулял)))) ( то что с мануала)

[shupaltse]

я не делал акцент на вязкость масла, а мануал - от дрз.

а масло то в моторе пениться! сцепа его сильно нагревает и температурный режим авто масла под мото не катит ну вот обещал что не буду и начал )))

окей, давайте проще. могут ли райдеры, которые ездят на автомасле, опустить эту трубку вниз? иначе так и будет продолжаться - "на автомасле ездить нельзя!" и "езжу на мотомасле сто тыщ км - ноль проблем".

вот в том то и проблемма обяснять подробно не стану а то споры растянуться на 20 страниц мой совет используйте мото масло его же не ради прикола разрабатывали!

про прикол ты компании дюпон с её озоновой дыркой и фреоном расскажи. если про пенку ещё можно как-то задуматься, то про "не ради прикола" и "зачем придумали мотомасло, по-вашему?" как-то не очень...)

[VIT]

опустить эту трубку вниз?

на 4 т нет так как картэр цельный кпп и поршень при движении поршня вниз создаёться давление и масло по любому будет выдавливать в не зависимости от того пениться оно или нет вот стеклянная крышка на движке всё бы показала но можно сделать так
скажем налить авто масло проехать пару км в жостком режиме и сразу слить то же проделать на мото масле
могу поспорит в авто масле будет гараздо больше воздуха и эти пузырьки с авто масла будут подыматься гараздо дольше чем с мото но это лично моё мнение

тут пришла мысль две прозрачные будылки и взболтать и то и то .... но одно но температура даёт своё ... хотя интересно на холодную будет разница?

так как из наблюдений скажем масла одинаковой вязкости а мото масло от авто даже на глаз жиже

[kuzmich]

Есть химические заводы, которые изготавливают огромное количество масла, и мото, и авто, и есть заводики, которые у этих больших заводов скупают сырье, и делают то же масло под своим брендом, со своими присадками, чем экзотичней название, тем выше цена, и посулы превосходства продукта.......гы,гы, это тема про петуха не иначе, который отлично топчет, кур, овец, коров, и на хозяина глаз положил, такой о....й пятух нужен всем,.....
Так и маслами та жа история с топчет,....гы,гы,....но не могу понять одного, что сподвигает людей по первости покупать экзотику?, типа самое крутое, у них на сайте написано....
А потом лить автомобильное масло, с присадками для авто, где мотор редко крутиться выше 4000 оборотов???? в чем ваша логика люди???? любители крайностей.....

[Липтон]

есть ли в мануале что-нибудь про это?

Не видел в мануалах , мне доступных , чёткого указания на использование именно мотомасла .
По SG-SF . Думается , вопрос с использованием более высоких классов качества легко разрешим просмотром тех же мануалов на современные чекушки с той же степенью форсировки . Сторонник наиболее свежих решений , будь то старый Жигуль или импортное новьё , без оглядки на "текущие сальники " и прочие сказки .

[VIT]

про прикол ты компании дюпон с её озоновой дыркой и фреоном расскажи. если про пенку ещё можно как-то задуматься, то про "не ради прикола" и "зачем придумали мотомасло, по-вашему?" как-то не очень...)

был бы химеком расказал бы а так без понятия всё на практике ....

где мотор редко крутиться выше 4000 оборотов???

Во кстате ещё одно на высоких оборотах авто масло не держит масленую плёнку вот вам и пипец движку

[us]

А потом лить автомобильное масло, с присадками для авто, где мотор редко крутиться выше 4000 оборотов???? в чем ваша логика люди???? любители крайносте

Во кстате ещё одно на высоких оборотах авто масло не держит масленую плёнку вот вам и пипец движку

ни разу не встречал характеристику масла " скорость образования пленки" или "обороты движка", есть только различие по нагрузке, точнее давление которое держит масло. Если отталкиваться от логики по оборотам, то масло для турбированных движков еще круче чем мото масло, ибо турбина там живет на значительно больших оборотах

но прикол в том, что сейчас далеко не все производители масла для авто, например дизельных, выпускают различное масло, и указывают что это для турбированных, это - нет, хотя лет 10 назад было именно так

[VIT]

http://motorcyclespb.ru/faq/faq015.html кстати вот

[shupaltse]

а масло то в моторе пениться!

кстати вот - про пенку.

[VIT]

http://motorcyclespb.ru/faq/faq015.html кстати вот

прочитав статью сижу чешу репу даже не знаю что сказать только тапками не кидайтесь))) но факт выдавливания масла на моём моте остаётся...сам не знаю чем теперь обьяснить ...

[Липтон]

http://motorcyclespb.ru/faq/faq015.html кстати вот

Что и требовалось доказать ) . Там же про автомасло и сцепу : http://motorcyclespb.ru/faq/faq007.html

[shupaltse]

10-50 то что надо для джебела проверено на собственной шкуре кстати 10 50 есть в таблице)))

а как проверено?

[VIT]

а как проверено?

масло другой вязкости сильно угорало (был больше расход масла) масло одной и той же фирмы -- Моторэкс .И ещё одно -- наблюдение мотюл оказался на порядок ниже Моторэкса (всё проверялось на джебеле личные наблюдения ) причём на мотюле движок работал шумнее при переходе на Моторэкс заметел сразу что мотор тише работает

[us]

у меня давно в душе таится подозрение, что все мотоциклисты - жертвы хитроумных маркетологов, оно появилось с первой покупкой синтетики от мотюля по цене в 3 раза большей по сравнению с автомаслом на тот момент , и с каждым годом только крепнет

пока еще ведусь на их рассказы, но уже одной ногой в автомагазине

[shupaltse]

масло другой вязкости сильно угорало (был больше расход масла) масло одной и той же фирмы -- Моторэкс .

значит корректнее было писать "из линейки масел Моторэкс вязкость 10-50 то что надо для джебела проверено на собственной шкуре". иначе ни о чём (и потом, кто даст гарантии, что угорало не по причине техсостояния двигла?). как и заявление, что мотул на порядок ниже моторэкса, в том числе из-за другого уровня шума.


последние две страницы трэда были не по сабжу и во многом пересекались с темой масло в двигатель, и я бы даже перенёс их в новую холиварную тему, в духе "мотомасло VS автомасло", но это как серж решит.

[alexey151]

Из американской статьи следует что относительная удерживающая способность вязкости значительно выше у автомасла mobil и castrol после эксплуатации на мотоцикле Разница и 20% между mobil и honda hp4

Р.S, Начал сомневаться в качестве мотомасел,особенно брэндовых

[Plus]

Насколько я помню из курса эксплуатационные материалы, масла отличаются не только группами - авто и мото )).
А имеют следующие характеристики:
Физические
Вязкостные
Химические
Эксплуатационные.
Вот именно в последней, есть показатель - уровень фрикционных свойств, что собственно характеризует способность масла обеспечивать необходимую величину трения во фрикционных механизмах. Мануал от WR как раз настоятельно не рекомендует использовать масла относящиеся к энергосберегающим (Energy Conserving), и достаточно условно регулирует классификацию по API и вязкость. Всё. Так что я с Витом согласен относительно возможной некорректной работы сцепления в автомасле, но так будут вести себя не все автомасла, а определенная подгруппа. А так кнечно же учитывая тяжелые нагрузки на масло в мотодвигателе, (высокие обороты, резкие смены режима работы, температурные нагрузки, его малый объем и т.д.) и еще кучу нюансов которые необходимо учесть, то я .... просто заливаю мотомасло без экспериментов. Меняю раз в тысячу и все.

[serg]

и я бы даже перенёс их в новую холиварную тему, в духе "мотомасло VS автомасло", но это как серж решит.

Одобряю Тогда из той темы флуд авто/мотомасло тоже надо выделять туда же...

Вот к выбору мотоцикла для путешествий.....

Кузьмич, вопрос ТОЛЬКО в периодичности замены масла. Джебеловский движок великолепно держит обороты, близкие к предельным. И за 4 сезона с большим пробегом это первое существенное залезание в движок. Если бы менял масло чаще, то переборка была бы профилактической, с заменой колец, маслосъёмных колпачков, сальников, ну, может, направляющих цепи ГРМ.

[OttoFrija]

это касательно джебела создовая софт эндуро его не планировали использовать его так как мучаем его мы))) 10-50 то что надо для джебела проверено на собственной шкуре кстати 10 50 есть в таблице))) ...

10-50 это типа класс качества? Вид масла а ля минералка-полусинь-синтетика? Производитель? Дизельное синтетическое лонглайфовое 10-50 советуете? Полусинтетическое масло для лодочных моторов 10-50 тоже?

[stscat]

Если кто-то считает себя умнее производителей мотоциклов и масел, может лить все что угодно, хоть подсолнечное масло. Всем остальным рекомендую просто заглянуть в Руководство пользователя (у меня от DR-200, на 250 не думаю что сильно отличается. В любом случае, чем больше мотор, тем менее критичен к обслуживанию) и посмотреть что говорит производитель:

Перевод:
Используйте высококачественное масло для 4-тактных моторов чтобы быть уверенным в долгом сроке службы вашего мотоцикла. Используйте только масла соответствующие спецификации SE, SF или SG по классификации API. Рекоменлуемая вязкость 10W/40. Если моторное масло 10W/40 не доступно, выберите альтернативное согласно таблице справа.

Примечание:
Более частое обслуживание может быть выполнено на мотоциклах, которые использованы в тяжелых условиях

Замена масла:
первый раз - 1000км, далее раз в 5000км

Замена фильтра:
первый раз - 1000км, далее раз в 10000км

И от себя: Для того, что бы понять что масло нужно менять чаще, можно вытащить щуп и растереть масло с щупа на пальцах, если чувствуется абразив, значит уже можно менять. А так конечно можно менять и раз в 500 км. Никто не запрещает и бензин 98 лить. В руководстве написано 85-95 бензин или выше.

[car-bon]

А в мануале на какой-нибудь мот встречается, использовать 4-stroke moto motor oil?

stscat
растереть масло с щупа на пальцах, если чувствуется абразив, значит уже можно менять

А как его правильно почувствовать?

[stscat]

А в мануале на какой-нибудь мот встречается, использовать 4-stroke moto motor oil?



А как его правильно почувствовать?

Попробуй, чувствуется очень хорошо, может даже слишком.

А насчет мотомасла - в продаже имеются мотомасла 2-stroke и 4-stroke. Не думаю что кому-то кроме россиян придет в голову мысль лить в мотоцикл автомасло, при том что мотомасел полно и стоят они не на порядок дороже.

[StranNik]

Вот нарыл статейку, очень рекомендую прочитать. Вначале там про iPone, а потом хорошо расписано про масло. И почему нельзя применять автомобильное и прочее...
http://ipone.mr-moto.ru/about/oil/