Версия для печати темы

Автор: OFPmaniak 13.6.2017, 20:11

Хотелось бы пообщаться с теми, кто заморачивался с увеличением мощности движка DR650. И не просто устанавливал нулевик и прямоток и менял жиклёры в карбюраторе, а более серьёзно. Никто не ставил головку с увеличеными клапанами? Спортивный или тюнинговый распредвал? Ещё что то в этом роде? Интересует вопрос, а сколько можно снять лошадок, установив вышеперечисленное? Головка с увеличеными клапанами и распреды стоят не дёшево, а эффект каков? Реально ли получить в итоге мотор похожий по мощности на Honda XR650R? Или это всё так, больше баловство?

Автор: мэн 13.6.2017, 20:58

Гораздо правильнее купить ХР650Р в хорошем состоянии,если конечно не пугает кик.Тут тебе и мотор и ходовая гораздо лучше. ДР это надёжный турист по любым дорогам и чтоб превратить его в
спортсмена нужно кроме больших и квалифицированных вложений в мотор,ещё и поменять всю ходовую.А какой смысл ?

Автор: Huandi 13.6.2017, 21:21

Если нужно всерьез больше мощности, то надо уже менять класс мотоцикла. У стокового DR мощность и момент для грунта и так избыточны, если ты конечно не многократно переломанный спортсмен. Распространенный тюнинг только улучшает реакции на ручку, а не мощность. А для асфальта, для больших скоростей, уже нужна хорошая ветрозащита, более асфальтовая ходовая, тормоза, и прочее. Пулять на асфальте на мощном моторе, но на длинноходной внедорожной подвеске и с грунтовыми тормозами - верный путь на тот свет. То есть, нужен или мощный тур-эндуро, или уже просто спорт.

OFPmaniak, и у тебя же вообще старичок R-ка, смысла нет вкладываться в дорогой тюнинг. Если ты конечно не богатый фанат модели.

Автор: OFPmaniak 13.6.2017, 21:47

1 - Кик пугает. Я не хиляк, но лично для меня кик - это инструмент дикаря, сродни кривой заводилке у авто и гужевой повозке. 21-й век на дворе, так что кик да, уже пугает))
2 - а что в ходовой поменять нужно? Чёто непонял мысль.

Ну и в добавок - на данный момент интересуюсь пока со спортивным интересом, т.е. можно ли сделать а-ля ХР650Р только воздушный и со стартёром, или же все эти головки с увеличеными клапанами и распреды баловство и не дают существенного прироста? И очень хотелось бы пообщаться с теми, кто делал эти "большие квалифицированные вложения". Если знаешь таких - за ссыль или контакты буду благодарен.

Автор: Huandi 13.6.2017, 21:55

DR650SE с поршневой на 790 и прочими модами будет мощнее, чем XR650R. Но это дорого, и смысл чисто только фановый, не практичный. Если делать, то в модификации городского (не спортивного) мотарда. На обычных колесах смысла нет.

Автор: OFPmaniak 13.6.2017, 21:58

Huandi, в целом ты всё изложил правильно. И про класс и про ветрозащиту, и про тормоза. Тут я с тобой не спорю. Но у меня несколько другой вопрос, я уже написал предыдущему собеседнику, что на данный момент я интересуюсь больше из спортивных целей, типа "а можно ли в принципе?". Если мне повезёт и я смогу пообщаться с теми кто делал и узнать результаты полученные на практике- буду думать, стоит ли. Ну а потом - ХР650Р хонда тоже на длинноходной внедорожной подвеске. И ездиет же. А раз так - тогда почему бы и ДР650 не взбодрить?

P S - я "богатый фанат модели", если можно так выразиться, но не сузуки. Потому и собрал мот из двух. От R-ки, что был на тех фотках, использовал движок и вилку с передним колесом. Жиклёр под фильтр нулевого сопротивления и прямоток я просто рассверлил шуруповёртом, там было отверстие 1.4 мм, я просверлил сверлом 1.5. Провалы уменьшились но не ушли полностью. На днях попробую рассверлить сверлом 1.6.

Автор: serg 13.6.2017, 22:01

Которой не хватает для этого движка (не свой опыт, я на нём не ездил и не буду, по многочисленным отзывам владельцев), хотя подвески существенно лучше стоковых у DR-650SE (и тем более, старых DR). И тормозов не хватает.

Автор: OFPmaniak 13.6.2017, 22:03

На обычных - это на кроссовых чтоли?
По поводу мощнее чем ХР650Р - спорить конечно небуду, но чесно говоря, сомневаюсь. У меня мой ДР650 когда был ещё такой как на фото, до разборки, я пару раз покатался с коллегой по работе, у него хонда ХR250 baja, я его не мог сделать не на асфальте не на грязи. А в теории казалось бы у меня 650 а у него 250 кубов. Так что я не смотрю на кубатуру, 250-кубовая старая ЧЗ250 кроссовая сделает и меня и даже байю.



Непонял? Как это не хватает движка для подвески? Разъясни плз

Автор: Huandi 13.6.2017, 22:09

Автор: OFPmaniak 13.6.2017, 22:12

Ну и? Видео не о чём, может этот мот и мощный, но на видео это не очень то отображается. Кореш на XR250 тоже нередко встаёт на дыбы, а на ЧЗ 250 кроссовом можно ездить на заднем колесе. Если бы засняли разгон до сотки, максималку, и.т.д. А вот так просто покозлить - это я и на своём могу.

Автор: Huandi 13.6.2017, 22:13

Чисто ручкой газа несколько раз подряд, просто сидя в седле?

Автор: OFPmaniak 13.6.2017, 22:16

Чесно говоря, не присматривался, каким именно способом, но покозлить он любит, и со стороны это выглядит примерно как на видео.
Лично у меня с газа на первой легко поднимается даже с провалом (задняя звезда 38), на второй уже нет конечно, но я не любитель козлить, если сцеплением поиграть - может и со второй встанет.

Автор: Huandi 13.6.2017, 22:17

Так присмотрись.

Автор: OFPmaniak 13.6.2017, 22:20

Если тебе интересно - я могу присмотреться и ответить на твой вопрос. Но ты пойми,я к чему написал то это? - к тому, что трудно оценить возможности мотоцикла чисто по прокатушке туда-сюда и поднятием на дыбы. Согласись, пацаны на китайских питбайках на дыбы встают, это говорит что они такие мощные?

Автор: Huandi 13.6.2017, 22:52

Вот графики стоковых и модифицированных DR и XR-R. Причем, у XR-R - эсклюзивная доводка какой-то крутой фирмы, а у DR просто покупной кит, и это еще без увеличенных клапанов. В стоке (не в самом задушенном, конечно) XR-R почти на 10 лошадей мощнее, чем DR (раздушка (uncorked) мощности мало добавляет), как видим. DR даже после мода выдает полную мощность на значительно более низких оборотах.

XR-R

DR

https://procycle.us/bikepages/dr650.html

Тут еще видно, что до 5 тысяч тюнингованный XR-R даже проигрывает стоковому, а расточенный DR сразу в полтора раза мощнее стокового во всем диапазоне.

Для максималки у расточенного DR придется передаточное звездами менять на такое, что на холостых не будет ехать меньше 20 км.ч. Не практично, говорю же.

Автор: Fridrich 13.6.2017, 23:07

В принципе, как я понял, ты даже не пробовал ( возможно нет возможности конечно)проехаться на пусть и стоковом , не убитом DR650 SE. И про мощность, ты бы все понял. Для этого мота, вполне. Все остальное парни написали. Мот встаёт на козла с любой передачи. Я как лично видел, так и на YouTube можно найти.
Если проедешь на Husqvarna 701, ( по сути один мотор с KTM690) то конечно, почувствуешь Адовую мощь) Но это другие современные моторы. Все продумано на заводе. Целая вереница инженеров итд.
Но правильно написали, для чего все это делать из старого DR? Все это закончится полным развалом движка. Не сразу. Но будет 100 процентов. Думаю мало кто делал все это. И думаю, все пришли или придут к краху мотора. Хотя многих это не волнует. Так как попробовал, клёво , ну и фиг с ним что оторвало шатун) куплю другой мот)))))) или мотор.
Как я понимаю тут вопрос денег .. играет роль

Автор: Huandi 13.6.2017, 23:30

На просайкле вроде же делали достаточно длительный тест. Ни перегревов, ни поломок, вроде как. Но ресурс конечно вряд-ли вырастет.

Автор: Fridrich 13.6.2017, 23:39

Согласен когда новый мотор или свежий. Но не DR начала 90тых. Там коробка просто окажется на лобовом стекле у сзади идущей машины)

Автор: serg 13.6.2017, 23:42

Неправильно ты меня понял. Подвески не хватает для излишне мощного движка.
Вот у КТМ-690 подвеска соответствует. И тормоза тоже.

Автор: BETEP555 13.6.2017, 23:44

скажу так: заморачиваться с увеличением объема смысла нет. у меня едет весь спидометр, стоковый цилиндр объем (650), родной поршень, не форсировал. Немного раздушил: прямоток, впуск облегчил, иглу поднял, прокладки под цилиндром нет, звезды 18х47. Так теперь проблема со сцеплением, диски сжигает на ура, хорошо хоть недорогие на али нашел, уже 3-й комплект.
А ты говориш поиграть сцеплением, просто газу слишком сильно даешь на скорости ~160(когда уже конкретно в ветер упирается) и привет.
Мощности по галдырям ездить у него с избытком, большая нужна на максимальной скорости, он же как парус.
думаю, что под большую мощность надо что то со сцеплением мудрить.

Автор: chiporezz 13.6.2017, 23:59

Спишись с Тимой, amdmen. Он ставил на др инжекторный кит. Там как раз мощность хорошо выросла. Но вообще если вопрос денег не пугает купи 690 или 701 и не парь мозг. Все равно упрешься в ходовую, которую уже никак ему не изменить. Рама будет на скоростях за 100 гулять. И кстати товарищи на 650 др, на каких оборота вы ездите по трассе?

Автор: Huandi 14.6.2017, 0:12

Мощность от карбюраторов и инжекторов сильно не зависит. Тот же объем, примерно те же пропускные сечения на впуске - откуда взяться сильно иной мощности? Раздушили выпуск и впуск, выставили правильную смесь - всё, без изменения в головке или поршневой мощность уже взять неоткуда. Разве что, турбину ставить. Инжектор\другой карб - влияют на переходные режимы, а на не максимальную мощность


Опять этот бред...


От скорости же зависит. Кто-то едет 80, кто-то 150, и обороты соответственно разные. Не вариатор же.

Автор: Wolakolak 14.6.2017, 1:30

поднимая мощность за счет бигбора( увеличения кубатуры) про уменьшение ресурса не забудьте, к слову. а грамотный тюнинг мотора это дорого. в нынешней ситуации с долларом, вообще караул.

Автор: ittakir 14.6.2017, 6:13

DR650 воздушный же? Он от форсировки будет греться еще сильнее. Я не говорю о ресурсе других деталей.

Лучше продать DR и купить ту же WR450. Думаю, она повеселее будет ехать даже в стоке.
Судя по графикам, максимальная мощность 780сс kit равна мощности стокового кроссоча 450. Если прям хочется похулиганить, то кросс 450 вполне вариант, даже на мотардовых колесах.
Надеюсь, вы понимаете, что если поставить 780сс kit, то обслуживать его нужно будет также часто как кроссач?

Автор: koshey- 14.6.2017, 8:42

Шутники
Ходовой ХРР хватает с запасом для этого движка. Доказательство - призовые места на стоковой, просто затянутой преднатягом ходовой в классах супермото, в том числе 2 место уже в этом году. Ну и чисто из личной езды - повороты с коленочкой на 120 км/ч на ХРР норма. А на ДР попробовав чуть не обосрался, ходовую там надо усиливать. А подвеску, несмотря на ее не 300мм ходА - менять.
. По поводу мощи бигбора на ДР то кроме Хуанди, что о нем только читал, и графиков с волшебными ТТХ куче 690-го, никаких подтверждений так и приводили.
З.Ы. ничего личного, просто когда спрашивают в контексте "готов вложить денег, посоветуйте", все же надо быть более конкретным, иметь ЛИЧНЫЙ опыт, а не ссылки на " того дядю"

Автор: OFPmaniak 14.6.2017, 8:55

А вот это уже нагляднее. Если графики реальные а не выдуманые, то судя по ним видно, что у XR-R движок более пиковый. Но вот интересно, почему на практике XR-R обходит DR.а и с места и на низах и на верхах. Если у него на низах должно быть меньше мощности то?

По поводу практичности - пока речь не об этом. Пока это просто общение с целью повышения моей осведомлённости, так сказать.




Аа тогда понял. А то ты как то недовыразился в тот раз. Сразу бы так сказал. Ясно.



Спасибо за намёк. Спишусь обязательно.

Ну во первых - купить кольцевик и не париться - большого ума не надо. Во вторых вопрос денег пугает. В третьих - я ещё раз повторяю, мне интересен потенциал форсирования именно движка ДР650.
Ну и в четвёртых - ИХМО - если уж покупать - то тогда уж хускварну 300-кубовую 2-х тактную со стартёром.

На каких оборотах - не скажу, т.к. чесно говоря, не обращал внимания на тахометр. Когда мот был ещё ДР.ом, стояли звёзды 15\47 и кроссовая почти лысая резина, по трассе комфортная была 100 км\ч, максималка (по GPS) 134 км\ч. Какие обороты на стоке были - не смотрел. Сейчас мой собраный из двух мот имеет заднюю звезду на 38, но собрал недавно, на дальняк ещё не ездил и максималку ещё не проверял.

Автор: koshey- 14.6.2017, 9:00

Потому что ХРР мощнее, а приведенные Хуанди графики фэйк. Реальные графики с реального ХРР, снятые в Москве человеком, присутствующим на этом форуме, выкладывались в теме ХРР и они даже по форме кривой не совпадают с выложенными Хуанди, кривая момента вообще не пиковая, уже с 2500 оборотов мотор выдает 70℅ максимального крутящего момента. Там же и на том же стэнде снимались графики и на КТМ690, и они совпадают с ТТХ производителя, так что стэнд не лажает. Ну и реальная езда все расставляет по местам, банальная максималка стокового ХРР в 170 кмЧ уже как бы намекает.

Автор: OFPmaniak 14.6.2017, 9:10

Да это всё понятно, всё правильно. Но на данный момент разговор не об этом.


Я знаю что проще купить другой мот. Большого ума не надо. Меня интересует потенциал форсирования именно движка ДР650

Автор: koshey- 14.6.2017, 9:22

В свое время форсировали ХР600Р, был и бигбор, и горбатый вал, и разрезная шестерня ГРМ, и маслорадиаторы. Мощность подняли до величин сравнимых с ХР650Р, но грелся мотор сильно, масло быстро уставало, и стало жестко нехватать ходовой, хотя она там получше ДээРошных. Так что форсануть ДР можно, но вот нужно ли?

Автор: Huandi 14.6.2017, 9:36

Так они превосходят реальные стокового КТМ-а. Смысл верить в такое?

Автор: chiporezz 14.6.2017, 9:37

Игорь, говорю что слышал от Тимы. Может он что-то еще делал, не спорю, но на колене у его др было под 70 кобыл. Так что пока это единственный позитивный опыт форсировки др, мне известный. Кстати все равно продал он его с дырой в цилиндре.

Автор: Huandi 14.6.2017, 9:41

Тот же оптимистический стенд, на котором тот XR-R меряли?

Автор: koshey- 14.6.2017, 10:05

Игорь, я просто спрошу, без оптимистичных стэндов и цифр - у тебя 170 ходит? Мой стоковый - да. По ГПС.
А 690-ый стоковый ходит 180, и разгон аналогичен моему при бОльшем весе. Максималка - неплохой критерий сравнения мощи

Автор: OFPmaniak 14.6.2017, 10:08

Так вот и я о том, что странные графики выложил Huandi. Я конечно сам не замерял, но мне тоже странно, почему в реале XR650R превосходит DR650 по всем параметрам, и с места, и на средних и на максималке, а судя по графику выложенному Huandi получается что с места и на средних должен выигрывать DR... В реале DR650 (по крайней мере мой, за всех DR650 говорить небуду), по скорости и тяге почти не отличается от XR250 моего корешка на работе. А по графикам этим он должен и XR650 превосходить...




А мой DR650 по GPS со звёздами 15\47 правда, 134. 170 или 134 - разница по моему, мягко говоря, ощутимая))

Автор: koshey- 14.6.2017, 10:09

Графики КТМ с того же стэнда выкладывались там же, КТМ мощнее (заметь, меня это не парит), но до 5000 об менее моментный. Не наводи тень на плетень

Автор: OFPmaniak 14.6.2017, 10:15

Я сказал теоретически, если поиграть то можно на 2-й встать на дыбы. Причём тут ресурс? Я не про это.



Полностью поддерживаю. Ты единственный, кто полностью правильно прочитал мой первый пост. Не в обиду остальным, но большинство пишут посты двух типов:
1 - купи супермот и не парься
2 - а нафига оно надо, (небюджетно, не эстетично, не ресурсно, и.т.д)

Автор: Huandi 14.6.2017, 12:03

Мой не едет больше 150. Так по тем графикам, которым ты предлагаешь не верить, твой на 10 лошадей мощнее. Надо верить, что твой мощнее на 20, на 30? На 100? У моего реальная мощность в районе 36 (может чуть больше, так как у меня еще полный выхлоп). У тебя, где-то 46. Что и дает разницу в максималке примерно на 20 км.ч (потребность в мощности для скорости растет в квадрате).

(170*170) / (150*150 ) = 1.2844
46 / 36 = 1.28

Абсолютное соответствие теории практике, и док-во, что размещенные мной графики как раз верные.

Автор: koshey- 14.6.2017, 13:57

36 сил у стокового ДР сказочно растут до 54 при добавке 140 кубиков?
Мотор становится ярко выраженным короткоходом, а кривая мощности неизменяя форму взлетает на целых 20 лошадей вверх?
Ты ЛИЧНО имеешь опыт расточек и форсировки мотора? Никогда бигбор при неизменных распредвалах и клапанах не оставляет график мощности неизменным, потому как меняется основной параметр мотора - соотношение диаметра к поршню, а стало быть вся газодинамика горения смеси. Ну и дело как я уже писал не в цифре лошадей, а в том, сколько секунд до сотни и кмч максималки это дает. И посему по твоей же формуле быстрее КТМ бигбор ну никак не получится, ибо разница изначальных максималок велика

Автор: Huandi 14.6.2017, 14:04

Степень сжатия еще значительно увеличивается - с 8.7 до 10.5, больше чем на XR-R. Мотор остается задушенным клапанами, поэтому там на графике нет верхов. Но это и хорошо - железо уже может и не выдержать.

Автор: koshey- 14.6.2017, 14:28

ХРР не задушенный клапанами, с горбатым валом, кованным поршнем 11:1, дырой в карбе 42мм фильтром К&Н и выхлопом 2брата выдает на 10 лошадей бОльше, а едет на 5 км/ч быстрее, а должен по формуле 190. Не работает твоя доказательная формула, нет в ней квадрата потерь

Посмотри на досуге, что такое ВСХ двигателя, и не приводи больше таких смешных доказательных формул.

Автор: Huandi 14.6.2017, 14:29

Значит не выдает заявленную мощность, или скорость ограничена чем-то иным. Максимальная мощность кроме максималки ни на что не влияет, между прочим.

Автор: koshey- 14.6.2017, 14:36

На динамику разгона еще. А это много важнее максималки
Могу еще подкинуть инфы - ХР600 тоже является заводским бигбором ХР500, но разница в ТТХ - пшик.
З.Ы. ладно, верь в свои оверборы, я в свое время с ними наигрался, только горючку жрут, а выхлоп минимален

Автор: Huandi 14.6.2017, 14:49

Нет, путаешь. Связь есть, так как при большой максимальной мощности и кривая лучше, и момент тоже хороший. Но разгон - это не максимальная мощность. Если только ты не на вариаторе едешь.



Видео на прошлой странице смотрел?



Я своё мнение сказал тут: https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19981&view=findpost&p=630987

Автор: koshey- 14.6.2017, 14:55

Ага. Не впечатлен. У меня стоковый ХРюндель так же ездит, но на скоростях за 150 хотя б сосиской в раме не играет. В козла просто ручкой любой ХРР 3 раза подряд за 3-5 секунд поднимается без умения наездника. КТМ просто ржет при этом. В общем непоказательное видео.
З.ы. овербор полезен в меру, нереальной мощности не даст, но вот крутящий поднимет, что тоже хорошо.

Автор: Huandi 14.6.2017, 15:04

Так давай видео, где XR-R делает похожие ускорения с низких оборотов.

Графики мощности и момента рисуются по одним и тем же исходным данным. По сути, это один и тот же график с разных "сторон". По любому из них можно построить второй.

Автор: koshey- 14.6.2017, 15:09

А я с этим и не спорю, тоже считаю что у каждого мота (за редким исключением, но это не про ДР) своя прелесть


Ага. Но лишь для неизменяемого мотора. В случае овербора/горбатого вала/ СЖ поменяется как первый, так и второй график и аналогии с графиком до изменений исчезнут. На этом и основана дефорсировка - крутящий например больше и на меньших оборотах, а лошади дохнут

Автор: Huandi 14.6.2017, 15:20

Какая разница, для какого. Числам все равно.

И почему у меня не крутит раму сосиской? Что я делаю не так?

Автор: koshey- 14.6.2017, 15:20

А помнишь, я на этом же попался?
Числам все равно, а форме кривой - нет. Числа это выборка, кривая - функция.
Несложно получить прирост крутящего НА НИЗАХ по сравнению со стоком, а не просто какого то крутящего в цифровом виде, но не выйграть в МАСИМАЛЬНЫХ лошадях, опять же по сравнению со стоком. Подумай над этим

Автор: Huandi 14.6.2017, 15:22

Если одновременно значительно увеличиваются и объем, и степень сжатия, то странно ждать чего-то иного, кроме роста и мощности и момента на всем диапазоне.

Автор: koshey- 14.6.2017, 15:26

Ездишь на грунте на злой резине и низких скоростях.
Поставь асфальтлвую, сьезди на трек, и попроходи аппекс, каждый раз на бОльшей скорости. Почувствуешь.


СЖ к мощности вообще никаким боком. А вот короткоходность плюс высокая СЖ- минус эластичность, минус всеядность, в плюсе экономичность.
У меня при увеличении с 10:1 до 11:1 мощность не выросла, а дерганность в самом низу возросла. Буду возвращать как было.

Автор: Huandi 14.6.2017, 15:29

Я же езжу по асфальту. Не за 150, но просто 150, хотя обычно меньше.

У нас нет "треков" как класса вообще, а закладывать повороты в максимальных режимах на ДОП - не моё.

При изначально совсем низкой СЖ, ее увеличение дает очень заметный эффект. Когда уже и так больше 10, разница уже небольшая.

Автор: koshey- 14.6.2017, 15:32

Вот и я о чем. Для тебя жесткость рамы и стабильность не важны, ты их нетребуешь от мота. Я же наоборот, потому мотардные колеса, 320 мм тормоза, ветровик

Автор: Huandi 14.6.2017, 15:35

Почему я должен требовать от мота что-то, чего я не могу даже проверить? Какой смысл говорить о якобы сосисочной раме, если оказывается, что это проявляется только на неких предельных закладываниях на спортивном треке? И ты там так ездил на DR650SE? На кой надо ездить туда на эндуро вообще?

Автор: koshey- 14.6.2017, 15:38

Тормозить на переднем колесе начнешь, что б не влететь в удода несмотрящего в зеркала - поймешь где еще кроме трека востребован предельный режим. Но можно ездить как толпа - не пользоваться, не уметь и быть пассажиром за рулем в подобной ситуации
З.Ы. да, я сел на ДР и первое что меня напрягло - оттормаживание со сменой траектории. Не его это.

Автор: Huandi 14.6.2017, 15:43

DR не встает на переднее колесо при торможении - он мягкий и тяжелый.

Это просто мягкая вилка, до рамы там дело и близко не доходит.

Автор: OFPmaniak 14.6.2017, 15:46

Вот и я о том же, что видео как мот встаёт на дыбы не характеризует его как мощный. Я уже писал, что вон пацаны на китайских питбайках тоже встают на дыбы. И что? Это значит такой мощный китайский питбайк?)) Это всё равно что смотреть на штангиста-тяжеловеса, который играючи поднимает штангу весом 40 кг, которую по силам поднять обычному среднестатистическому мужчине, и восторгаться, какой мощный тяжелоатлет)) Бред, правда?))

Автор: koshey- 14.6.2017, 15:48

Делать стоппи необязательно, достаточно сильно разгрузить зад.
Ты знаешь, вилка ДР после ХРюна жесткая. И ход меньше, не так проваливается. А вот снос жопы то влево то вправо я как раз почувствовал хорошо. И скручивание сидухи относительно руля. На ХРюне в такой ситуации играет только маятник, и тормозит он побыстрее. Впрочем как я сказал, для тебя это неважно. Но не переноси свое мнение на остальных, все разные.

Автор: OFPmaniak 14.6.2017, 15:54

Парни, про объём и мощность - я не имею пока что опыта в форсировании моторов японских мотоциклов, но вообще, имею опыт зарядки моторов отечественных авто, но думаю, что японские моты будут реагировать на изменения примерно так же. Так вот, из личного опыта, лада-приора 1.6 л 16.клапанов, и москвич-2141 1.7 л 8 клапанов. Приора его обходит и с места и по максималке. Мы пробовали точить движок 41-го москвича под волговские гильзы и поршни 92 мм. Рабочий объём получается 2 литра. Да он становиться моментнее на низах, но приору всё равно не обходит ни с места ни по максималке. Более того, максималка у него вообще не увеличивается. Вывод - увеличение рабочего объёма без изменения впуска\выпуска и увеличения клапанов - больше баловство.
А по сему, я думаю что DR650 расточеный под 780 кубов не будет мощнее чем стоковый XR650R, а увеличиться лишь момент на низах и середине. Но опять же, не настолько чтобы сравниться с XR650R даже на низах.

Автор: Huandi 14.6.2017, 15:59

На DR650SE? С диагональной трубой в раме? Не на старой R-ке, про которую ты уже писал примеры, выдавая за SE?

Хвост с седлом может играть, если загружен. Но не основная часть рамы - там всё толстое.

Автор: koshey- 14.6.2017, 16:11

Диагональное? Толстое? Ты об эндуро? ДР СЕ? Я вас умоляю только если по меркам старых дуалспортов. На Урале (мотоцикл) много толще, но он сливает ДээРу по полной в плане торсионной жесткости. Не путай прочность и жесткость.
У ХРюна толщина дюралевой стенки рамы 4 мм и подозреваю рама тяжелее ДээРошной. Во всяком случае она точно тяжелее стальки на ХР600Р/ХР650Л. При этом я чувствую как она все равно играет.Рама ДээРа соотвеьствует своему предназначению дуалспорта, бОльшего в нее не заложили.

З.Ы. старой эРки я и не видел, это твои фантазии, я ездил с РСЕ, когда она перегрелась.

Автор: Huandi 14.6.2017, 16:16

Это и есть старая R-ка...

Автор: serg 14.6.2017, 16:17

У DR-650SE, в отличие от предыдущих DR очень жёсткая, не подверженная гулянию и прочим "сосисочным" признакам рама. Поэтому все претензии к ходовой - только подвеска. При замене или доработке подвески всё исправляется.

Автор: Huandi 14.6.2017, 16:19

Чувствуешь что-нибудь типа скручивания подножек в резиновых сайлент-блоках, и руля, установленного в таких же, и принимаешь за мягкость рамы.

Руль на DR стоит в сайлентах (крепления к траверсе, точнее) - знал? Нет жесткой связи.

Автор: Lenny 14.6.2017, 16:22

Тредстартер то что в итоге решил ! Есть смысл тюнить ? А то такое горячее обсуждение ! Вы все о себе да о себе ! Вообще получается никто на этом форуме и не тюнинговал старый DR ! С индексом "R", вообще если "R" на конце, да еще и 650 ! Сурьезный может аппарат получиться !

Автор: koshey- 14.6.2017, 16:24

Да успокойся ты, на том ДээРе сайленты были выкинуты давно и стояли втулки.
Если ты не чувствуешь чего то, это не значит что этого нет. Как ты вообще судишь о жесткости рамы, если ездишь на универсалке по ДОП, треков у вас нет, и ты не гоняешь? Я в свое время 2 года на Невское Кольцо катал на спортах, тренировался, в первый год в поворотах меня разве что чопера не обьезжали.

Автор: Huandi 14.6.2017, 16:28

Вы с Чипорезом форсите миф о сосичной раме DR-а. Люди то думаю, что речь про плохость обычной езды - в городе, в туризме. Типа едешь себе крейсер, а мот весь вихляется. А он то на деле монолитен как танк в таких режимах.

Автор: koshey- 14.6.2017, 16:28

Это если в любительском эндуро да в туризме. На супермото какое то время попадались ДээРки замотарденные с подвесками ДРЗ СМ, но попытки быстро кончились, и проигрывали они как раз в поворотах. С ЦРФ да ВР даже на ХРР тяжело тягаться, и именно по жесткости ходовой.

Автор: Huandi 14.6.2017, 16:30

Просто лишние 20 кг мотора - достаточно для проигрыша. Привари к CRF снизу блин 20 кг - будет понятно.

Автор: koshey- 14.6.2017, 16:32

О как. Ну приведи необрезанный пост, где я пишу о вихлянии на крейсере?
Разговор то зашел что мотор форсировать можно, но сразу вылезут проблемы несбалансированности ходовой. И когда просят совета что купить для просто езды, я часто на ДР киваю, как быть с этим?


А как на ХРюнах ездят? Он тоже не на 5кг тяжелее Вээрки.

Автор: Huandi 14.6.2017, 16:33

Все равно мотор значительно легче, чем на DR.

Автор: koshey- 14.6.2017, 16:35

Да фиг знает, с учетом ож в нем, легче ли он. 40 кг у ХРюна по паспорту.

Автор: Huandi 14.6.2017, 16:36

Просто пишете о якобы сосичной раме. А читается это так, что она вообще сосичная. Не пишете ведь, что для 99% использования она не сосичная, а наоборот.



Сосичность то рамы "сразу" где вылезет? Тоже на треке?

Автор: koshey- 14.6.2017, 16:38

Игорь пишет что Р это просто РСЕха, там обычный мотор, тяжелый, и тяжелая туристическая ходовка. Что б почувствовать что-то, надо много мощи добавить. Вес - враг номер один, иногда легче снять 15 кг с мота и быстрее разгонятся, чем пытаться выжать 10 кобыл с мотора тюнингом.

Автор: Huandi 14.6.2017, 16:39

Фридрих сможет сказать точно про вес мотора DR-а. Но пишут про 60.




Всё, что не DR650SE после 96 года - это старые "R-ки", даже если там нет буквы R в названии. До 96 года много буквенных обозначений, но разница между моделями минимальна - это всё "один мот". И ни одной общей детали с тем, что у SE после 96 года.

Автор: koshey- 14.6.2017, 16:41

Это ты так нервно реагируешь на слово "сосисочный"
Да в массовых режимах езды почти на всех мотах рама не напрягает, все вылазит когда ты не готов, а ОН пришел

Автор: Huandi 14.6.2017, 16:49

Так на чем именно ты ездил, когда почувствовал мягкость рамы? На старом DR до 96 года, выходит?

Автор: koshey- 14.6.2017, 16:54

На СЕ, с мотардными колесами.
С РСЕ там и так все понятно, какой трек с оттормаживаниями почти в стоппи, он слоняра близкий к класу 2ствольных турэндур. Я просто не понял какой мот ты индексом Р называешь.
Очень трудно обьяснить тебе, не гонявшему по трэку, что такое сосисочность. Это не мягкость, это четко чувствуется когда увлекшись кладешь мот в поворот совсем агрессивно, он вроде пошел, а потом он жопой от малейшего ветра, ямки начинает проваливаться и ты его поймать в этом дрифте не можешь ибо он начинает играть рамой и колесо то зацепится то снова сносится. В общем это надо почувствовать. Ну и при попытке стоппи тоже жопа вбок складывается, но тут еще вилка может быть.

Автор: Huandi 14.6.2017, 17:02

Речь про пружинность рамы, которая на какие-то миллиметры, что-ли?
Так стальные рамы специально используются на эндуро - для гашения ударов.
Это работает примерно как рама на рамниках.

Автор: OFPmaniak 14.6.2017, 17:08

Да пока ничего не решил. Пока я и не добился ответа на поставленый вопрос, "есть ли смысл тюнить"? Вот, как и ты, сижу и читаю горячий спор Koshey.а и Huandi, которые уже ушли от темы, но всё равно интересно, так как в спорах рождается истина.

Да, я уже заметил, что на этом форуме никто не тюнинговал серьёзно старый DR.



Парни, у XR650R раму не резал, а вот DR-овскую свою, 93-го года - резал. Трубки настолько тонкие, что я удивился. У советских ИЖей толщина трубок рамы в 2 раза толще (Кто не верит - могу сфотать в разрезе, остались отстатки рамы ИЖ ПС и DR650R). И самое главное - у ИЖа рама термообработана, молотком плохо гнётся, сверлиться отвратительно, и.т.д. А у DR650 сыромятина, гнётся молотком как бумага и сверлиться шуруповёртом с саморезом по металлу.

Автор: koshey- 14.6.2017, 17:14

Ура. Ты понял.

Автор: Huandi 14.6.2017, 17:19

"Сосичность" тут совсем неуместное слово. Если я правильно понял, о чем речь, то это как очень жесткая пружина, на обычной дороге вообще никак не сказывается, заметно только по подрагиванию на жестких стыках. На алюминии вместо подрагивания был бы удар пожестче.

Автор: max-m 14.6.2017, 17:21

Вопрос к автору темы, где на R-ку продаётся всё выше перечисленное? Можно ссылки?
Просто на SE , да это всё есть, а вот на R такого не видел.

Автор: OFPmaniak 14.6.2017, 18:01

А разве у SE и R разные головки? Если да то наверно мы оба видели на SE. Ну а если и так, то врятли они настолько разные, чтобы нельзя было от SE на R поставить головку.

Автор: Lenny 14.6.2017, 18:06

Наверное нигде ))). Вообще эти моты давно забыты ! Я помню изучал как тюнят SZR 660, делают из него мотоцикл для трековых гонок. Ну примерно как "Карякин" свой квадр затачивал под Дакар 2017 ! Смысл тот-же ! Самое главное, теряется ресурс ! Но хотя, это не самое ужасное что может произойти ! Просто уже тогда.......пять лет назад, на этот мотор уже ничего особо и небыло ! По крайней мере спортивного коммутатора со смешенным графиком опережения зажигания к примеру ! А так, да. Мотор выдавал 65 л.с. Просто каждый мотоцикл для своих задач !
Если для бездорожья да еще с таким весом ! Под 2 центнера ! "Тракторность" движка самое Оно ! Негде на бездорожье реализовать весь потенциал 650-ти кубовика ! Смысл тюнить - только если стоит задача участвовать в Ралли-рейдах. В остальном, ну это уже конечно личное дело. Просто если аппарат в исправном техн. состоянии ! То обычно смысла уже нет что-то тюнить ! Надо уж тогда делать в комплексе ! Мотор - подвеска - обвес.. Иначе будет определенная недоделанность, однобокость. Ну и весь этот тюнинг, он же, череват ! Это "палка о двух концах" ! Больше мощности - меньше момента на низах. Получится просто еще один КТМ 690 ! Тогда зачем придумывать велосипед.

Автор: OFPmaniak 14.6.2017, 18:25

1 - По бездорожью сейчас я не ездию и уже не буду на этом моте. Подвеска и обвес тюнятся после тюнинга мотора. Тоесть сначала мотор. О нём и речь.
2 - Больше мощности - не обязательно меньше тяги на низах. XR650R больше мощности и на низах больше тяги. У DR650 просто в стоке не используется вся возможность 650 кубов. клапана как у джебеля, соответственно, и едет примерно так же.

Автор: us 14.6.2017, 18:27

давным давно , когда у меня был зизер, катался я в компании с др650, он был страшный внешне, весь черный- царапанный-мятый, что там у него с движком было сделано не знаю, но шел он 195 км\ч

Автор: Fridrich 14.6.2017, 19:02

Короче делай! Есть действительно комплекты для тюнинга мотора. Ну и про внешний вид не забудь! Я уже этот мот выкладывал где-то тут. Немец старался! И ты давай!

Автор: OFPmaniak 14.6.2017, 19:05

Короче делай? Короче прочитай мой первый пост и ответь, ЧТО ДЕЛАТЬ??? Я же русским по белому написал суть вопроса в первом посту...

Автор: Fridrich 14.6.2017, 19:18

Тебе Huandi чёрным по белому написал, где продаётся комплект для увеличения мощности. С видео результатом. Эти комплекты дорогие. Вот не уверен, есть ли под твой мотор. Все остальное, это колхозан и моторовыкидан потом. У тебя ( и вообще у DR) коробка ... скажем чувствительная. А у тебя ещё и адски старая. Я писал, что она окажется на лобовом стекле сзади идущего автомобиля. Но не сразу конечно. Все тебе ответили давно. А потом развели как в думе дебаты .

Автор: OFPmaniak 14.6.2017, 19:23

А я что то не вижу что мне ОТВЕТИЛИ... Где продаётся комплект мне пока не интересно, а видеорезультата никто мне не давал. То скудное видео с парнем прокатившимся туда-сюда на мотоцикле - это не результат и не показатель. И я написал почему.
По поводу ресурса - я тоже писал что на данный момент меня другое интересует.

Автор: Fridrich 14.6.2017, 19:44

Тебе не интересно где продаётся комплект , тогдда тебе все интересно в теории. В YouTube много видео, как форсируют мотор SE. SE именно. И именно тем комплектом, который упомянул Huandi.
Другое, все, это колхоз. Если тебя это интересует, тогда это другое дело. Тут вроде писали как кто напилиьником подрезал там тут. Тебе я думаю это не нада. И потом, найти такой мотор как у тебя невозможно почти. Это я к тому, если он вдруг умрет. Я вожу моты и моторы из Европы. Чтоб получил заказчик мотор такой, покупается мот целиком. Есть над чем подумать...

Автор: OFPmaniak 14.6.2017, 21:20

Дааа... Просто нет слов... Без обид, но читать ты вообще не умеешь.



По GPS или по волшебному спидометру?)) Давным давно, когда я катался на яве-638 она у меня тоже шла 155 по спидометру, только на скорости 120 по трассе меня обгоняли фуры и газели.

Автор: Gogi63 14.6.2017, 21:34

на СЕхе должен быть легче, у меня на 800ке 57,5кг. сухая масса, а там два балансира больших и сам мотор... думаю килограмм 10 разницы точно есть.

OFPmaniak, я прочитал всю тему с начала.
Ни кто тебе про это здесь не ответит.
Но вот здесь, возможно ты найдешь какую нибудь информацию. Чувак на ДРах "собаку рыжую съел" )))

http://www.hessler-motorsport.de/

А вообще, я не понял цели и задачи тюненга DR650RSE. Если объяснишь, то может и направление движения кто подскажет

Автор: Fridrich 14.6.2017, 22:19

[quote name='OFPmaniak' date='14.6.2017, 18:20' post='631202']
Дааа... Просто нет слов... Без обид, но читать ты вообще не умеешь.


А на тебя тут никто и не обидется)))))
А это так, твои слова. Что я и имел ввиду. Тебя теоретически интересует.
"Ну и в добавок - на данный момент интересуюсь пока со спортивным интересом, т.е. можно ли сделать а-ля ХР650Р только воздушный и со стартёром, или же все эти головки с увеличеными клапанами и распреды баловство и не дают существенного прироста? И очень хотелось бы пообщаться с теми, кто делал эти "большие квалифицированные вложения". Если знаешь таких - за ссыль или контакты буду благодарен."

Автор: Gogi63 14.6.2017, 22:24

Вот програмируемый CDI.
http://www.dr-big-shop.de/650_Elektrik_1290.html

вот ТМ40
http://www.dr-big-shop.de/650_Vergaser_712.html

Вот распредвал
http://www.dr-big-shop.de/650_MotorTuning_137.html

В общем вот для 650ок всякое разное
http://www.dr-big-shop.de/DR_650.html

Автор: Fridrich 14.6.2017, 22:24

По весу мотора...
Найду точно записи сколько весит SE мотор . 49 вроде. Просто есть с карбюратором и без. Нужно посмотреть. Помню , что без боковых крышек с обеих сторон и тупо с торчащими валами ( без корзины, ротора, обгонки итд)весит 35 кг.

Автор: Gogi63 14.6.2017, 22:34

А вот мотардик, не плохо сделан.
http://hesslercustombike.blogspot.ru/2016/08/eine-weisse-supermoto-mit-hessler.html

Автор: Fridrich 14.6.2017, 22:38

я видел таких не мало. На рынках, в небольших конторках продают. В Германии и Австрии. Любят там старичков. И вот такие штуки делают. Но цена у них...... огого))))))

Автор: koshey- 14.6.2017, 23:13

Вот кстати на похожей комплектации я и катался, по факту очень приятный в обычной езде мот, слезаешь с улыбкой даже после центров города

Автор: Huandi 14.6.2017, 23:54

И это - не SE.

Автор: koshey- 15.6.2017, 0:50

Я с вас худею (с)
Я не писал что катался на ТАКОМ. Я написал - в такой комплектации, то есть замотаженой.

Автор: Huandi 15.6.2017, 1:00

Так у тебя же и самого есть "похожая комплектация"? Нет ничего общего между DR до 95 года, и DR с 96 - всё абсолютно разное. Точно так же можно написать - катался на такой комплектации на XR-R, на KTM, на чем угодно.

Автор: ARS 15.6.2017, 1:17

Очередная переписка Троцкого с Каутским=)
По теме:
Сам бы не отказался от мощного воздушного мотарда со стартером, когда на пенсию выйду=)

Автор: Dr.Mopedus 15.6.2017, 1:35

В спорах про самый лучший мотоцикл не участвую, для себя я все решил!
На одном своем DR650SE который заточен под дальняки, начал переделки: уже поставил увеличенные клапана от фривинда, в ближайшее время планируется изготовление выпускной трубы диаметром 45мм против штатной 38мм, установка тюненого глушителя, установка вместо карба Тиминого впрыска (он теперь у меня).
А на другой ДЭЭРСЕ который таскает коляску в планах поставить поршневую 725см куб (сделать поршень и гильзу на заказ, кольца подобрать)
когда будут результаты напишу.
З.Ы. невысокая жесткость рамы на треке меня не волнует - езжу по прямой!

Автор: koshey- 15.6.2017, 1:39

Как с тобой тяжело
При чем тут общее необщее, я написал что на мотарде воздушнике прикольно и в удовольствие ездить по городу, в отличие от эндуровеосии. ARS вон сразу понял о чем я.
А то что у меня есть и так понятно, но на моем ездить просто так неинтересно, он все время подстегивает хулиганить, приезжаешь с мокрой спиной и в адреналиновом угаре.

Знаю я про СЕ и РСЕ, успокойся уже, в езде моторы эти все равно ОЧЕНЬ похожи.

Автор: us 15.6.2017, 3:32

по моему спидометру с зизера, он был очень точен как ни странно, км в км с GPS, прямо как на джебеле, и зизер как в спеках написано максимум 280, так и шел, а высказанное тобой недоверие моим словам неуместно, я бы такую непроверенную информацию публиковать не стал, если говорю -шел 195, значит так и было! товарищ на ДР -е катался с нами , а там спорты одни были, и все прикалывались с этого ДР-а

Автор: Куб 15.6.2017, 9:41

Тимофей тоже рассказывал про какие-то большие скорости около 170-180.
Но верится в это с трудом. Даже если бы я это своими глазами увидел, все равно с трудом бы поверил)

Автор: koshey- 15.6.2017, 9:57

Почему? В принципе что у меня на XRR, что на ДР даже диаметр поршня к его ходу одинаков (нюансы типа формы камеры сгорания не берем), просто у ДР мотор менее форсирован в угоду ресурсу.
Ничто не мешает привести мотор ДээРа к форсировке XRR, ничего космического там нет, просто надо кропотливо замерить/посчитать сечения клапанов, карба и т.д, и неторопясь качественно сделать.
Но не забывай, у Тимофея мотор плохо кончил, все же не зря японцы не стали форсировать воздушники сверх 50 кобыл, а дружно спрыгнули на водянки.

Автор: Куб 15.6.2017, 13:35

Дык а что можно сделать, без бигбора и вреда рабочему диапазону?
Поменять голову на процайкловскою (или кто там производитель) либо от фривинда, поставить выхлоп широкий (с нуля сварить) и карб более производительный. Ещё распредвал горбатый есть, но это уже приведёт к смещению рабочей мощности, да и у Тимофея такого распреда, вроде, не было.
А мотор у него же из-за коленвала от фривинда (или чего там, балансирный) разбило, а не мощности?

Автор: Huandi 15.6.2017, 13:57

Карб очень сильно влияет на переходные моменты - порезче или поплавнее реакция на ручку газа, но очень мало влияет на мощность (в районе 1-2%). При условии, что оба карба были правильно настроены.

Автор: koshey- 15.6.2017, 14:20

Карб очень сильно влияет на мощность. Если мотор задушен, то и карб будет с дырой (диффузор) меньше, чем полносильный, иначе как ты правильно заметил не только переходные режимы уплывут, а банально пойдут "провалы".
Именно из-за этого инжектор предпочтителен, т.к. он позволяет иметь на полной гашетке максимум проходного сечения по воздуху, у него не обедняется смесь от срыва воздушного потока в диффузоре на малых открытиях дросселя.
Ну или 2-камерный, как у фривинда, он решает ту же задачу, ограничивая площадь по воздуху на малых открытиях.


А вот подумай, как без бигбора у XRR обеспечили такую бодрость.

З.Ы. без горбатого вала и программируемого зажигания реализовать повышенную степень сжатия и увеличенные клапана не получится. Поэтому Тимофей грамотно сразу начал адаптировать инжектор

Автор: Huandi 15.6.2017, 18:50

Каким же образом он это у тебя делает - при условии правильной настройки смеси? Чтобы диффузором с завода душить - не знаю как у других, но это точно не про Сузуки.

Автор: us 16.6.2017, 0:45

как это, а бандит большой? мотор от джики 1100 155 лс. расточили немного и стал он 100 лс, так вот там использовали для душения все, и выпуск с дырой как у 600-ки и впуск, вместо 40-диффузоров поставили 36-е, и валы, но валы то к лучшему, момент везде паровозный появился, с 3000, а не с 7500 как у джики

Автор: Huandi 16.6.2017, 1:16

Когда весь тракт другой, тогда и диффузор подбирается под скорость общего потока - при общей задушке и оставшемся большом диффузоре низы будут хуже, чем при более маленьком. При задушенном впуске до карба, установка карба с большим диффузором только всё ухудшит. Это не задушка диффузором, то есть.

Да и на DR все карбы, которые ставятся при тюнингге, примерно с одним диаметром - BST40, TM40, FCR39, FCR41. Нет смысла сильно отклоняться от размера впускной дыры в головке.

Автор: us 16.6.2017, 1:29

скорость потока напрямую зависит от объема, и конечно от фаз, но не так сильно, объем определяет ее однозначно при одних и тех же оборотах, так вот в бандитовском моторе объем увеличили, а диффузоры уменьшили, и их туда подбирали не под мощность максимальную, а чтобы с низов ехал, т е другими словами, мотор задушили по максимальной мощности ради момента на низах


оо, ты уже поменял сообщение свое, отвечу по порядку, во первых при одном и том же моторе низы будут хуже и больше максимальная мощность на большем диффузоре, для этого на машинах двухкамерные карбы , есть и моты с подобным решением, соответственно уменьшая диффузор мы улучшаем низы и теряем мощность мотора максимальную, так как этим самым мы и уменьшаем скорость потока на внешней скоростной характеристике
во вторых два разных карба сравнивать нельзя, потому что они разные конструктивно , можно сравнивать ТМ28 и ТМ33

Автор: Huandi 16.6.2017, 1:41

Диффузором ничего не душили. Задушено впускным трактом, как например и на джебеле, и на DR650. А карб уже просто подобран под эти условия.

Для максимальной мощности - почему же нельзя сравнивать? На полностью открытой дырке карб просто делает смесь в правильной пропорции. Он не может СИЛЬНО повлиять на мощность, если готовит смесь правильно. Если конечно специально не ставить карб от полтинника на литр, и т.п. Или еще начать писать - "а вот если поставить карб от автобуса, то всё поменяется!". Но речь то шла про нормальный тюнинг, когда меняют на карб схожей размерности.



Да вот прямо тут обсуждавшийся фривинд - с таким.

Автор: us 16.6.2017, 1:45

у этих карбов разный конструктив, и нельзя их сравнивать хотя бы по тому, что при полностью открытой дыре в одном из них остается поперек диффузора повернутая заслонка

Автор: Huandi 16.6.2017, 1:50

Конструктив влияет на максимальную мощность - но совсем немного.

Автор: koshey- 16.6.2017, 2:29

Он пока воспринимает карб как некую статическую "лейку" топлива на килограмы воздуха.
Карб как колебательный контур у него еще впереди.

Карб один и там и там, мощность падает в 2 раза, но низы на "дохлом" лучше. Подумай почему так, а не куча провалов на переходных режимах. В качестве подсказки - дроссельный узел инжекторов с двойной заслонкой.


P.S. по Сузуки как правильно уже сказали - Бандит литр двести, внутрияпонский

Автор: OFPmaniak 16.6.2017, 8:20

Что никто не обидится - это хорошо, т.к. я не люблю говносрач. Ну а по поводу написанного мною - вот ты сам ещё раз доказал что читать ты вообще не умеешь. Сам же копировал мой пост, и бестолку)) Пользователь koshey напрример, почему то сразу чётко понял что я спрашиваю. А ты...





Спасибо за ссыль, но она битая. Или же сайт на который она ведёт, глюкнул. Но, всё равно, спасибо за попытку.




Благодарю.



Ну и каков результат после установки увеличенных клапанов?

Автор: Huandi 16.6.2017, 8:48

Ты потерял контекст, и начал говорить про задушенные модели, постить какие-то патрубки. Речь же шла просто про замену карба на другой. При прочих равных, с ее помощью мощность заметно не поменять, но можно сильно поменять характер в переходных режимах.

Автор: Fridrich 16.6.2017, 9:41

Ну собственно спортивный твой интерес и теоретически, это и есть одно и тоже))))))) Так что перечитай сам, что ты написал . И слово теоретически - это в теории. Как и твой Спортивный интерес. Узнать мнения, кто и что делал на практике. А пока у тебя все вопросы и мысли в теории)))) Спортивный .. так сказать твой интерес.
А по сути...из такого количества написанного, есть хоть зацепка, что можно по твоему мотору сделать?

Автор: Gogi63 16.6.2017, 11:25

такой, немного "детский" вопрос. Вот все говорят про диаметр клапанов и про диффузоры, а если на СЕху от Фривинда башку с карбами поставить? Это не даст улучшения? (раз уж все говорят что моторы одинаковые...)

Автор: Fridrich 16.6.2017, 12:29

Да никакой нахрен разницы нету))))) что Фривинд ,что мотор DR. Ну в глобальном))))) понимаешь, вот то что Huandi предлагал, комплект купить у Американцев, там да. Проверено, и по отзывам реально разница чувствуется. А голова Фривинда и DR SE. ....... У меня один брал так. Карб и башку и аэрбокс. Но там самодельный вариант мота. Конструктор на базе SE. Говорит, одна фигня))))))) И я верю. Хотя в самом начале, ему казалось, что помощнее стал. Но это не стоит того мне кажется. Только от безысходки. На Винтике едешь и ощущения другие. Он тяжелее на 20 кг хотя мощи добавили из за клапанов и карбов на 5 лошадок побольше. 48 сл у DR 43лс. Но DR650 реально веселее прет.
Хочется мощьнее, комплект от Америки. Но повторюсь. Это про мотор SE. Про покупку других мото мы уже не говорим. Тут OFPmaniak всеж про свой мотоцикл и мотор спрашивает. Мопедус написал как свой SE делал. Но это SE.

Автор: OFPmaniak 16.6.2017, 13:01

Ну одно и то же, так одно и то же)) Раз ты не улавливаешь суть вопроса, что я хочу узнать у тех, кто на практике делал с движком и какие получил результаты (опять же, на практике) - то пусть для тебя будет одно и то же)) Я не против;) Детей мне с тобой не крестить, бизнес тоже не делать, а по сему - как понял, так и понял))

Автор: Fridrich 16.6.2017, 13:20

я тебе и пишу ,мой пост:
"Тебе не интересно где продаётся комплект , тогдда тебе все интересно в теории."

Вот суть твоего вопроса. Узнать в теории, кто на практике что делал))))

Из того что я тебе уже писал ( не то что пишут про другие моторы, и я вначале не сразу понял что у тебя не SE) , не будет хорошо форсировать твой старенький мотор. Вот и все. Отметаем другие моты и моторы. Это никакого отношения к твоему не имеет. Мотор от XR свои тонкости имеет по увеличению мощности. У тебя другой мотор. И комплект от SE тебе не подойдёт.
Я знаю одного немца, который реставрирует головы и моторы от RS, RSE. И повторюсь, хороших, даже отреставрированных деталей не осталось почти. Если только там новые брать, но цена космос.Форсировать ..да ему бы дожить в своих условиях. Можно конечно откапиталить и заодно сделать все возможное по увеличению мощности. Но это будет очень дорого и долго. И итог.. призрачный. Это мое мнение. Я ничего не хочу утверждать. Другое дело просто попробовать, потому-что просто хочется. Это тоже хорошо. Но есть риск.

Автор: Lenny 16.6.2017, 14:11

То что на Фнивинде два карба, а на SE один - еще ничего не говорит. Важнее алгоритм их работы ! Например на Ямахе сделан один карб прямого действия, а второй вакуумный. В то время как на квадрике Ямаха Раптор два сдвоенных карба, вакуумных, работающих параллельно. Отсюда и разные хар-ки у моторов. На Тенерке есть ярко выраженный подхват, нелинейная отдача момента. А Раптор судя по отзывам идет "ровненько". Момент нарастает линейно !

Автор: Gogi63 16.6.2017, 14:14

Сумбурно.
если будет прирост в лошадках и в ньютонах небольшой, без потери ресурса и с заводскими узлами, то стоит заморотиться. А дальше можно попробовать впуск-выпуск доработать с карбами и ЦДИ.
Простор для экскрементов экспериментов открыт, ибо это бюджетно и не наносит большого "урона" ресурсу.
Ну а прет ДРка лучше прет по ощущениям скорее всего из-за передаточных чисел в коробках (ну или главной передачи) и разницы в весе.

Автор: koshey- 16.6.2017, 14:23

Золотые слова. Главное не пытаться превратить мотор в зверя, а то цели то добится может и удастся, но быстро надоест моторы менять.
Я уже писал, "злили" XR600R, сильно "злили", дохрена чего переделали и денег куча, поехало сравнимо с XR650R, но ресурс ЦПГ был совсем никакой, масло перегревалось и все что им смазывается начинало быстро уставать. В общем быстро наигравшись, человеком мот был заменен на XR650R.

З.Ы. Вопрос - мотор 800-кубовика случайно не на базе 650РСЕ собран?

Автор: Lenny 16.6.2017, 14:27

А так-то чем больше у карбюратора диффузор, для одного, двигателя, тем на больших оборотах достигается наиболее эффективная его работа ! С максимальным КПД. Соответственно и подбирают диффузор как компромисс. Выберешь большой диффузор, на низких оборотах, будет маленькаяя скорость потока, карб будет работать на грани своей эффективности. На нижней границе ! Соответственно будет "провалены низа", если выбрать карб с меньшим диффузором, то скорость потока в диффузоре краба будет выше, мотик будет хорошо ехать с низов. Но в верхнем диапазоне двигатель будет не таким "резвым". На Ямахе реализовали идею диффузора переменного сечения, за счет двух разных карбюраторов, которые работают хоть и в параллель ! Но.....по определенному алгоритму ! Первым начинает открываться карбюратор прямого действия, и только затем, подключается вакуумный. На всех "XT" так !

Автор: OFPmaniak 16.6.2017, 15:13

Это не суть, а всего лишь ТВОЁ ПОНИМАНИЕ СУТИ моего вопроса)) А суть я уже 5 раз повторил, УЗНАТЬ КТО ЧТО ДЕЛАЛ И КАК СДЕЛАНОЕ ОТРАЗИЛОСЬ НА ПРАКТИКЕ!!! Про теорию я не писал не слова, а ты, подобно бабке на лавочке, сам додумал, причём криво, и пытаешся свою бредятину втолковать мне обратно)) Курьёзно, не правда ли???

Ну да ладно, я уж писал выше про детей и бизнес)).
Давай лучше о деле:



1 - а чем к примеру, головка от SE отличается от головки R?
2 - мотор у меня не родной, без кикстартера, возможно и от SE. Но это не суть. Суть в первом вопросе.

Автор: Fridrich 16.6.2017, 16:34

Ты уже на оскарбение переходишь. Я заметь, не давал тебе повод . Если тебе главное оставить последним коммент , пожалуйста.
Ещё раз: твои слова:"Ну и в добавок - на данный момент интересуюсь пока со спортивным интересом."
Имея мою формулировку. Интересуешься теоретически!!! Первый твой пост говорит: кто на практике сделал что с мотором.
Если для тебя это разное, то мне кажется у тебя проблемы ))))
По сути , с таким отношением, не важно уже что у тебя там.
Я тебе ответил про форсирование. Высказал своё мое мнение.
По твоему вопросу, голова SE отличается всем от RSE,RS.
А вот какой у тебя мотор... я понятие не имею. Так как его не видел. И фото даже мота не видел. Может у тебя и SE мотор. Тогда проще будет.

Автор: Huandi 16.6.2017, 16:42

Фото есть тут: https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19877&view=findpost&p=628982
Это не SE

Автор: Fridrich 16.6.2017, 17:10

Там моторы идентичны. Минимальные отличия. Вроде вторая передача, шестерёнки разные. на пару зубчиком...
Там понимаешь, ещё проблема с аэрбоксом. Его нужно просто изготавливать практически с нуля.


Понял. Это чистый Suzuki DR650RSE. Правильно, без кика. Стартер. Была версия такая и только с киком. Но там немного мотор другой. Как у Дакара.
Могу сказать одно. После форсирования, он проживет не долго.
Но опять же, если есть желание, пробовать и пробовать. Только уже деталей не найти потом к нему быстро и дешего.

Автор: Huandi 16.6.2017, 17:17

А судя по номеру эта рама вполне возможно и была от Дакара. Но там сборная солянка с нескольких мотов.

Автор: Fridrich 16.6.2017, 17:41

Да, по раме похоже от Дакара. У дакара один глушак. У RSE и RS. 2 трубы
Фото
1.DR650 Дакар
2. DR650 RS как RSE 2 трубы но только с киком
3.DR650RSE 2 трубы но стартер
4. DR650 R- мотор как у Дакара и RS китовый.
5. DR650 SE
6. И большущий братан DR800

Автор: OFPmaniak 16.6.2017, 18:12

Моторы идентичны? А почему ты тогда говоришь что мне не пойдёт комплект от SE? Раз моторы идентичны?
Аербокс у меня вообще ща отсутствует, я поставил нулевик от авто.

По поводу проживёт недолго - это практический опыт? Или теоретически?

Автор: Fridrich 16.6.2017, 18:19

Посмотри повнимательней. Мы обсуждаем с Gigi63 мотор от Suzuki XF650 Фривинд и DR650 SE. Не путай. Да, эти моторы на 80 процентов идентичны. Разница в голове. На Фривинде голова под 2ой карбюратор. А так, все внутри меняется туда -сюда. У тебя мотор SP44 , RS версия .
У DR коробка очень чувствительная.. А у тебя старый мотор. Форсировка даст нагрузку на самы слабые места. На старом моторе много их. Форсировку старых моторов и последствия знаю только от Немцев и Поляков.
из наших на форуме, видимо никто глобально не менял ничего на этих моторах.
OFPmaniak, на твой мотор ,от Dr650 Se ничего вообще не подойдёт. Никак.

Автор: OFPmaniak 16.6.2017, 18:42

Я задал вопрос, а ты отвечаешь кому то другому, а не мне. Я то жду ответа на свой вопрос. Вот и думал что ты ответил.


Понятно.



1 - Судя по фоткам моторы одинаковые.
2 - мощность у всех их 46 паспортная
3 - поршень и ход у всех их 100х82
Неужели и головка там разная, и распредвал, и прочее? Чёто сомнительно мне. А если и разная - то скорее всего выходом под выхлопной тракт (я так думаю). А потому и спрашиваю ЧЕМ ГОЛОВКА ОТ R ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ГОЛОВКИ SE??? )))

Автор: Huandi 16.6.2017, 18:50

Я сдался.

Автор: Fridrich 16.6.2017, 18:51

Посмотри сообщение номер 123. Gogi63 спрашивает про Фривинд. Я ему отвечаю. Я ему отвечал) Блин... тут уже с ума можно сойти.
Ну как тебе сказать. Ну вообще разные моторы. Внешне, они все похожи. Ну все разное. Ты не положешь распредвал в постель . Рокера... ну бли все там разное. Но принцип похож.

Автор: OFPmaniak 16.6.2017, 19:14

Ну и сдавайся. Ты тоже не родился сузуководом. И когда то тоже многого не знал. А теперь чёто быстро позабыл времена эти...



Ну принцип то понятно что похож)). А так - для меня удивительно, какой смысл было японцам изменять посадочные размеры деталей, если мощность и габариты оставляли такими же...

P S - а головку от SE в сборе, вместе с распредом и рокерами, на цилиндр от R тоже не поставить чтоли? Неужели и отверстия под шпильки разные?

Автор: Fridrich 16.6.2017, 19:35

Не подойдёт вообще.
По моторам схожесть, это первые 4 мото на фото. RSE, RS, R, Dakar. Только киковый и стартерные тоже отличаются . Колено немного другое. И ещё там чтот. ТОчно не помню. Но в них много заменяемое. Это моторы SP41,42,43,44,45.
Suzuki DR650 SE , sp46, ВСЕ ДРУГОЕ.

Автор: OFPmaniak 16.6.2017, 19:38

Во как. Ясно. Слушай а подскажи тогда, где на моторе можно посмотреть его модификацию. Раз он неродной, то чтобы знать какой он, а то по мотоциклу судить тогда не получится.

Автор: Fridrich 16.6.2017, 19:59

Слушай, на моторе не знаю. Есть или нет. Твой мотор ( если не ошибаюсь) стартерный SP43. Я постараюсь точно узнать.

Автор: OFPmaniak 16.6.2017, 20:05

Если нужны фотки каких нить мест на моторе - скажи я выложу.

Автор: Fridrich 16.6.2017, 21:46

Значит так: твой мотор это SP43. Подходит также SP45

Автор: koshey- 16.6.2017, 21:53

Лучше ответь на вопрос, что я ранее тут задавал: DR800 с каким мотором имеет общие корни, с SE или RSE? Это чисто мне уже интересно.

Спасиб. Подождем его

Автор: Fridrich 16.6.2017, 22:01

ждём!!!!!!

Автор: koshey- 16.6.2017, 22:21

Просто интересный вариант донорства, там поршневая 105мм и голова под 2 карба. Пусть даже без увеличенных ходов поршня как на 800-ке, уже интересный вариант, если посадочные совпадают

Автор: Huandi 16.6.2017, 22:33

Тебе уже тут ответили на него. Со старыми RSE, конечно.

Автор: koshey- 16.6.2017, 22:58

Прозевал значит
То есть существует некий шанс, что ЦПГ и ГБЦ встанет на 650РСЕ?

Автор: Huandi 17.6.2017, 0:10

Там похоже автор отредактировал свой пост.

Между делом, насчет потенциала воздушно-масляного охлаждения https://en.wikipedia.org/wiki/Suzuki_XN85

Автор: koshey- 17.6.2017, 0:24

Так там оребрение по площади в 3 раза больше чем на СЕ. И всего 85 сил. Какой же это пример потенциала.

Автор: Huandi 17.6.2017, 0:32

У DR на одно ребро больше. На вид они правда короче, чем у XN - но это может быть просто более точный расчет, чем у древних.



А ничего, что там еще турбина? По твоим теориям, такой мотор должен сразу давать дуба.

Автор: koshey- 17.6.2017, 0:44

А ничего что с этой турбиной они с 4 цилиндров сняли 85 кобыл на почти 9000 оборотов и менее 70 Н.м., и это при овер 250 кг веса.
И что там такого дала турбина? А я расскажу - в те года еще не умели оптимизировать резонансы для хорошего наполнения цилиндра, вот и тупо грубой силой напихивали турбой смесь в горшки.
И почему с такой турбой он должен дать дуба, если мотор дохлый, а размер блока цилиндров и ГБЦ там в 3 раза больше чем на ДР, и да не считай ребра, мотор на ГээСе реально здоровый, я на таком но без турбы, ездил.
Если хочешь поприкалываться хайтеком на воздушнике - найди фото Yamaha XJ750 с инжектором, в 1985 году еще.

Автор: Huandi 17.6.2017, 0:47

Нагрев масла?


Для тех лет, и такого объема с воздушно-масляным охлаждением - это очень хороший показатель. Мотор считался надежным, между прочим.

Автор: koshey- 17.6.2017, 0:56

Блин, там ОЧЕНЬ здоровый мотор, полметра сплошных ребер поперек потока. Там есть чем охладить мотор. Надежным считался 500-ый ГС, от которого этот только родословную взял. А этот даже без турбы уже был более нежен. У меня друг такой мот в Германии подпалил, когда к нам его гнал, менял потом и вкладыши и кольца. Позже на подобных моторах уже ставили весьма большие маслорадиаторы, несмотря на кучу ребер.

Автор: Huandi 17.6.2017, 1:04

Лишь бы спорить? У DR еще радиатор есть. Пишут, что XN85 считался надежным.

Автор: koshey- 17.6.2017, 1:10

Нет. Просто это не показатель
Вот если взять БМВ 1150 ГС, вот там при аналогичной моще ребер меньше чем на этом XN, горшков всего 2, радиатора нет, и на нем по пустыне ездили. Вот это да, показатель.

Автор: Huandi 17.6.2017, 1:11

Пример был из-за наличия турбины. Всё как на старых поршах - воздушно-масляное и турбо.

Автор: koshey- 17.6.2017, 1:13

А ДР в классе моностволов воздушных и есть самый трудноперегреваемый. Кто ж спорит то.



На старых поршах принудилово, так что не очень корректно. А у нас 1 горшок и тот за крылом и рамой спрятан (это к вопросу оппозита БМВ и широченного блока XN) .

Автор: Gogi63 17.6.2017, 13:04

Моторы хоть и родственные с серией Р, но мало общего конкретно по деталям. Кто то с форума по 800 ке сравнивал партнамберы и есть совсем немного общего по коробке. Компоновка другая, у 800ки цепи грм и балансиров с лева обе, у ЭРок грм с права балансир с лева. соответственно картеры, цилиндры и головы разные Сцепление у 800 вся корзина целиком как у СЕхи.
Корни конечно и у 800ки и у СЕхи идут от серии Р. Но различий кардинальных много. Поэтом просто поршневую от 800ки перекинуть на РСЕ не получится.

Автор: koshey- 17.6.2017, 13:53

Спасибо

З.Ы. у японцев сравнивать партнамберы почти бесполезно, они его меняют даже при смене разьема на конце провода- как последний пример из личного: статоры XR400/600/650R по партномерам разные, совсем, а по факту статор 650-ки без проблем встает на 400/600. Блок цилиндров с поршнями и ГБЦ от Ямахи ТДМ-900 легко наденутся на XTZ-750, после чего она станет 850 кубов на никасиле, парты же тоже разные.

Автор: Gogi63 17.6.2017, 14:55

Ну, по сцеплению у Сузуки, если мне память не изменяет, номера одинаковые. Напомню что корзина целиком у 800ки и у СЕхи один в один.

Автор: Lenny 17.6.2017, 17:01

Дак на XTZ 660 также. Головы у раптора и Тенеры одинаковые, партномера разные ! Все из-за мелких ньюансов. Например у Раптора в крышке головки есть дополнительный штуцер вентиляции ! Но возможно и есть отличия в профиле распредвалов. Хотя .........вобщем Ямаху интереснее "прокачивать", там много унификации с другими моделями в линейке. Они очень неохотно что-то кардинально меняют. Вот даже вся серия XT ! Начиная с XT 550, сделали ход поршня 84 мм. И так и сохранилась эта величина. Просто наращивали диаметр цилиндра ! Правда конечно коленвалы не взаимозаменяемые. Но много, реально много чего подходит от других моделей, а партномера разные. Хотя .........на мегазипе уже много чего нету на эти древние мотоциклы. Все-таки японцы не будут запчасти бесконечно клепать. 20 лет скоро будет как закончился выпуск XTZ 660-750. Что-то можно найти от других моделей. Например квадрик как ни странно с аналогичным мотором выпускался до 2005 г.

Автор: Huandi 17.6.2017, 17:07

А у DR650 клапана одни и те же с DR200 .

Автор: OFPmaniak 18.6.2017, 9:11

Увы, уже знаю... Потому DR650 и едет примерно наравне с чекушками. А по сему я и не рассматриваю вариант установки кита на 780 кубиков, толку от этого врятли будет (ну разве что небольшая прибавка на низах и середине). Если 650 кубикам не хватает клапанов то 780 то тем более не хватит))

Автор: Huandi 18.6.2017, 13:00

Клапана то те же, но их в два раза больше - у 200-ки два клапана, у 650 - четыре. У тебя просто убитый мот, поэтому и не едет.

Автор: OFPmaniak 18.6.2017, 13:59

Если так - то это хорошо. Но скажи чесно, сколько у тебя выжимает твой не убитый DR650? У меня когда он был DR.ом, максималка со звёздами 15\47 была 134 - 136 по GPS. На теперешнем конструкторе со звёздами 15\38 ещё не пробовал, теоретически должен быть быстрее, но не думаю что на много.

Автор: Huandi 18.6.2017, 14:07

Я уже тут писал - 150 по GPS. Край может 155, если с горки. Но у тебя совсем другой мотоцикл, ничего общего, кроме названия и объема.

Автор: koshey- 18.6.2017, 14:49

Ну по идее RSE должен ехать аналогично SE, тут скорее как ты и написал от тех. состояния зависит.

Автор: OFPmaniak 18.6.2017, 15:19

А я думаю что общее как раз всё. Да, Fridrich писал что комплектующие разные по креплению и посадочным местам. Но мощность то одна. Что у тебя 46 лошадей, что у меня. Следовательно, диаметр клапанов и фазы газораспределения одинаковые, степень сжатия тоже. Так что общее как раз ВСЁ.



Согласен.



А звёзды какие у тебя?

Автор: Huandi 18.6.2017, 16:12

Это неизвестно, а не "следовательно".



Это не важно, у тебя все равно другие соотношения. На максималку звезды у меня не влияют, так как кривая момента у мотора ровная, пробовал три разных набора.

Автор: OFPmaniak 18.6.2017, 16:39

Я конечно не мерял, но раз степень сжатия одинаковая, конфигурация мотора одинаковая, диаметр клапанов одинаковый и мощность одинаковая, и причём на тех-же оборотах - то я думаю не надо быть эйнштейном, чтобы догадаться что фазы газораспределения одинаковые.


Странно. Изменение передаточных чисел всегда влияет на максималку. Иначе все бы ездили с задними 100-зубовыми звёздами)) Как хорошо было бы - тяги как у трактора а максималка такая же))

Автор: карандаш 18.6.2017, 16:45

При разных оборотах

Автор: OFPmaniak 18.6.2017, 16:52

Ну и что? Если бы реально можно было получить трёхкратную тягу и максималку такую же, пусть и при оборотах в 3 раза больше - то это бы практиковалось. Ан нет. Максимальные обороты движка не увеличить без тюнинга впуска\выпуска, и ШПГ. И везде при изменении передаточного соотношения главной передачи максималка меняется. Что она не меняется - я первый раз услышал от huandi

Автор: карандаш 18.6.2017, 16:58

Совсем не везде. Помимо разницы в передаточных числах кпп на различных мотоциклах, и их соотношению к мощности двигателя, на многих моделях ограничена электроникой максимальная скорость.


мотор жалко, так крутить.

Автор: Huandi 18.6.2017, 17:11

Речь шла про звезды на 1-2 зуба отличные от стандартных. Обороты максималки немного меняются, а сама она - нет. Ну, может, на 1-2 км.ч. и есть разница, но ее не уловить приборами - так как даже и погода в разные дни разная.

Автор: OFPmaniak 18.6.2017, 19:06

Сильно сомневаюсь что на DR650 что то ограниченное электроникой

Жалко - это одно, а возможности мотора - это другое. Как бы ты не нежалел, не неберёг, не ненавидел, свой мотор, ты 30 тыщ об\мин из него не выкрутишь.

Автор: карандаш 18.6.2017, 19:09

Посмотрел у тебя в подписи мотоцикл... покажи фотку!

Автор: OFPmaniak 18.6.2017, 19:09

Спорить небуду, на DR650 ещё не имею опыта. На ИЖах меняется максималка. Ну до определённого конечно, если поставить вперёд звезду больше разумного, то 3-я передача просто станет 4-й. На DR650 своём имею результат 134-136 км\ч со звёздами 15\47. Сейчас на моём моте стоят звёзды 15\38. Ориентировочно в августе (если повезёт - раньше) снова начну заниматься мотом, доведу до ума все провалы уберу и т.д. И замерю. Тогда и узнаю есть разница или нет.

Автор: Huandi 18.6.2017, 19:59

Жесть! Кто-то прикололся! На твоем моторе паспортные - 16\42. С такой разницей конечно максималка поменяется - мотор просто по оборотам в отсечку упирается.

Автор: OFPmaniak 18.6.2017, 20:12

Сейчас я дома а он на даче. Есть фотки только месячной давности, где он ещё не доделан. Но первые поездки уже тогда совершал. Фоткал для другана из Харькова. Свежие с доделаным смогу только к июлю ближе сделать.














Да? Слушай, если так - то ты меня успокоил. Значит реально я по оборотам упирался в максимум. Значит движок не убитый и теперь с 15\38 он должен поехать быстрее.

Автор: Huandi 18.6.2017, 20:14

На этой иже-конструкции я бы не рискнул пробовать такую максималку.

Автор: OFPmaniak 18.6.2017, 20:22

))))) Обижаешь, уважаемый. До этого движок стоял AVANTIS ORION 250 я с ним 145 ездил (по спидометру конечно, с GPS не сверял насколько он врёт). А вообще, у ИЖа-конструктора рама крепче в 2 раза чем у DR650. Я уже писал, что у меня остались нижняя часть рамы от ПС и от DR650, от ПС толщина стенки в 2 раза больше и рама термообработанная, молотком не согнёшь, а у DR тонкостенная и сырая, гнётся ваще легко.

Автор: Huandi 18.6.2017, 20:29

Дело вовсе не в трубах, из которых сварено, а в инженерии и качестве сборки. Если уверен в конструкции, мот устойчиво едет, не склонен к расколбасу, прогнозируемо тормозит, то голова у каждого своя - как рисковать ей, дело личное.

Автор: карандаш 18.6.2017, 20:41

Уважаю людей, которые делают все своими руками! Неплохо! Но Хуанди прав. Дело не в толщине труб, а в совокупности характеристик. Геометрия, подвески, тормоза....а где ты ездить будешь на нем? Ведь любой гаец спросит по полной за такие переделки

Автор: koshey- 18.6.2017, 21:55

Оригинальный ПёС 150 км\ч бегает. Но тут конечно не совсем оригинал

Автор: Huandi 19.6.2017, 0:37

Даже по паспорту - 140. Но речь то не от том, сколько там бегал мот, от которого были отпилены куски.

Автор: OFPmaniak 19.6.2017, 9:33

В конструкции уверен. Это моя не первая и даже не десятая конструкция. Тормозит хорошо, а теперь с вилкой с колесом в сборе от DR650 тем более. К расколбасу не склонен.



2 сезона откатал на нём с движком от AVANTIS ORION, гайцы ваще 0 внимания. И в Московской и в Тульской и в Калужской областях катал, по трассе мимо постов проезжал. Такое впечатление что они видят ИЖ и связываться не хотят даже, типа ну его на, а то остановлю - потом не уедет))



1 - лично мой с оригинальным движком 150 не бегал даже по спидометру. Я его как привёз, по началу ездил 100 - 110 крейсерская, потом однажды поехали с корешком в Калугу, он на яве-638 а я на своём ПС.е, и по пустынной и недавно сделаной дороге от Тарусы к Калуге решили поиграть в догонялки. На скорости 140 получилось вот что:














И тогда я понял, что совкомоторов с меня хватит. Снял движок с китайского питбайка AVANTIS ORION 250 LUX, который у меня так же был, и поставил на свой ПС. Получилось как то вот так вот:












Так я и откатал 2015 и 2016 сезон, не зная горя. Заводится с кнопки а не с лапки, максималка выше, 145 по спидометру, и держать её можно было сколь угодно долго, мотор не пиковый в отличии от родного, который надо было раскручивать чтобы он тянул и динамил, а на любых оборотах прибавлял газу и он одинаково динамил. Более тяговитый, даже на 5-й в гору прибавлял. Менее трясучий и гораздо более тихий, по сравнению с родным. Полного бака хватало реально на 2 а то и 3 недели.

Автор: koshey- 19.6.2017, 19:30

учитывая отсутствие хона не удивительно

Автор: OFPmaniak 19.6.2017, 19:32

Причём тут хон?

Автор: koshey- 19.6.2017, 19:35

По паспорту 140, а по факту с зажиганием на датчике Холла заместо контактного - 160 по спидометру и 150 по факту. Там изначально бодрый мотор, яву-люксу он обгоняет, ездил я на ПСе, но не такой как на фото, а в хорошем состоянии, с вырезанной перегородкой, перештифтованным поршнем, системой раздельной смазки и нормальным японским карбом микуни что изначально на них ставился.
Но про резанную раму на 150 км\ч я пас, там рама с завода термоподкаленая шла, не сырая, согласен что тут много подводных камней может вылезти под бодрым двиглом.


это говорит что он уезжен был в усмерть, какие уж 150 км\ч.
А поршень прогорел - либо карб беднит, либо левый сальник колена говно.

Автор: OFPmaniak 19.6.2017, 19:56

Кощей, спорить с тобой я не буду конечно, т.к. я вижу что ты в мотодвижках поопытнее меня будешь. Но из личного:
1 - карбюратор был микуни 32 мм
2 - поршень с кольцами был мененый компрессия была
3 - левый сальник при разборке мне говном не показался
4 - поршень не прогорел а проломился. Как колется стекло сталинит на автомобильных дверях, на мелкие кусочки. Эти кусочки при разборе были и во впускном тракте, и в кривошипной камере, в общем, везде были. Поршень был новый, от К-16, но производство уже китай.
5 - карб не беднил, судя по кирпичному нагару на свечка.
И самое главное - яву-638 я по максималке не обходил. И у моего друга есть и ПС с микуни и ява-638, он замерял, ПС с микуни по спидометру 140 по GPS 131, а ява-638 по спидометру 155 по GPS 134.

Про то что ты написал, вырезание перегородки и т д ни я ни друган не делали, но речь идёт о стоковых, а не тюненых мотрорах. Иначе это уже соревнование не техники а прямоты рук их владельцев.

Автор: koshey- 19.6.2017, 22:33

Да я не спорю. Я там просто специально написал про датчик Холла и процессорный коммутатор от ВАЗ-2108, это дает пусть и небольшое, но изменение опережение зажигания в зависимости от оборотов. Это много значит для этого короткоходного движка. На контактном стоке выставишь пораньше - летит на верхах, но тяги нет и на околохолостых жестко вибрирует. выставишь попозже - тянет, но верхи как отрезало. Да я думаю ты и сам знаешь
По поршню - такие проломы на стоке были от детонации. Но для китайского поршня это не показатель, может он просто высыпался, с китайцев станется.
А сальник может выглядеть норм, но побрызгав при работе ВД-40 на генератор (не на стоковом зажигании), сразу узнаешь правду.
Ну или подшипник может стоять с большим тепловым зазором и сальник не удерживает из-за люфта. В общем 2Т это простой двиг и много нюансов.
Но в любом случае в 2001 году 120-140 км\ч по старой манергеймовской дороге Приозерск-Выборг, а это 170 км, ПээС без проблем пулял на одном дыхании и ничего не рассыпалось.

Автор: OFPmaniak 20.6.2017, 10:05

А у меня одна покатушка до 140 км\ч и .... ты видел, чем кончилась...)) Про датчик холла - знаю, но я имел в виду про движки без изменений. А электронное зажигание на любой совкомот поставить можно. Да хоть инжектор.
ВДшкой на сальник не брызгал, но по опыту с планетой-4 скажу, что если он начинает пропускать, то движок ощутимо слабеет, начинает бояться горки и беднить на верхах, какой бы жиклёр ты бы не поставил.

Автор: Dr.Mopedus 22.6.2017, 13:27

OFPmaniak Установка клапанов большого диаметра без доработки впуск выпуска заметного результата не дала.
мой вопрос:

Это как!? волшебное свойство ходовой с надписью "......спорт" взбодрила китайский мотор копию древнего японца с двумя клапанами на цилиндр?
У меня ДР650СЕ по навигатору правда 145-148 идет при этом расходует 7-8 литров на 100км и масло на такой скорости есть, поэтому еду так местами на обгонах и то не часто.

Автор: OFPmaniak 23.6.2017, 17:07

Может волшебное слово, может ещё что то, но я уже написал, что по спидометру максималка была 145 с движком авантис. Да, спидометр я не сверял с GPS, насколько он врёт, но тем не менее, родной ПСовский с микуни не шёл 145 даже по спидометру. Смог набрать только 140 и видел что получилось. А китайская 2-х клапанная чикушка и на низах веселее и по динамике не хуже и максималка выше и надёжности больше. Это факт, это я сам испытал.
Ну а если уж о волшебстве, у меня DR650R когда был ещё, шёл по GPS 134-136, и у корешка на работе ходна XR250 baja от меня не отставала не в разгоне не в максималке. А теоретически у меня кубов почти в 3 раза больше и лошадей в полтора.

Автор: madmaks 23.6.2017, 18:02

епонцы с 4 клапанами на цилиндр не смогли...


чудеса

Автор: Gogi63 23.6.2017, 18:36

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%80%D0%B8,_%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%8F

Автор: OFPmaniak 23.6.2017, 20:48

1 - Епонцы (как ты выразился) на асфальтовой резине и с асфальтовыми звёздами смогут больше чем китайский двухклапанник того же объёма.
2 - спидометр - это не GPS, поэтому судить о том какой мот или какая тачка быстрее, основываясь чисто на показаниях спидометра - глупо.

Увы, но это факт. Я когда искал 650-ку, думал что она реально мощнее чикушки. А как показала практика, 650-кубовые воздушники почти не отличаются от японских чекушек.



Говорю как есть - понимай как хочешь

Автор: карандаш 23.6.2017, 21:05

Вся троица была у меня. И дрз. И на 650 катал пробовал. Едет лучше и намного. Неправильный у тебя мот))) ты возьми прокатись у кого нибудь

Автор: OFPmaniak 23.6.2017, 21:23

Спорить не намерен конечно, поскольку ты прав в том, что кроме своего ДР650 я на других не ездил. Но судя по своему - кляча клячей, обгонять может только уралов с днепрами, не более того. Что Stells 400 Enduro, что мой ДР650, примерно одно и то же в езде. Huandi говорил что у меня звёзды неправильные были (15\47), и хочу на это надеяться.

Автор: Huandi 23.6.2017, 21:36

DR650 обгоняет любых китайцев легким прибавлением газа, и сразу оставляет сзади на километр.

Автор: koshey- 23.6.2017, 21:49

Про любых это слишком, но эндурных китайцев точно

Автор: Dr.Mopedus 24.6.2017, 1:24

После долгой езды на 650СЕ садишься на японский 250 эндуро старичок XR DR Yama ТТR такое впечатление что мотоцикл сломан - пока разгонишься до ста успеешь всю КПП замучить, не знаю может китаец 250 по другому разгоняется, раз у него такая максималка. Если так!? нафига 650 тюнить китай и жрет меньше и валит лучше. Нужно сразу Стелс 400 брать, будет на уровне Гуся БМВшного 800 ехать 200км/ч по спидометру!

Автор: BETEP555 24.6.2017, 3:14

жалко здесь лайков нету.
-просто процитирую еще раз )

Автор: OFPmaniak 24.6.2017, 12:59

Если это так - то это приятно радует. Значит это просто мой мотор требует серьёзной ревизии или даже капиталки. Жалко нет поблизости кого-либо из вас, чтобы прокатиться на другом DR650 и сравнить со своим. Лично из моего опыта с моим ДР650 - что хонда хр250 байя, что стеллс 400 эндуро, что сузуки ДР650, в езде примерно то же самое. Да, из-за большого объёма на низких оборотах создаётся впечатление что он вроде как тяговитый. Однако пересев на байю или стеллс 400, в том же месте они так же вытягивают. Разница только в звуке. А так - отклик на газ примерно один.

Но, если вы, уже опытные эндуристы, говорите что я неправ - значит надо заниматься именно моим движком. Значит, у меня есть шанс поехать быстрее и динамичнее. Это хорошо.



Когда я брал ДР650 я ожидал что он реально мощнее 250-ки. Взяв же, разочаровался. Но судя по тому что вы все дружно говорите что я неправ - проблема не ДР650 в целом, как модели, а конкретно моего мотора. И это радует.
P S - стеллс 400 эндуро на лысой дорожной резине и звёздами 14\37 по GPS набрал 152. Это я сам свидетель, корефан проводил эксперимент, мы ехали за ним на машине. Да, на таких звёздах уже по песку не очень покатаешся, и в гору ему тяжеловато, но на длинной прямой раскатывается.

Автор: Leksey 24.6.2017, 13:38

баджа

Автор: madmaks 24.6.2017, 19:36

как известно в штанах)


В москве нет 650?

Автор: Куб 25.6.2017, 1:33

Лень цитировать, но я с этой темы угараю.
Подо мной Баха с новым поршнем еле-еле раскручивалась до 100-110 по жпс , 650 137 по жпс (сейчас на мишек т63 и 15 41 по жпс 130-135, дальше только с горки) а тут кого ни послушаешь - и планеты летают , и и ижи, и китайцы, и Баха по максималке др догоняет.
Покажите мне эти мотоциклы, пожалуйста! Я тоже так хочу!

Автор: koshey- 25.6.2017, 11:36

У меня был замечательный маленький ямаховский "мопед" SDR200, 2Т, мотор от DT230 Lanza, 105 кг, 150 км\ч как с куста шел, но показать не могу, один бак от него в гараже остался, сам мот продал (с кастом баком)

Автор: OFPmaniak 25.6.2017, 17:54

1 - я не в Москве
2 - а даже и был бы там, что Москва маленькая чтоли такая? Это не наш посёлок, который за пол часа пешком по диагонали и все знают друг друга.





Кощей +1.
У меня тоже сейчас продан мотор от авантиса, увы, тоже уже не покажу.

P S - Куб, Кавасаки ниндзя 250 кубов 33 лошадки идёт по спидаку 170 по GPS 161. А твой 650 - 137 (мой ещё меньше)) ). И что тебя удивляет? Или ты до сих пор не усвоил что теория - это одно, а практика - это другое? Почему по твоему 600-кубовые кольцевики идут 270 а 1800-кубовые харлеи не идут в 3 раза быстрее, т.е. боюсь представить, 270х3=810 ... О_О А по сему, если у тя 650-ка едет сколько то, то это вовсе не означает что она обгонит какую-либо 250-ку или не обгонит какого-либо литровика.

Автор: madmaks 25.6.2017, 20:13

1 а в профиле зачем москву указал?
2 т.е. я, конечно хочу попробовать, но я ленивая жопа и ничего делать не буду. так что ли?

Автор: Gogi63 25.6.2017, 22:48

Ну вот, такая веселая тема была.... ))))))))))))

Автор: OFPmaniak 26.6.2017, 14:12

Вот уж не думал что тут есть школота... Пипец просто)) Ты, не ленивая жопа, приезжай ко мне и я попробую. Тебе ведь не лень брать отгул и ехать несколько сот км к заветному моту чтобы прокатиться, так приезжай, в чём дело то?))




+ )))

Автор: madmaks 26.6.2017, 17:46

Профиль заполни нормально.

Мне если надо будет мот опробовать, то и отгул возьму, и за несколько сот км поеду.

Автор: OFPmaniak 26.6.2017, 19:29

Ну вот забыл тебя спросить как мне заполнить профиль

А у меня есть более важные дела чем за несколько сот км ездить ради прокатиться.

И да, ну так ты ведь не ленивая жопа, так приезжай, я ж написал. Приезжай и я прокачусь на твоём моте. Тебе же не лень, и денег на дорогу не жалко и времени. Так сделай мне пользу, в чём проблема?))

Автор: BETEP555 26.6.2017, 21:33

проблемы с головой?
почему кто-то в твоих интересах должен это делать?
профиль нужен не для того чтобы прикинуться солидным Москвичем...

Автор: serg 26.6.2017, 21:39

Заполнение (точное и правильное) требуют Правила форума.
Кто его не заполняет или заполняет не правдиво, тот не уважает участников форума и не имеет права требовать уважения в ответ.

Автор: dimag 27.6.2017, 6:46

Стиль общения напоминает анекдот:

Автор: OFPmaniak 27.6.2017, 9:11

Проблемы с головой. Но боюсь не у меня.






Ещё один))
1 - я тебе открою секрет: люди имеют свойство менять место обитания.
2 - лично я считаю что уважение к участникам заключается в дельных ответах (а не бредятины в постах), в их правильности, и.т.д, а не в графе "город
3 - ну и если уже о правилах говорить - тема уже давным давно переросла во флуд, в курилку, в балаган. А администрация, вместо того, чтобы закрыть тему, сама с удовольствием тут флудит вместе со всеми))




Если ты обо мне, то я как то тут не ищу друзей. Друзья у меня в реальной жизни а не в компьютере. Я создал тему чтобы узнать потенциал форсирования моего движка. Тема давно себя изжила, но на этом форуме флудеры все, включая администрацию, а по сему, тема давно превратилась в курилку))

Автор: Fridrich 27.6.2017, 9:26

Не мериюсь скоростями, но могу сказать одно. Все от усталости мотора.
Вот на своём, я просто незаметно дохожу до 140 . По жпс. Хотя почти разницы нету. Тимыч на моем просто когда контрольный заезд делал вдул 160. Все от мотора.. все от него.

Автор: OFPmaniak 27.6.2017, 12:51

Согласен с тобой. Но, однако, не забываем, что кроме состояния мотора, есть ещё его технический потенциал. Какой не будь идеальный мопед "Карпаты", он никогда не поедет 150 ))

Автор: serg 27.6.2017, 15:13

Нет, не ещё. Моё мнение здесь пока что основополагающее.
И обязаны это место обитания поменять в Профиле, чтобы не вводить окружающих в заблуждение. И если это не будет сделано в ближайшее время, я приму меры.
Лично я считаю, что ты уже проявил в этой теме неуважение к окружающим, причём неоднократно. И неоднократно усомнился в их квалификации и умственных способностях.
Тема изначально является флудом. Потому что тебе плевать на мнение здесь отписавшихся.
Если судить по твоим постам.

Автор: OFPmaniak 28.6.2017, 8:54

Ну конечно ты здесь королёк, я это вижу и знаю. Как же я такой сякой посмел посягнуть на твоё королевство ... )))

Далее банальный бред;)

Автор: Лыжник 28.6.2017, 9:31

Который раз замечаю тошнотворную человеческую смекалку. Ведь как "замечательно" получается - можно обосъать собеседника с ног до головы, но поставив в заключении скобочки, остаться при этом милым, добрым и пушистым.

Автор: BETEP555 28.6.2017, 18:10

подскажи, чем ты сейчас тут занят?
складывается впечатление, что тебе конструктив не интересен и хочется тебе кого нибудь задеть.
недостоверная информация в профиле...
споришь с администратором (неконструктивно, а именно неся фигню)... думаю что только за это заслуживаешь бан.
да и твое сообщение поверь, совсем не образец https://djebel-club.ru/forum/index.php?act=boardrules
если ты действительно хочешь нести пользу и получать помощь, тогда тебе серьезно придется изменить манеру общения. иначе читая твои сообщения рука сама тянется к кнопке "жалоба"
если же тебе слишком мало лет (или ума), чтобы это понять (школота, как ты выразился), тогда у админа не останется выбора, кроме как забанить тебя;))

Автор: serg 28.6.2017, 19:15

Правильно.
Поэтому пошёл нафиг с форума.
Гуд бай!

Автор: Edelweis 28.6.2017, 21:15

Даже как то смешно в очередной раз читать фразу; "А администрация, вместо того, чтобы ..." и в очередной раз видеть как человек уходит с форума. "Сама с удовольствием тут флудит вместе со всеми" наверное это потому, что администрация такой же участник форума а не робот тупо удаляющий спам, а может потому, что вы не знаете что означает слово флуд? Ну так Википедия в помощь. С каких пор требование к выполнению правил сайта это флуд? Сейчас будет конечно флуд, но только для Вас. Лично я знаком с Serg можно сказать заочно. Несколько лет назад я покупал себе экипировку в Байклэнде и Serg сделал мне хорошую скидку на мотоботы и еще какие то запчасти. Вопрос: а почему человек с которым я лично не знаком делает мне скиду? Зачем ему это надо? Потому что я приехал с товарищем зарегистрированным здесь и на тот момент я только собирался вступать в ряды Djebel клуба? Возможно. Потому что он хороший человек? Однозначна!!! Так вот что я хочу сказать: администрация заботится о людях на этом форуме и не только на словах но и на деле, выбивая всевозможные скидки и прочее. Неужели так сложно понять что этот форум это "детище" Serg и он будет им распоряжаться как захочет сам! Не нравится? Ну идите на другие форумы, их полно, не надо здесь оскорблять никого. Поймите меня правильно, я никого не призываю покинуть форум, я предлагаю уважать людей и не высказывать свой фи прилюдно. Не нравится молча ушел, а все оскорбления и упреки все равно не достигнут своей цели потому что как сказал Андрей Краско : Всем на все наплевать. И кстати хочу заметить что Serg здесь не один такой, есть человек который ни взяв ни рубля за доставку привозил мне запчасти и пару комплектов резины, другой ремонтировал мотоцикл с хорошей скидкой, а вы идите идите на другой форум может там Вас поймут и в такт покачают головой, ах какой все таки Serg "королек" Короче: Serg. Спасибо за сайт и за скидку! Мне здесь нравится больше чем на других форумах.

Автор: 89110487988 6.7.2017, 16:01

Скидка!!!!!!!

Автор: Doctorfrolov 6.7.2017, 16:55

Лютая дичь.
Даже еще почитать захотелось)

Разбаньте его! Пусть аффтар исчо пишет.

Автор: serg 6.7.2017, 17:24

Его технический маразм, в общем-то, без разницы, когда неприятно, когда смешно.
Но кроме этого он ещё и общаться не умеет.
А это принципиально.
Это про что?

Автор: BETEP555 6.7.2017, 18:39

Нафиг-нафиг! Всех флудерастов в флудильню! Оставьте место для полезной информации!
общаться он не умеет - факт.

Автор: Куб 7.7.2017, 1:15

Мы говорим о моноцилиндре 4т воздушках. И, при одинаковом ресурсе.
Если почитать на drriders тему top speed , то народ там пишет, в среднем, с прямотоком и настройкой карба, около 100 миль, вроде как даже по жпс. Показания по родному спидометру вообще не интересны. Показания по электронным приборкам только при условии калибровки под резину интересны
Если зайти на ютб и посмотреть видосы - стоковый се едет по родному спидометру 95-96, ну 100 миль край. Минус 10кмч, а то и больше - получаем 145-150кмч, в стоке на сток звёздах.
Вывод - мой мотор уставший, да и жиклер нужно попробовать поменьше поставить, богатит вероятно.
И сомневаюсь, что хоть одна ресурсная чекушка моноцилиндр, да хоть и с водянкой, так поедет.

Автор: карандаш 7.7.2017, 8:34

свой дрз на стоковых звездах разгонял до 145. По ЖПС. И да, он ресурсный)

Автор: Lenny 7.7.2017, 8:44

Максималка по большому счету ни о чем особо не говорит. Карбюратор же. Для Эндуро гораздо интереснее разгон с места. Скажем 0-100 км/ч. Просто пытаясь добиться максималки, пусть даже паспортных значений, путем ковыряния движка, настройки впуска, выпуска, без диностенда все равно, все очень приблизительно получится. Можно только полагаться на какие-то субъективные критерии. Больше, меньше ! Никаких конкретных цифр, по составу смеси хотябы, без диностенда не получить.
Поэтому раздушив движек, и добившись паспортной максималки, еще не факт что со смесью все хорошо. Скажем так, можно косвенно определить только .........запоров движек, подержав максималку продолжительное время. На бедной смеси можно получить тепловой прихват поршня - легко. Поэтому максималка - максималкой, а держать ее долго не зная что происходит со смесью все равно нельзя. Поэтому эта величина, величина максимальной скорости - особого смысла она не несет, т.к. Практического применения у нее особо и нету в Эндуро. Для ТурЭндуро важна больше крейсерская скорость, разгон после 100 км/ч, чтоб обогнать фуру на трассе и расход топлива.

Автор: koshey- 7.7.2017, 14:50

Крейсер напрямую связан с максималкой, а максималка как раз ограничена мощностью.
Потому как даже поставив длинные звезды для дальняка, но не имея мощности, максималку и крейсер особо не поднять, т.к. практический крейсер подразумевает все ж возможность более-менее адекватного ускорения при обгонах.

Автор: Lenny 7.7.2017, 15:01

Ну разгон от 0 до 100, вот это показатель. Думаю не каждый сможет на глаз настроить карб так, чтоб он во всех режимах работал корректно. Не факт что большая максималка будет во всем лучше чем тот же мот с меньшей максималкой,но более резвый в среднем диапазоне оборотов. Т.к. на разных режимах карб. все-же не может готовить одинаковую смесь.

Автор: Huandi 7.7.2017, 15:19

Собственно, он только это и делает.

Автор: koshey- 7.7.2017, 15:37

Карб в умелых руках строится достаточно точно по свече. 20 лет назад стэндов небыло, а 4Т моторы уже были
бОльшая максималка это всего-лишь показатель бОльшей мощности, а значит при прочих равных (звезды, парусность, вес) и разгон 0-100 будет быстрее.
Вот смотри, XR650R (не для спора, а просто он мне ближе к телу), ход и диаметр поршня одинаковы с DR650SE, но эР банально мощнее, и как результат он и разгоняется 0-100 быстрее, и максималка у него повыше.
То есть как ни крути, а повышение мощности есть путь улучшения большинства нужных и полезных в езде характеристик. Другое дело что всегда есть конструктивные пределы форсировки, когда уже начинают теряться эксплуатационные качества (нагрев, ресурс масла и т.д).

Автор: Lenny 7.7.2017, 19:50

Ну я имею ввиду что разгон от 0 до 100 более Практичная величина для Эндуро пусть и с приставкой "Тур" раз речь идет о большеобъемнике. Просто на максималку много чаго влияет, она на самом деле не такой уж и абсолютный показатель. Я могу костюм надеть с минимальной парусностью, типа кожаный, как у спортбайков, резину поставить "лысую", и поутру, при температуре +8. Град по утренней свежести выехать на Екад, и да, даже возможно развить паспортную максималку ). Ну и что из того следует ? Да ничего не следует. Она не показатель. Не факт что если я буду держать ручку газа на полную, нуу скажем час к ряду, у меня ниче сдвижком не произойдет ). Может там смесь уже бедноватая начинает идти к примеру ! Я же не в курсах ? Что там, какая смесь ? Нету обратной связи ! Т.е. может у меня поршень от бедной смеси просто нагреется и его прихватит к примеру ! Ну это так, как вариант лишь.
Да много чаго на максималку влияет, звезды не так сошлись к примеру ), или Луна полная ))).
И все ! Че теперь, горевать чтоль ? Думать что все, движек уже не тот что раньше ? Что то с ним нетак ? Вот поэтому максималка это не показатель ! Нужно некие эталонные условия создавать. В этом плане 0-100 км/ч даже более объективная величина. Замерить ее в принципе тоже реально, ну тоже будут ньюансы, но по мне дак она более эффективно показывает общее состояние движка. Хотя все равно не понятно что там со смесью. По идее, чем лучше смесь готовит карб, тем быстрее разгон.

Причем 0-100 это как раз переходные режимы у краба ! Там смесь всегда неоптимальна. Если к примеру карб разрегулирован, он может на разгоне тупить, переходные режимы же, но выдать максимальную скорость он все равно может. Просто опять же, необъективность получается.

Вобщем карб можно настроить на максимальную мощность или на максимальный момент. Или или. И только на стоковой трубе, Стоковом коробе воздушного фильтра Стоковом воздушном фильтре и абсолютно исправном, почищенном и настроенном по мануальным значениями карбюраторе и абсолютно исправном технически моторе мотоцикл сможет выдать паспортные значения максимальной мощности на таких-то оборотах и максимального крутящего момента также на таких-то оборотах, у каждого движка свои значения естественно. Ставя туда прямоток, удаляя шнорхель, играясь с жиклерами. Там может что угодно быть. Все очень субъективно просто. Приходится настраивать мот по ощущениям - а они как известно субъективны !
И да, Кощей, не пиши вот про свечку. Это увы не Иж - П 5 ! Мне к примеру чтоб просто до свечки добраться, нужно нуу, много чаго разобрать будет ).
А еще я слышал, что надо сразу проверять ее ! Типа выехал, дал Газу ! Подержал минут 10-20 ! Прогонял мотор на мощьностных режимах и сразу надо откручивать и смотреть. Типа поработал мот на холостых пару минут и ....все, считай что свеча покажет нуу, ничего не покажет уже ).

Так что, прежде чем что-то поменять ! Нужно десять раз подумать.
Увы, диностенд это роскошь ! А без него объективности не будет.
Просто приходится руководствоваться собственными ощущениями ).
Ну и расход топлива тоже показатель, если после определенных манипуляций с впуском, выпуском, карбами, создалось ощущение что мот лучше едет ! Да и еще и на крейсерском режиме потребляет умеренное кол-во топлива ! Можно считать - что это Успех ! Главное же результат !

Автор: koshey- 7.7.2017, 20:06

Так правильно слышал. Проехал километров 20 в каком то одном режиме, тут же заглушил еще не остановившись, полез и смотришь свечу. Потом когда один редим отстроил, другой режим отстраиваешь. Я так эдельброк настраивал, месяц без бокового пластика и с открученным сзади баком ездил, но все равно купил газоанализатор с лямбдой в последствии.
Про неудобство доступа к свече согласен, далеко не у всех это удобно. Но что делать, если стэнда нет, свеча единственный более менее точный индикатор смеси, в старые времена настраивали по свече, вплоть до того что с полторашкой заместо бака ездили при настройке.

З.Ы. по не особо и нужной максималке я согласен, я просто уточнил, что именно при форсировке растущая мощность добавляет как максималки и крейсера (за счет длинных звезд), так и роста динамики разгона. Карб при форсировке понятно тоже приходится пеернастраивать (или менять).

Автор: Куб 7.7.2017, 20:51

Б р е д я т и н а.

Автор: Lenny 7.7.2017, 22:12

Эмм. Я имел ввиду, когда стока уже нету, Нету уже родного глушителя, а стоит какой-нибудь прямоток, заместо штатного возд. фильтра стоит к примеру элемент пониженного сопротивления или как иногда бывает попилен аэрбокс. То карб, и все манипуляции с ним, не факт что дадут именно то что нужно. Пик момента скорее всего сместится, а мощность может даже остаться на том же уровне, просто смотря какие будут настройки у карба, сможет ли он также хорошо готовить смесь как на стоке ? Не факт совсем. И опятьже, если планомерно добиваться от карба именно чтоб он хорошо готовил смесь на режиме максимальной мощности, подбирая жиклеры, совсем не факт что момент вырастет и станет больше чем у стока.
На всем родном и исправном, как раз только и будут те значения мощности и момента, которые заявляет производитель. И пик мощности и момента будет на заявленных производителем оборотах.

Лично я сильно сомневаюсь что на Стоковом карбе можно прямо в очень широких пределах регулировать. Я например когда ездил на стоке, то мне нравилось как мот едет, но далеко не на всех режимах к сожалению. Отсутствовал подрыв, т.е. открываешь газ, а мотор очень линейно ускоряется. Опять же, поменяв глушитель, и немного поколдовав с карбами, момент явно сместился ! Мотор стал по другому реагировать на газ. Как турбина какая-то включается. Но, максималку правда не проверял. Не вижу смысла в этом. Во первых если уж и проверять максималку, нужно быть уверенным что смесь хорошая, и вообще, нужно быть уверенным что с мотором все нормально, поршневая, цепь ГРМ, клапана, все должно быть близко к идеалу ! Тогда только выехал на трассу, да открыл газульку, и смотришь за реакцией мотоцикла. Мне например больше интересно именно максимальный крутящий момент. Как мот реагирует на ручку газа. Вот это надо добиваться, реакции на ручку газа. А стоковые настройки - они прекрасны, для.......путешествий. Пилишь и пилишь по трассе, открыл газульку - мот прогнозируемеео ускорился, ты обогнал кого нужно, и дальше едешь. Т.е. даже обычный глушитель уже меняет смесь ! И без его отстройки, опять-же по ощущениям ). Мотор будет ехать, но даже хуже, чем на Стоковом глушителем. И я если чесно так и не смог его сбалансировать, чтоб он ехал так-же как на стоке, т.е. абсолютно уверенный разгон, но с большей интенсивностью. Все равно когда что-то меняешь, там получается или настраиваешь чтоб он быстрее реагировал на ручку газа, но, в ущерб другим хар-кам. Ну это чисто мое мнение. Основанное на том, что все-же диапазон регулирования у карбюратора ограниченный. Где-то в чем-то если стало лучше, значит где-то в чем-то станет хуже.
P.S. ну т.е. не совсем уж не проверял максималку ). Просто цели такой не стоит у меня. Это же надо специально найти прямой отрезок трассы открыть газ на полную и подержать. Просто едешь, обгьняешь кого-нибудь. Потом смотришь по приезду на GPS, какая была макс. скорость за поездку. А просто проверять максималку, нуу, это необъективно все равно: ветер, температура воздуха, состояние возд. фильтра, в горку, под горку, резина еще влияет, звезды какие стоят. Вобщем это необъективный параметр.

Автор: Dr.Mopedus 8.7.2017, 12:55

Несколько мыслей про максималку, тюнинг и ресурс DR650SE

У меня для дальняков стоят звезды с минимальными передаточными отношениями 15-41 при этом по Vaporу контролирую обороты на максимальных режимах - на 4 передаче мотоцикл выходит на предельные обороты а на 5 ему не хватает мощности!!! если бы я не гнался за экономичностью, низким угаром масла и небольшими вибрациями в дальних поездках, а нужна была большая максималка то можно заменить звезды на более тяговые например 15-43 возможно максималка поднимется так как мотор на 5 будет выкручивать все.

Потом, кто то выше в тексте писал и приравнивал DR-SE к DR-RS будто бы это почти один и то же мотоцикл, если посмотреть характеристики на СЕ мощность меньше так что вполне возможно что на нем MAX speed может быть ниже.

Про тюнинг и ресурс - посмотрите характеристики XF friwind вот вам пример небольшого тюнинга СЕшки: увеличенные клапана, большая дырка на впуске за счет двух карбов (виндовский аирбокс к сожалению не видел, думаю что он больше и шнорхель в нем шире), большой масляный радиатор - в итоге больше мощность и максималка, ресурс аналогичный DRу


Кстати сейчас работаю с мастерской у нас соседи специализируются на настройке мотоциклов одной марки (какой не скажу) у них есть мощностной стенд, они не паряться, вваривают в выхлоп втулки для установке лямбда зонда чтоб настраивать карбовые мотоциклы, есть так же газоанализатор для ходовых испытаний, в движении тоже неплохо мотоциклы настраивают, не на ходу! а после тестовых заездов.

Автор: Lenny 8.7.2017, 22:11

Хм. 15-41 так-то у меня щас вообще 15-49 ). Но пришлось цепь еще купить на 112 звеньев ! Правда колесо щас на 18". Мне кажется 15-41; 15-43 близкие очень значения. Я в свое время ставил 15-43, вместо 15-46. На трассе все-же пониже обороты на крейсерской скорости. Крейсер кстати особо не меняется ! Потому что ветрозащита даже на Тенерке не позволяет ехать долго больше 120 км/ч. По мне так самый оптимальный крейсер - 110-115 км/ч, вот его можно держать часами. Если едешь 90 - умереть со скуки можно ))). Ну и да, чем хуже дорога, с-ямами всякими -тем интереснее ). В этом плане ТурЭндуро рулит. А на идеально ровной дороге скучно ехать. Не спортбайк же. Нам чем хуже дорога - тем лучше. Подвеска все равно глотает эти ямы, а большие - отруливать надо, какое-никакое, а разнообразие !

Автор: РомыЧ 8.7.2017, 23:24

Вот интересно, для 650se, есть какая нить простая и главное бюджетная формула по увеличению приемистости ну и не много мощности? Со стоковым карбом, так как покупать другой уже не будет бюджетно.. Например- рассверлил впуск (тут понятно), поставил такой то выхлоп (цена? диаметр? от чего? весь или банка?), поставил в карб жиклеры (какие? размер? цена? где брал? иглу поднять точить заменить?) Есть реально кто это делал и получилось хорошо (не беднит, не богатит, заметно лучше едет)? Просто сколько читаю, вижу что вроде люди что то делают, и вроде ясно что впуск и выпуск не дают мотору нормально дышать, и жиклерами нужно типа "поиграться", "но не понятно шо конкретно". В общем нужен четкий план действий. Вот прям по полочкам бы для таких как я чайников))) Для размышления, жаль не на русском, убедительно втирают:

Автор: Куб 9.7.2017, 0:35

Банка титановая от джиксера к1-к2 или хаябусы к1 (ну или прямотоки), сварка нового выпускного тракта (если под хаябу или джиксер), дырка в эирбоксе и жиклеры (примерно 150 микуни или 160 диноджетовские), и игла с процайкла или еще откуда нибудь.
И газоанализатор при езде используемый. Потому что, судя по всему, в России еще ни один человек не выкладывал графики по настройке bst40 на др650 с газоанализатором, а вся инфа, что есть - это полтора графика с drriders, да advrider.
При этом нужно обладать определённой уверенностью, что карб исправен (да и весь мот) и не сосёт воздух.
И получается всё это, особенно сейчас, нифига не бюджетно.

Автор: BETEP555 9.7.2017, 10:01

нельзя стачивать белую пластиковую шайбу, как на видео, которая перекашивает иглу !

Автор: Fridrich 9.7.2017, 10:39

https://youtu.be/tCTFLbsXHOg. Вилли на любой передаче

Я уже писал, как SE встаёт в Вилли с любой передачи. Видел в Германии , как парни вставили в Вилли на любой передаче также . Все в стоке . И моты, все 1996-1997 годов. Там все такие SE.
Я с Мопедусом согласен. Если играть со звёздами.. ставить задние меньше .. то мотору на 5 ой сложно раскрутить его на полную. Сток- это правильно рассчитанная схема работы всех механизмов. А вот более крупную назад, да, это совсем другое дело. Но скорость упадёт. А чтоб все бегало как "нада"! -хороший стоковый мотор и стоковые звёзды.

Автор: serg 9.7.2017, 14:08

Вот лично для меня мощности любой эндуро 600-650 - избыточно.
Если надо больше, то нужен другой мотоцикл.
Например, 990-й КТМ.

Автор: Fridrich 9.7.2017, 16:51

Вот ! Ещё в начале темы написал, что есть ещё Хаска690 или KTM690. Вот там да, выше крыши. И моты не особо тяжёлые. Ну как и Dr650se , как Ямахи xt. И не придумаете ничего. Ничего! Только изуродуете мотор.
Ну реально, что , не хватает мощи? Мотор 600-650 вполне пойдёт 150км/ч . Но не думаю, что кто-то так на эндуро едет))))) Да и не крейсер это. Так, самоутвердиться с мотом)))))))) Мой , уже писал, доходит до 160 ти. Но я так не езжу никогда. 130-140 на 5 ой резво для обгона и все.
Да и не доведёте вы до мощи этих КТМ и Хасок. Хороший , не укатанный мотор 600-650 и все ок!

Автор: Ronin 9.7.2017, 17:55

Почему вы так упираетесь в максималку? Мощность влияет в том числе напрямую на эндурные характеристики - подрыв, прыжок. И тут запас мощности очень важен.

Автор: Fridrich 9.7.2017, 19:28

Тоже согласен. Скорость тут не важна. Я писал про сток. При нормальном моторе, есть и скорость и мощь.

Автор: Куб 9.7.2017, 23:21

ну, прямоток и мощностная смесь по-любому усиливают подхват с низов. Да и температура двигателя чуть снижается (объективно на сколько - вопрос отдельный).
Поэтому, тут дело такое. Др однозначно после "раздушки" начнёт смачнее ехать с низу, а это-то и кайф, а не максималка.

Я тут писал, про трудности с карбюратором. Поставил сегодня какой-то 150 жиклер. Судя по всему - это диноджетовский, который соответствует 140 микунивскому родному. Косвенно это доказывают появившиеся подпёрдывания при сбросе газа. До этого стоял какой-то 150 жиклер, вероятно микунивский, и с ним такого не было, только расход был от 6 до 7-8 литров. Выхлоп сток.
Так вот, прокатился, максималка 135-137. Хочу на твоём моте прокатиться, Фридрих) Очень очень интересно, как у него не только максималка, а еще и подхват снизу.

Так как карб у меня из Мерики, там уже продырявлен слайдер и укорочена пружинка. И есть такая проблема, как странные переходы при открытии-закрытии газа на больших оборотах. То есть открываешь газ - начинается разгон вялый, потом резкий толчок - и ускорение увеличивается. Или наоборот, едешь 120, резко закрываешь газ - то же происходит странный толчок (не всегда, но бывает).
Это наводит меня на мысль, что если эти модификации слайдера и пружины - туговатый колхоз? Я понимаю, что это делают для того, чтобы игла быстрее поднималась, но что если такой тюнинх что-то там меняет и это приводит к таким переходным тупнякам?

Автор: Dr.Mopedus 10.7.2017, 0:36

почему !? внутри заслонки на DR-SE например ступенька, с плоской шайбой иглу перекашивает, со сточенной шайбой она стоит ровно и в трубку в распылителя входит без перекоса, но падает на несколько делений если это компенсировать шайбами то смесь не обедняться и износа распылительной трубки и иглы не происходит - я не прав!?



на первых четырех да, на пятой мотор сможет выкрутить максимум скорости и возможно больший чем на скоростных звездах!



Иногда нужно побыстрее доехать - когда отпуск короткий, хочется выжать из своего мотика все. Для тех случаев когда не нужно спешить я себе собираю из мешка мапед альфа, прокачивать дзен неспешной езды как Гуру Слава Африка

Автор: madmaks 10.7.2017, 1:30

тогда можно случайно доехать не туда

Автор: Huandi 10.7.2017, 5:52

Если дзен внутри - то просто едешь на DR 80 км.ч., и не ждешь, пока что-то соберешь.

Автор: РомыЧ 10.7.2017, 9:13

Мне др нравиться и другой не хочется. Хоть любят говорить о его недостатках меня все устраивает, если бы добавить только малую толику мощности и приемистости, полученную минимальным вмешательством в узлы. Иногда обостряется желание что нибудь сломать. Но без 100% уверенности в положительном результате лезть никуда не хочется.

Кстати нашел хорошее соотношение 14-45, по трассе правда сильно не разгонишься, но в остальном отлично и без переделок.

Автор: koshey- 10.7.2017, 9:52

Это возможно при любом отпуске.
Но если удалось приехать не туда на мопеде с крейсером 100 и максималкаой 140, то явно надо еще поучится ездить


это срыв потока и возникающая турбулентность за дросселем, результат падение скорости потока и беднение смеси. Плоскодроссели этому подвержены меньше, но все равно эффект проявляется и там.

Автор: madmaks 10.7.2017, 11:31

это у 650?

Автор: koshey- 10.7.2017, 12:40

Да пофиг скок.
Динамика разгона у нас - да, зачетная, но реальные скорости нИ-о-чЁм. Если уж нет умения справится с 650-кой в отпуске, то о чем еще говорить в плане более быстрых и тяжелых аппаратов

Автор: Huandi 10.7.2017, 12:48

Для крейсера 130 надо уже обязательно хорошую балансировку колес. А 120 можно ехать и так.

У меня ровно на 130 начинает трясти перед при дисбалансе переднего колеса.

Автор: koshey- 10.7.2017, 13:19

Отбалансировать несложно, делов на час.

Автор: ARS 10.7.2017, 19:08

https://www.youtube.com/watch?v=sGdLm9sXzdo имеется

Автор: serg 10.7.2017, 19:15

И ветровик.
Мне без него некомфортно уже на 90.

Автор: Куб 10.7.2017, 20:30

То есть дырявый слайдер и пружина тут не причём?

http://www.jetsrus.com/a_jets_by_carburetor_type/jets_dynojet_DJ.html
Блин, у меня, оказывается, стоял диноджетовский жиклер с маркировкой 150, если верить этому сайту. А продавец писал "минуки, минуки 150". Бред.
http://www.jetsrus.com/a_jets_by_carburetor_type/jets_mikuni_N100-604_main_Large_round.htm
А вот такой 140 был в старом карбе. И новый карб на нём очень плохо работал...
Два 140ых с разной маркировкой RD140 и R"какая-то хрень"140.

Короче, бестолку это всё, нужен газоанализатор под нагрузкой.

Автор: koshey- 10.7.2017, 21:13

Тут не подскажу, возможно xenm усугубляют, но это цена раздушки.
Просто что б ты не сильно переживал, я и написал, что такой эффект присутствует на всех невакуумных карбах на полносильных версиях мотов.

Автор: Lenny 10.7.2017, 23:58

Хм. Как завуалировано звучит ). Ты напугал еще больше ))). Всех причем ! У кого Полносильная версия ).

Автор: BETEP555 12.7.2017, 1:23

нельзя стачивать белую пластиковую шайбу, которая перекашивает иглу!

тут объяснял

Автор: Dr.Mopedus 12.9.2017, 22:46

Процесс пошел! Забацал выпускной патрубок, наружный диаметр 45 мм против 38 мм штатный (на моем штатном патрубке была убрана ступенька на впуске, если будете снимать свой патрубок оцените сварной шов на фланце присоединяемом к цилиндру) на самодельном патрубке вварена втулка для лямбда зонда


http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

На стандартной укороченной и выпотрошенной банке выхлопа была тоже вварена 45мм труба.
На первый и второй взгляд в характере мотоцикла ничего не поменялось, потом у меня на вапоре испортился провод датчика скорости. Потом я разобрал карб и просверлил второе отверстие в дроссельной заслонке и поднял иглу по рекомендации с сайта адворайдер и починил спидометр, максималку еще не проверял но в характере мотора произошли заметные изменения мотор стал легче раскручиваться и по вапору у меня стоят две отсечки с индикацией на 6000 и 6500 тыс при разгоне постоянно моргают что достигнуты пределы, напомню что в головке у меня стоят увеличенные клапана от фривинда.
В общем буду продолжать тестировать, на очереди установка инжектора.

Автор: olddjek 11.3.2018, 20:14

Какая классная труба! Себе такую хочу. А чем эксперименты закончились?

Есть глушитель от YZ450 . Хочу поставить вместо родной банки.

Подскажите СПЕЦЫ надо будет с жиклерами мудрить?

Автор: Dr.Mopedus 18.3.2018, 23:18

Было бы желательно или хотябы поднять иглу подложив под нее шайбы!?

Эксперименты закончились в конце сезона разобранным мотиком с недоустановленым комплектом инжектора.

Автор: BETEP555 19.3.2018, 17:18

что за комплект? можно ссылку?

Автор: wherewolf 21.3.2018, 23:54

Насколько помню, вот такая http://www.ecotrons.com/products/400cc_to_800cc_engine_fuel_injection_kit/. Имеет свои нюансы (по мне- недочеты), ну и цена не сильно гуманная, учитывая комплектуху (качество).

Автор: Rico 22.3.2018, 0:06

Мда, ценник космический...

Автор: wherewolf 26.3.2018, 20:41

Я в начале 14го года, когда только взял др-ку и сразу закупал кучу всякого говна, т.е. тюнинга, очень задумывался о целесообразности такого ценообразования. А через полгода-год, когда курсы полезли- убедился в отсутствии такого. Сейчас мысль не отпускает, но уже отдельный проект на других комплектующих.

Автор: DimAlex 27.3.2018, 1:50

Всем привет. Владею мотом DR 650 RSE 95года. Есть возможность поставить карбюратор Кейхин с Хонды Доминатор 93 года. Есть ли резон? Некоторые отзываются о Кейхине очень хорошо и якобы на ДРке даст результат. Кто что скажет и есть ли какие нюансы?

Автор: DimAlex 22.4.2018, 18:09

... и тишина...

Автор: Gogi63 25.4.2018, 17:41

Видимо нечего ни кому сказать. Больно уж вопрос не тривиальный. Во первых РСЕх не так уж здесь и много, во вторых в связке с доминатором нужно что то знать.

Лучше бы ты уже поставил, проэксперементировал и дал бы свое виденье за и против. тогда наверное сразу бы "специалисты" пришли и раскритиковали )))))))))))))))