Что делать с задним амортизатором?, Печаль печальная. На что менять или как дорабатывать? Опции

[madmaks]

Конечно. Странный вопрос.

Можешь человек 5 назвать?

[chiporezz]

Давай ты им сперва расскажешь, что им саг не нужен.

Я как раз видел мот Артемия, там реально сэга нет. Под его весом мот не проседает почти.

Можешь человек 5 назвать?

Леонов, Брылев, Михайлов, Танков, Бобрышев, Назаров. В связи с нанешним временем они теперь все у нас ездят)))

[Huandi]

Я как раз видел мот Артемия, там реально сэга нет. Под его весом мот не проседает почти.

Запросто может быть неправильная настройка подвески, и с правильной он поехал бы лучше. Это, все-таки, не тот топ, где японская заводская команда с профессионалами настройки.

[madmaks]

Леонов, Брылев, Михайлов, Танков, Бобрышев, Назаров. В связи с нанешним временем они теперь все у нас ездят)))

они прямо на зарплатах? как с спидвее, например.

[chiporezz]

они прямо на зарплатах? как с спидвее, например.

Бобер точно на зарплате был. Леон тоже. Назаров должен был уехать в этом году в Европу, с ним уже договор заключили. Брылев вроде тоже был.

[madmaks]

Бобер точно на зарплате был. Леон тоже. Назаров должен был уехать в этом году в Европу, с ним уже договор заключили. Брылев вроде тоже был.

был. а я про сейчас и про Россию.

[GrizLee]

Большой ход на отбой не нужен, если ям нет.
В гонках наскар, например, вообще могут по-разному настраивать подвеску с разных сторон. В спидвее рули не симметричные и так далее. 1/3 к 2/3 это просто база от которой можно отталкиваться.

[Huandi]

Большой ход на отбой не нужен, если ям нет.

Значит в мотокроссе ям нет.

[madmaks]

Большой ход на отбой не нужен, если ям нет.

но большой ход на сжатие думаю оставим, вдруг кочки)

[St.]

Не вижу такой ссылки

https://www.dr-big-shop.de/index.html

[GrizLee]

но большой ход на сжатие думаю оставим, вдруг кочки)

Вот именно

Ещё есть нюанс из курса школьной физики, что добиться одного и того же сэга можно длинной пружиной с меньшей жесткостью либо более короткой пружиной с высокой жесткостью. Соответственно при одинаковом сэге подвеска будет работать по-разному.
С таким количеством вводных искать идеал можно до бесконечности.

[Huandi]

добиться одного и того же сэга можно длинной пружиной с меньшей жесткостью либо более короткой пружиной с высокой жесткостью.

У тебя часть хода подвески будет без пружины, просто проваливаться?

[madmaks]

можно длинной пружиной с меньшей жесткостью либо более короткой пружиной с высокой жесткостью.

пружины будут разного диаметра/диаметра прутка, но их придется сделать одинаковой жесткости.

[GrizLee]

У тебя часть хода подвески будет без пружины, просто проваливаться?

Нет. Стандартная же пружина больше хода подвески. А более жёсткую можно в размер например сделать.

[Huandi]

Стандартная же пружина больше хода подвески. А более жёсткую можно в размер например сделать.

Это будет одинаковая характеристика. Точнее, может быть одинаковой.

[GrizLee]

пружины будут разного диаметра/диаметра прутка, но их придется сделать одинаковой жесткости.

Нет. Самый яркий пример- пружины в пневматических винтовках. Каких длин и жёсткости туда только не суют. Ограничение только - пружина должна умещаться в сжатом цилиндре и не болтаться в разжатом

Могу сказать только про Wilbers.
Использую его на DR800. Работает идеально. Но требует своевременного обслуживания по замене масла. С этим у меня был негативный опыт. В 16ом году было ооочень жарко, аморт был практически дохлый в плане масла, выражалось это что после начала движения через какое то время настройки "уходили" начиналась болтанка и невнятная работа. На обслуживание времени не было и я подумал, ну как-нибудь поеду потихоньку и поехал в Казахстан. Жара была адовая, на АЗС градусник показвал +42. То есть для и так при работе греющегося аморта это было совсем пипец. Ну и я к тому же выехал позже и догонял свою группу. А там после Актобе в сторону Бозой асфальт только до Шелкар и тот стиральная доска, а дальше совсем его нет. Ну и допрыгался, масло видимо совсем "вскипело" и при хорошем прыжке отстрелило да так что оторвало нижнюю часть штока где гайка. Пружина со штоком так удачно застряли в прогрессии, что позволило ехать потихоньку и даже была какая то еще амортизация и заднее колесо не терло по крылу. Вернулся домой как на чопере или лоурайдере ))))

Масло с высоким индексом вязкости(cST) надо заливать. Чем больше индекс, тем меньше изменение вязкости от температуры. У самых хороших амортизаторных масел он больше 400. У полусинтетического мотюля для вилки -100-150.

пружину процентов на 90 затянул

ну затяни на максимум мануала хотя бы. А там видно будет. Какое масло кстати в амортизаторе?
И какой пробег у мотоцикла? Может сама пара трения -цилиндр-поршень изношена и масло между поршнем и цилиндром летит?

[madmaks]

Нет. Самый яркий пример- пружины в пневматических винтовках. Каких длин и жёсткости туда только не суют.

пример не про то совсем.

Вот формула:
х = F / k
где х — это изменение длины,
F — действующая на пружину сила,
k — коэффициент жесткости.

Расскажи как при разной жесткости получить одинаковую просадку пружины?

[GrizLee]

пример не про то совсем.

Вот формула:
х = F / k
где х — это изменение длины,
F — действующая на пружину сила,
k — коэффициент жесткости.

Расскажи как при разной жесткости получить одинаковую просадку пружины?

Ты когда пружину ставишь у тебя она с преднатягом в амортизаторе становится. Поставишь менее жёсткую, но более длинную - можешь получить ту же силу преднатяга при меньшей жёсткости.

Но в целом пружина должна быть такой жёсткости, какая нужна чтобы амортизатору хватало работать без пробоев на конкретном мотоцикле. Ну и плюс гидравлика за это отвечает и за глушение паразитных колебаний подвески.
Жёстче можно при желании и до какого-то разумного предела. Мягче нельзя ну или придётся мириться с пробоями подвески.

Увеличение преднатяга пружины на заднем амортизаторе фактически равно увеличению длины пружины, потому что по физике- при сжатии пружины её жесткость не меняется и от длины она не зависит. И ограничено это поджатие гайкой амортизатора тем, что в какой-то момент длина сжатой пружины окажется больше хода амортизатора и удар будет идти в пружину и гайку при пробое, а не в шток.

[madmaks]

Ты когда пружину ставишь у тебя она с преднатягом в амортизаторе становится. Поставишь менее жёсткую, но более длинную - можешь получить ту же силу преднатяга при меньшей жёсткости.

И зачем? Чтобы аморт было неудобнее собирать?

Кроме того, а как это влияет на просадку мотоцикла под собственным весом.

[GrizLee]

И зачем? Чтобы аморт было неудобнее собирать?

Кроме того, а как это влияет на просадку мотоцикла под собственным весом.

Жёсткость выше - меньше длина, на которую надо сжать пружину, чтобы получить равновесие силы тяжести и силы упругости пружины.

Но обычно конечно берут туже длину пружины с увеличенной или уменьшенной жёсткостью, чтобы не заморачиваться. Но по сути можно в определённых пределах играть и её длиной.

Алгоритм в моём понимании такой
1. для поднятия или опускания мотоцикла- меняешь преднатяг или саму длину пружины.
2. для увеличения энергоёмкости подвески -увеличиваешь жёсткость пружины.
Всё это ограничено геометрическими размерами амортизатора. Ну и ещё в дело могут вступать прогрессивные пружины и гидравлика.

Хитрые катриджные системы гидравлики могут сильнее замедлять ход подвески при большом сжатии компенсируя недостаток жёсткости пружины, но не смогут предотвратить пробой подвески, если нагрузка превышающая максимальную силу упругости пружины будет действовать в течение длительного времени- пробой будет мягче, но он будет.
Поэтому я считаю, что пружины в подвеске -первичны, а гидравлика им только помогает предотвращать паразитные колебания подвески и пробой.

[Gogi63]

Могу сказать только про Wilbers.
Использую его на DR800. Работает идеально. Но требует своевременного обслуживания по замене масла. С этим у меня был негативный опыт. В 16ом году было ооочень жарко, аморт был практически дохлый в плане масла, выражалось это что после начала движения через какое то время настройки "уходили" начиналась болтанка и невнятная работа. На обслуживание времени не было и я подумал, ну как-нибудь поеду потихоньку и поехал в Казахстан. Жара была адовая, на АЗС градусник показвал +42. То есть для и так при работе греющегося аморта это было совсем пипец. Ну и я к тому же выехал позже и догонял свою группу. А там после Актобе в сторону Бозой асфальт только до Шелкар и тот стиральная доска, а дальше совсем его нет. Ну и допрыгался, масло видимо совсем "вскипело" и при хорошем прыжке отстрелило да так что оторвало нижнюю часть штока где гайка. Пружина со штоком так удачно застряли в прогрессии, что позволило ехать потихоньку и даже была какая то еще амортизация и заднее колесо не терло по крылу. Вернулся домой как на чопере или лоурайдере ))))

Масло с высоким индексом вязкости(cST) надо заливать. Чем больше индекс, тем меньше изменение вязкости от температуры. У самых хороших амортизаторных масел он больше 400. У полусинтетического мотюля для вилки -100-150.

Я вас умоляю - лечитесь от всезнайства )))
От куда вам так прозорливо удалось узнать какое масло было у меня залито и на сколько его начальная вязкость повлияла на "проишествие"?
Ведь из повествования следует, что маслу просто пришел срок замены, оно потеряло свои свойства. И изначально заливал его не я, а производитель.
И да, почему вы подразумеваете что ни кто кроме вас не знает про разность межу вилочным маслом и маслом для амартизаторов?
То что я говорил о неудовлетворяющей меня работе штатного аморта DR650SE и "игре с маслом", это не значит что я наобум пробовал всяко разно. После экспериментов остановился на MOTUL SHOCK OIL FACTORY LINE VI 400, только из-за того что более "жесткие" масла делали его "дубовым" на сжатие и почему то не пропорционально влияли на отбой, то есть при достижении какого либо адекватного отбоя, сжатие становилось совсем жестким. Возможно надо было пойти на большее и поиграть с пластинами клапана, но как то подзабил, ибо сам аморт в принципе "условно регулируемый" и не очень хороший. Поэтому после "игр" в перспективе решился просто на замену, в виду того что на 800ке уже имел опыт эксплуатации Вилберса и понимал на сколько это небо и земля.

Как он может быть "в норме", при весе на 50 кг больше расчетного? Или на более легких нет хода на отбой, или на тяжелом его слишком много. Или моты весят примерно одинаково.

За что купил, за то и продаю.
На 800ке при ходе вилки 300мм саг в зависимости от нагрузки (бензин-шмурдяк) 50-70мм. думаю что это очень даже ок. особенно для "просто туризма".

[riog]

В общем, пока решил пойти дешевым путем решения проблемы, дам родному амморту еще один шанс. Не поможет - куплю дорогостоящий тюнинговый амортизатор.

1. Заказал на заводе в Питере усиленную пружину. Родная имеет жесткость 6 кг, заказал 8.5 кг. Посмотрим, потестим.

2. Заказал на ЧПУ станке укороченные линки доя подъема клиренса мотоцикла. . Сделал 2 варианта: короче оригинала на 0.5 см и короче оригинала на 1 см. Примерю оба, где больше клиренс и «доставание» ногами понравится, ту высоту и оставлю.

Все будет готово к концу недели, так ято надеюсь на выходных уже покататься и испытать.

[Huandi]

Заказал на ЧПУ станке укороченные линки доя подъема клиренса мотоцикла.

На аморт станет передаваться на столько же больше усилия, то есть, он станет казаться слабее. Или наоборот?

[chiporezz]

После экспериментов остановился на MOTUL SHOCK OIL FACTORY LINE VI 400, только из-за того что более "жесткие" масла делали его "дубовым" на сжатие и почему то не пропорционально влияли на отбой, то есть при достижении какого либо адекватного отбоя, сжатие становилось совсем жестким.

После этой фразы дальше можно вас не воспринимать. С тем же успехом могли бы залить отрабтку.

[GrizLee]

На аморт станет передаваться на столько же больше усилия, то есть, он станет казаться слабее. Или наоборот?

Наоборот должно быть. Раньше момент увеличения жёсткости подвески наступать должен.

Масло с высоким индексом вязкости(cST) надо заливать. Чем больше индекс, тем меньше изменение вязкости от температуры. У самых хороших амортизаторных масел он больше 400. У полусинтетического мотюля для вилки -100-150.

Я вас умоляю - лечитесь от всезнайства )))
От куда вам так прозорливо удалось узнать какое масло было у меня залито и на сколько его начальная вязкость повлияла на "проишествие"?
Ведь из повествования следует, что маслу просто пришел срок замены, оно потеряло свои свойства. И изначально заливал его не я, а производитель.
И да, почему вы подразумеваете что ни кто кроме вас не знает про разность межу вилочным маслом и маслом для амартизаторов?
То что я говорил о неудовлетворяющей меня работе штатного аморта DR650SE и "игре с маслом", это не значит что я наобум пробовал всяко разно. После экспериментов остановился на MOTUL SHOCK OIL FACTORY LINE VI 400, только из-за того что более "жесткие" масла делали его "дубовым" на сжатие и почему то не пропорционально влияли на отбой, то есть при достижении какого либо адекватного отбоя, сжатие становилось совсем жестким. Возможно надо было пойти на большее и поиграть с пластинами клапана, но как то подзабил, ибо сам аморт в принципе "условно регулируемый" и не очень хороший. Поэтому после "игр" в перспективе решился просто на замену, в виду того что на 800ке уже имел опыт эксплуатации Вилберса и понимал на сколько это небо и земля.


За что купил, за то и продаю.
На 800ке при ходе вилки 300мм саг в зависимости от нагрузки (бензин-шмурдяк) 50-70мм. думаю что это очень даже ок. особенно для "просто туризма".

А на 800-ке аморт без газового подпора да? Печалька. Тогда масло да. Лучше почаще менять. Насчёт мотюля такого на 800-ке ничего не скажу. В джебель заливал в задний аморт - показался слишком вязким.