минусы большого эндурика в городе, слон город |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
минусы большого эндурика в городе, слон город |
8.3.2015, 11:52
Сообщение
#1
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 228 Регистрация: 19.8.2014 Вставить ник Цитата Из: СПБ Мотоцикл: китайцикл Репутация: 2 |
если абстрагироваться от зубастых шин и сравнить турэндурик и дорожник в городе:
из плюсов, как мне кажется - бОльшие ходы подвесок. выше руль, над зеркалами пройдет. а минусы какие? почему все не ездят на трансальпах?)) интересует именно мот класса трансальп, сутенер, и тп, с большим передним колесом и 2мя цилиндрами, но разницу в двигателях не обсужаем -------------------- VX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 12:13
Сообщение
#2
|
|
XRовод Группа: Свои Сообщений: 5174 Регистрация: 18.7.2013 Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна Мотоцикл: Honda XR650R Репутация: 47 |
если абстрагироваться от зубастых шин и сравнить турэндурик и дорожник в городе: из плюсов, как мне кажется - бОльшие ходы подвесок. выше руль, над зеркалами пройдет. а минусы какие? почему все не ездят на трансальпах?)) интересует именно мот класса трансальп, сутенер, и тп, с большим передним колесом и 2мя цилиндрами, но разницу в двигателях не обсужаем Ездится по городу на них нормально. Но надо четко понимать - именно ездится, без отжига ибо масса большая и мешает в тесном пространстве резким маневрам. -------------------- Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 12:17
Сообщение
#3
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 228 Регистрация: 19.8.2014 Вставить ник Цитата Из: СПБ Мотоцикл: китайцикл Репутация: 2 |
так а вес трансальпа же сравним с шестисоткой городской
-------------------- VX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 13:00
Сообщение
#4
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3264 Регистрация: 27.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Пушкино Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует. Репутация: 24 |
просто многие любят красоту и лоск, но не функциональность.
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 13:11
Сообщение
#5
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1386 Регистрация: 27.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Пешеход на Ford Fusion Репутация: 27 |
ибо масса большая и мешает в тесном пространстве резким маневрам. Во-во. Потягай по пробкам его -------------------- "Я прожектором-рукой раздеваю девку-ночь..." ©
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 13:24
Сообщение
#6
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1306 Регистрация: 27.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Эквадор Мотоцикл: Китайская скутерета 110сс Репутация: 13 |
ездил год на трансальпе в городе по питерским узким улицам и пробкам
потом на сутенере тоже год откатал нормально ездится - учишься ездить потихоньку на сутенере ездил на сахара/митас с02 потом митас с21/с02 в пробках из-за высокого руля проходил над зеркалами из-за большого угла поворота колеса переднего маневрировать в пробках удобно, в отличии от спортов а то что молодежь не ездит на турындах в городе, так от того что не "кашерно" да вы в мотошколу сходите, там на перерывах только и разговоры идут что литр это круто, ну еще 600-ки, джиксеры да хаябусы с Р1-нами - о чем говорить то дальше? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 13:25
Сообщение
#7
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1386 Регистрация: 27.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Пешеход на Ford Fusion Репутация: 27 |
а то что молодежь не ездит на турындах в городе, так от того что не "кашерно" Поправлю: "а то что молодежь не ездит на турындах, так от того что не "кашерно"" -------------------- "Я прожектором-рукой раздеваю девку-ночь..." ©
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 13:36
Сообщение
#8
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1306 Регистрация: 27.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Эквадор Мотоцикл: Китайская скутерета 110сс Репутация: 13 |
Поправлю: "а то что молодежь не ездит на турындах, так от того что не "кашерно"" тоже верно) но есть сознательные люди)))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 14:03
Сообщение
#9
|
|
XRовод Группа: Свои Сообщений: 5174 Регистрация: 18.7.2013 Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна Мотоцикл: Honda XR650R Репутация: 47 |
Во-во. Потягай по пробкам его Так город не лес, зачем его тягать. Тот ж сутенер спокойно рулится на околонулвых скоростях а вывороту руля и радиусу разворота позавидуют некоторые 250-ки. Не вру. Кто ездил - подтвердит. -------------------- Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 14:48
Сообщение
#10
|
|
Владелец недвижимости Группа: Свои Сообщений: 5380 Регистрация: 13.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: нету Репутация: 47 |
из плюсов, как мне кажется - бОльшие ходы подвесок. выше руль, над зеркалами пройдет. Это наоборот хуже. Мне не нравится тридцатисантиметровый клевок при торможении. А в городе как раз есть необходимость резко тормозить. Руль сбивает зеркала внедорожников. Клипоны проходят ПОД зеркалами интересует именно мот класса трансальп, сутенер, и тп, с большим передним колесом и 2мя цилиндрами, но разницу в двигателях не обсужаем Большое и узкое переднее колесо разве добавляет управляемости? Потому что не понимают 90% мотосообщества эндуро или турэндуро как класс! Я и сам был таким же много лет тому назад! Тем более молодёжь пытается девочкам понравиться, а для девочек существует чопер, спорт и венец творения голда! Мотоциклы класса эндуро представляются им велосипедами переростками! А бестолковый класс техники. Не красивый. Не пуляет. Не рулится. Так еще и стоит космических денег. Можно же купить Фазера/Ерша/иное на 10 лет моложе тухлого ТА, за те же деньги. Если не используешь его по назначению - для путешествий по плохим дорогам - нафиг он нужен. так а вес трансальпа же сравним с шестисоткой городской А мощность - с электровелосипедом Для города придуманы: нейкиды, супермотарды и что-то типа Версуса (у него высокая посадка, с нормальной асфальтовой управляемостью). А победитель хитпарада - скутер! Передачи переключать не надо, защита от собственных брызг, возить какой-нибудь груз можно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 16:43
Сообщение
#11
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52954 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Если не используешь его по назначению - для путешествий по плохим дорогам - нафиг он нужен. У нас все дороги плохие. Особенно, когда вместе со снегом с дорог сходит асфальт.-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 16:53
Сообщение
#12
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
ездил год на трансальпе в городе по питерским узким улицам и пробкам потом на сутенере тоже год откатал нормально ездится - учишься ездить потихоньку на сутенере ездил на сахара/митас с02 потом митас с21/с02 в пробках из-за высокого руля проходил над зеркалами из-за большого угла поворота колеса переднего маневрировать в пробках удобно, в отличии от спортов а то что молодежь не ездит на турындах в городе, так от того что не "кашерно" да вы в мотошколу сходите, там на перерывах только и разговоры идут что литр это круто, ну еще 600-ки, джиксеры да хаябусы с Р1-нами - о чем говорить то дальше? Все хотят ацкий спорт и убиться в кредит! -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 17:06
Сообщение
#13
|
|
XRовод Группа: Свои Сообщений: 5174 Регистрация: 18.7.2013 Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна Мотоцикл: Honda XR650R Репутация: 47 |
У нас все дороги плохие. Особенно, когда вместе со снегом с дорог сходит асфальт. У Вас вообще странный город - дороги онли под эндуро, а большинство ездят на чоперах и спортах. Только и видно как искры из под глушаков сыпятся и народ 40 км/ч на спортах на 2-й жужжит Ехал со стайкой сутенеров от ДОСААФа - замучались экстренно тормозить за местными литроспортсменами, потом вышли на встречку и ввалили 140 от греха подальше. Это наоборот хуже. Мне не нравится тридцатисантиметровый клевок при торможении. А в городе как раз есть необходимость резко тормозить. Руль сбивает зеркала внедорожников. Клипоны проходят ПОД зеркалами У данных мотов хода 220-240мм. Внедорожников на порядок мньше легковых. Клипоны в междурядье выруливают в 5 приемов - угол выворота руля мизерный. Цитата Большое и узкое переднее колесо разве добавляет управляемости? В спокойном темпе и на универсальной резине хватает с запасом. Цитата А бестолковый класс техники. Не красивый. Не пуляет. Не рулится. Униврсальный класс. Красота понятие субьктивно. Пуляет если речь о сутенере, 950-ом КТМ и аналогичных. Рулится отлично - мот ходящий 200 не рулится не может. Цитата Так еще и стоит космических денег. Можно же купить Фазера/Ерша/иное на 10 лет моложе тухлого ТА, за те же деньги. Если не используешь его по назначению - для путешествий по плохим дорогам - нафиг он нужен. А мощность - с электровелосипедом Ну мот подобного класса берется для уверенного спокойного перемещения везде. В том числе и девочек возить - стОит провезти кого 170 км/ч в прохвате там где мальчики на спортах отбивая жопу у подруг едут 70 - сгонять такую замучаешься. Ведутся на комфорт чоппера и скорость спорта с возможностью уложить всю косметичку в кофр на 50 литров, на спинку которого же и откидываются на скоростях хорошо за сотню Цитата Для города придуманы: нейкиды, супермотарды и что-то типа Версуса (у него высокая посадка, с нормальной асфальтовой управляемостью). А победитель хитпарада - скутер! Передачи переключать не надо, защита от собственных брызг, возить какой-нибудь груз можно. Версус и есть класс ТА, АТ и Сутенера. -------------------- Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 17:09
Сообщение
#14
|
|
Матёрый неджебеловод Группа: Свои Сообщений: 5552 Регистрация: 23.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: DL 650A - 11г. Репутация: 46 |
А чо, спорт понтово же, можно одеть крутой кожаный комбез с горбом и надписью VR46 (неважно что б.у. и в нём 3 года кто-то потел), пожечь резину на местном пятаке, ввалить 280 по прямой, потому что большинство и поворот то пройти толком не в состоянии.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 17:25
Сообщение
#15
|
|
Владелец недвижимости Группа: Свои Сообщений: 5380 Регистрация: 13.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: нету Репутация: 47 |
У данных мотов хода 220-240мм. Внедорожников на порядок мньше легковых. Клипоны в междурядье выруливают в 5 приемов - угол выворота руля мизерный. Вот и толку. Раскачиваться раскачивается, а на кроссовой трассе не попрыгаешь :Р Скутера, типа Ходны Дио, как гоняют. Когда я целился - проеду или нет между зеркалами - он Вж-Ж-Ж профигачил, еще с таким же разъехаться бы смог. В спокойном темпе и на универсальной резине хватает с запасом. А зачем вообще в городе? 17 колесо и не выпендриваться, раз резина дорожная. Униврсальный класс. Красота понятие субьктивно. Пуляет если речь о сутенере, 950-ом КТМ и аналогичных. Рулится отлично - мот ходящий 200 не рулится не может. Универсальное - враг специального. Одинаково плох во всем. Литро туристы... Ну это литротуристы. У нас квартиры стоят дешевле, чем такой мот. И все равно надо брать Гуся, там параллевер и телелевер, и вообще... Ехать 200 и хорошо управляться - разные вещи. В-Макс вон как шпарит, но по картинговой трассе его на велосипеде обгонишь Ну мот подобного класса берется для уверенного спокойного перемещения везде. Это для старперов, не отвертишься! Версус и сть класс ТА, АТ и Сутенера. Да ну нафиг. Это же Ёрш на ходулях. Совершенно асфальтовый. Короче, старички, понабежали тут, песка понасыпали... Говорю что турэндуры это не круто, значит это не круто. Молодежь не одобряет! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 17:38
Сообщение
#16
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1306 Регистрация: 27.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Эквадор Мотоцикл: Китайская скутерета 110сс Репутация: 13 |
Отчасти не согласен с верхним оратором
Просто подход у всех разный Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 17:40
Сообщение
#17
|
|
XRовод Группа: Свои Сообщений: 5174 Регистрация: 18.7.2013 Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна Мотоцикл: Honda XR650R Репутация: 47 |
Вот и толку. Раскачиваться раскачивается, а на кроссовой трассе не попрыгаешь :Р Скутера, типа Ходны Дио, как гоняют. Когда я целился - проеду или нет между зеркалами - он Вж-Ж-Ж профигачил, еще с таким же разъехаться бы смог. А зачем вообще в городе? 17 колесо и не выпендриваться, раз резина дорожная. Универсальное - враг специального. Одинаково плох во всем. Литро туристы... Ну это литротуристы. У нас квартиры стоят дешевле, чем такой мот. И все равно надо брать Гуся, там параллевер и телелевер, и вообще... Ехать 200 и хорошо управляться - разные вещи. В-Макс вон как шпарит, но по картинговой трассе его на велосипеде обгонишь Это для старперов, не отвертишься! Да ну нафиг. Это же Ёрш на ходулях. Совершенно асфальтовый. Короче, старички, понабежали тут, песка понасыпали... Говорю что турэндуры это не круто, значит это не круто. Молодежь не одобряет! А стоило бы поездить на них, что б не судить как пионер. Тут на форуме есть несколько человек, которые видели как при своих габаритах вваливает с прыжками сутенер по кроссовой трассе. Резина НЕ дорожная, резина та же МетцеллерСахара-3 или ТКС-80. Ширина у сутера на 5 см больше хонды дио - меряли , а вваливающая впритирку к авто Дио - кандидат на свалку. Кажется о Гусях с его паразитом речь не шла. И в задницу его понтовые телелеверы - не рулятся вообще и кочки не глотает, заметь на своих раллийниках БМВ данную подвеску не применяло. Про управление на асфальте - ну проедся влегкую 1000 км на иксэре хотя б со скоростью 100 км\ч - будет понятно о какой управлямости идет речь и насколько ты задрючишься с управлением иксэра в сравнении с управлением АТ или сутенера. С чего ты решил что версус другой класс - тот же, турэндуро, более софтовый, как ТДМ. Уж никак не спорт, не классик, не чопер и не чистое эндуро. Что там еще из четких классов осталось? -------------------- Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 17:41
Сообщение
#18
|
|
Матёрый неджебеловод Группа: Свои Сообщений: 5552 Регистрация: 23.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: DL 650A - 11г. Репутация: 46 |
Короче, старички, понабежали тут, песка понасыпали... Говорю что турэндуры это не круто, значит это не круто. Молодежь не одобряет! А у тебя какой? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 17:56
Сообщение
#19
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3264 Регистрация: 27.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Пушкино Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует. Репутация: 24 |
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 18:01
Сообщение
#20
|
|
XRовод Группа: Свои Сообщений: 5174 Регистрация: 18.7.2013 Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна Мотоцикл: Honda XR650R Репутация: 47 |
КетлеПРО просто невнимательно прочел название темы. Тема ж не "какой класс мота лучше в городе", а "минусы большого эндурика В ГОРОДЕ", то есть рассматривается конкретный класс мота в конкретном окружении и не подразумевается что более на нем нигде ездить не будут -------------------- Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 18:02
Сообщение
#21
|
|
Владелец недвижимости Группа: Свои Сообщений: 5380 Регистрация: 13.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: нету Репутация: 47 |
А стоило бы поездить на них, что б не судить как пионер. И я о чем! Или старперы и турэндуро, или пионеры и НЕ турэндуро! Да и кто ж мне даст поездить. Тут на форуме есть несколько человек, которые видели как вваливает с прыжками сутенер по кроссовой трассе. Да его перестали выпускать - я пешком под стол ходил. Таким раритетам место в музее, не признаю. Ширина у сутера на 5 см больше хонды дио - меряли , а вваливающая впритирку к авто Дио - кандидат на свалку. Да ты гонишь. У него руль уже, чем у меня "талия". Кажется о Гусях с его паразитом речь не шла. И в задницу его понтовые телелеверы - не рулятся вообще и кочки не глотает, заметь на своих раллийниках БМВ данную подвеску не применяло. О! Там же хитрое все это хозяйство. Для ралли не годится в принципе, там не будет система работать. На асфальте должно быть хорошо - подвеска толкает же мот в центр, а не спереди/сзади. Про управление на асфальте - ну проедся влегкую 1000 км на иксэре хотя б со скоростью 100 км\ч - будет понятно о какой управлямости идет речь и насколько ты задрючишься с управлением иксэра в сравнении с управлением АТ или сутенера. ;) Я совсем, чтоль, головой тронулся? Я на двухстах чуть не умер от тоски. Это хоть на тех самых, маленьких колесах, они хоть не зудели. Управляемость - это проезд по картинговой трассе. Ты, наверное, имеешь ввиду "стабильность на скорости" или что-то подобное, просто не подберешь нужное слово? С чего ты решил что версус другой класс - тот же, турэндуро, более софтовый, как ТДМ. Уж никак не спорт, не классик, не чопер и не чистое эндуро. Что там еще из четких классов осталось? Нененене. По определению не турэндуро. Должны быть колеса 21+17 (18), как один из важнейших признаков. Версус - кроссовер. Кузов похож на внедорожник, колеса там побольше... но ходовая то от обычного седана. А у тебя какой? А... да хрень полнейшая, мне не нравится. А просто выкинуть жалко. Спросить владельцев скутеров/чопперов/классиков - они тоже приведут какие-то свои доводы в пользу их класса мота. КетлеПРО просто невнимательно прочел название темы. Тема ж не "какой класс мота лучше в городе", а "минусы большого эндурика В ГОРОДЕ", то есть рассматривается конкретный класс мота в конкретном окружении и не подразумевается что более на нем нигде ездить не будут Тогда никаких. Некоторые и на автобусах ездят Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 18:44
Сообщение
#22
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 228 Регистрация: 19.8.2014 Вставить ник Цитата Из: СПБ Мотоцикл: китайцикл Репутация: 2 |
тдм, версис, в-стром, это все тоже интересно, но по деньгам только tdm выходит
паркетники с колесами от седана) трансальп выглядит повнедорожнее то есть большое переднее колесо - минус к рулежке? не знал. питбайки стало быть рулятся как спорты? -------------------- VX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 19:08
Сообщение
#23
|
|
Матёрый неджебеловод Группа: Свои Сообщений: 5552 Регистрация: 23.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: DL 650A - 11г. Репутация: 46 |
то есть большое переднее колесо - минус к рулежке? не знал. питбайки стало быть рулятся как спорты? Смотря где и на какой скорости ты рулить собираешься. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 19:17
Сообщение
#24
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 924 Регистрация: 31.8.2009 Вставить ник Цитата Из: Че Мотоцикл: Репутация: 20 |
если абстрагироваться от зубастых шин и сравнить турэндурик и дорожник в городе: из плюсов, как мне кажется - бОльшие ходы подвесок. выше руль, над зеркалами пройдет. а минусы какие? почему все не ездят на трансальпах?)) интересует именно мот класса трансальп, сутенер, и тп, с большим передним колесом и 2мя цилиндрами, но разницу в двигателях не обсужаем Минус - в сравнении с дорожником турэндура дороже. Раз разницу в двигателях не обсуждаем, то не буду, но знай, она есть. Также, на дорожнике будут лучше тормоза, 17" переднее колесо с хорошей резиной и большими тормозными дисками тормозит гораздо лучше тонкого 21" колеса. Собственно и подвески дорожника заточены под хороший асфальт, и по хорошему асфальту на дорожнике ехать интереснее. Литые колеса и бескамерная резина гораздо удобнее в эксплуатации, чем спицы плюс камерная резина. И т.д. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.3.2015, 19:49
Сообщение
#25
|
|
XRовод Группа: Свои Сообщений: 5174 Регистрация: 18.7.2013 Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна Мотоцикл: Honda XR650R Репутация: 47 |
Нененене. По определению не турэндуро. Должны быть колеса 21+17 (18), как один из важнейших признаков. Версус - кроссовер. Кузов похож на внедорожник, колеса там побольше... но ходовая то от обычного седана. Нет такого чЁткого класса мотоциклов - паркетник\кроссовер. Иначе в этом классе окажутся все между трэковыми спортами и раллийными репликами аля сутенер и 950-го КТМ. Тот же дрозд уже не спорт еще не эндуро если с натяжкой В общем все что имеет относительно длинные подвески имеет смысл относить к дуал-спортам, читай по нашему эндуро. Ну а в эндуро куча подклассов. ТОт же версус, вэстром, ТДМ, варадера - это все турэндуры, мягкие, софтовые, но турэндуры. И не обязательно для этого иметь 21 колесо спереди, 18-го или 19-го достаточно - новый 700-ый ТА уже на 19" переднем колесе ездит. В общем еphu уже все правильно сказал, разница есть и каждый сам решает какой набор качеств ему лично необходим -------------------- Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.5.2024, 22:39 |