На нейтрали заводить без сцепления, напрягало меня выжимать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
На нейтрали заводить без сцепления, напрягало меня выжимать |
1.8.2012, 22:56
Сообщение
#1
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 120 Регистрация: 13.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Djebel250xc, 97г.в. Репутация: 0 |
Поставил себе релюшку, обычную, на которую подается плюс и минус с двух концов, а другие при этом замыкаются, когда нет напряжения - не замыкаются. Поставил параллельно с концевиком сцепления, т.е. когда коробка на нейтрали и горит лампочка на приборке, релюшка замыкается и сцепление как бы выжато. Почему, кстати, японцы сразу этого не предусмотрели? Задача чтобы вообще не нужно было бы выжимать сцепление решается просто - выкидыванием из цепи самого концевика сцепления, но я же хотел так, хотел по умному, чтобы все защиты остались, а на нейтрали было без сцепления. Плюс с минусом взял с приборной панели с лампочками, с лампочки нейтрали, кстати туда масса, а не плюс приходит, что меня удивило по началу, но потом показалось вполне логичным. Пока там лазил тестером, сжег предохранитель, коротнул. Думал мозги сжег по началу. Покурил форум, поменял предохранитель, выдохнул... Теперь все как в лучших домах ЛондОна.
PS Кстати, также воткнул еще выключатель фары, т.к. на коротких поездках по деревне аккум не успевает заряжаться. Катил уже домой один раз. При этом так и не понял нафига нужен кик, т.к. если аккум разряжен ему даже на искру не хватает. А с нормально настроенным карбом и так с пол-тычка заводится. PSS Кстати, а можно ли как-нибудь сделать так, чтобы с оборота кика хватало ему на искру. Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.8.2012, 23:00
Сообщение
#2
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23023 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Датчик с ручки сцепления убрать гораздо проще.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.8.2012, 23:16
Сообщение
#3
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 31.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Звенигород, Одинцовский р-он. По будням Москва. Мотоцикл: Djebel 250 2004г. Репутация: 2 |
Датчик с ручки сцепления убрать гораздо проще. Тогда стартер будет включаться даже при включенной передаче и без выжатого сцепления. Можно будет "ездить" на стартере. Даже на нейтрали при выжатом сцеплении нагрузка на стартер будет немного меньше т.к. ему не придётся крутить всю корзину + приводной вал КПП, нагрузкой останется только коленвал и половина корзины. Не знаю как нормальными терминами описать ) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.8.2012, 23:19
Сообщение
#4
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23023 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Даже на нейтрали при выжатом сцеплении нагрузка на стартер будет немного меньше А без датчика нельзя выжимать сцепление? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.8.2012, 23:35
Сообщение
#5
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 31.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Звенигород, Одинцовский р-он. По будням Москва. Мотоцикл: Djebel 250 2004г. Репутация: 2 |
При этом так и не понял нафига нужен кик, т.к. если аккум разряжен ему даже на искру не хватает. А с нормально настроенным карбом и так с пол-тычка заводится. PSS Кстати, а можно ли как-нибудь сделать так, чтобы с оборота кика хватало ему на искру. Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу? Вроде должно хватать. Теоретически должен и без АКБ заводиться. Хотя ушатаный АКБ становится нагрузкой... возможно при отключенном АКБ будет заводиться, а с подключенным мёртвым заводиться не будет т.к. сам аккумулятор будет забирать на себя приличную долю тока выдаваемого генератором. А без датчика нельзя выжимать сцепление? Можно, но в чём тогда смысл? Целью заморочек Фантома было обойти защиту, которая требовала выжимать сцепление даже в нейтральном положении КПП при этом оставив эту защиту работоспособной в случае включенной передачи. кстати туда масса, а не плюс приходит, что меня удивило по началу, но потом показалось вполне логичным. Пока там лазил тестером, сжег предохранитель, коротнул. Думал мозги сжег по началу. Покурил форум, поменял предохранитель, выдохнул... Да, судя по схеме + на лампочку нейтрали приходит сразу после включения зажигания, минус появляется только в нейтральном положении КПП. Для экономии предохранителей рекомендую все работы с проводкой проводить при отключенной массе (скинуть "-" с АКБ, либо полностью отключить) - это позволит сэкономить на предохранителях и, возможно, спасёт какую-нибудь релюху или "мозги". Не уверен, что в них есть защита от всего... т.е. при коротком замыкании некоторых цепей сгорит предохранитель, но в некоторых случаях он может просто не успеть. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 0:54
Сообщение
#6
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Даже на нейтрали при выжатом сцеплении нагрузка на стартер будет немного меньше т.к. ему не придётся крутить всю корзину + приводной вал КПП, нагрузкой останется только коленвал и половина корзины. Не будет нагрузка меньше. Это не сухое однодисковое сцепления. Для чистоты эксперимента выдерни датчик из ручки, включи скорость, выжми сцепление и покрути стартером, прислушиваясь к его работе. А потом не выжимая сцепление покрути на нейтрали. Увидишь(услышишь, почувствуешь), что на нейтрали с отпущенным сцеплении крутит куда бодрее, чем на передаче с выжатым. На многодисковых сцеплениях в масляной ванне имеет место быть как бы эффект гидротрансформатора, то есть диски, разведённые при выжиме на мизерное расстояние проворачивают друг дружку за счет вязкости масла. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 1:55
Сообщение
#7
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 97 Регистрация: 20.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Suzuki Dr650se, был Djebel 250xc Репутация: 1 |
Кстати, на Хондах всё по человечески сделано- на нейтрали всегда заводится, на передаче только при выжатом сцеплении.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 4:13
Сообщение
#8
|
|
Живёт здесь Группа: Пользователи Сообщений: 1465 Регистрация: 11.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Сахалин Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna Репутация: 24 |
Кстати, на Хондах всё по человечески сделано- на нейтрали всегда заводится, на передаче только при выжатом сцеплении. Да у меня тоже так на магне. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 5:38
Сообщение
#9
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 120 Регистрация: 13.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Djebel250xc, 97г.в. Репутация: 0 |
Вроде должно хватать. Теоретически должен и без АКБ заводиться. Хотя ушатаный АКБ становится нагрузкой... возможно при отключенном АКБ будет заводиться, а с подключенным мёртвым заводиться не будет т.к. сам аккумулятор будет забирать на себя приличную долю тока выдаваемого генератором. Ща пойду попробую... Можно, но в чём тогда смысл? Во-во Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 6:56
Сообщение
#10
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23023 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Можно, но в чём тогда смысл? В том, что эта защита лишняя. Кто-то писал, что можно случайно заклинить на ходу кнопку стартера и он сгорит, но это ситуация настолько редкая, что из-за нее морочиться нет смысла. А датчик этот все равно снимается при установке тюненых ручек. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 9:16
Сообщение
#11
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
PS Кстати, также воткнул еще выключатель фары, т.к. на коротких поездках по деревне аккум не успевает заряжаться. Катил уже домой один раз. При этом так и не понял нафига нужен кик, т.к. если аккум разряжен ему даже на искру не хватает. А с нормально настроенным карбом и так с пол-тычка заводится. PSS Кстати, а можно ли как-нибудь сделать так, чтобы с оборота кика хватало ему на искру. Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу? С кика заводится даже без АКБ, у тебя что-то неправильно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 10:27
Сообщение
#12
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 97 Регистрация: 20.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Suzuki Dr650se, был Djebel 250xc Репутация: 1 |
С кика заводится даже без АКБ, у тебя что-то неправильно. Да заводится, но без АКБ или с дохлым АКБ надо ооочень резко дернуть кик, чтоб завёлся, у меня сил не всегда хватает, особенно если холодный. Но стоит только поставить заряженный аккум- заводится с пол пинка. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 11:24
Сообщение
#13
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 31.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Звенигород, Одинцовский р-он. По будням Москва. Мотоцикл: Djebel 250 2004г. Репутация: 2 |
Не будет нагрузка меньше. Это не сухое однодисковое сцепления. Да, тонкостей я не знал. Тут мог ошибиться. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 13:19
Сообщение
#14
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14052 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск Мотоцикл: пешеход Репутация: 262 |
Да заводится, но без АКБ или с дохлым АКБ надо ооочень резко дернуть кик, чтоб завёлся, у меня сил не всегда хватает, особенно если холодный. Но стоит только поставить заряженный аккум- заводится с пол пинка. Это субъективные впечатление. Питание мозгов и катушки зажигания осуществляется от своей отдельной катушки в генераторе. Наличие или отсутствие АКБ никак не влияют на вырабатываемую ей ЭДС. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 15:17
Сообщение
#15
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5590 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
Защита от запуска стартером на передаче не только лишняя, она вообще вредная. Заглушил случайно мотор по-каким-то причинам- зачем морочиться с поиском нейтрали? Выжал сцепу, нажал ногой пару раз на лапку КПП, чтоб первую воткнуть, нажал на волшебную красную кнопку на доли секунды- и в путь! Пока товарищи за поворотом не скрылись, или сзади на светофоре сигналить не начали. Выкинул на своем моте все эти блокировки в первую же неделю после покупки. Автоматика -не всегда хорошо, свои мозги часто все же лучше.
-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 15:41
Сообщение
#16
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23023 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Питание мозгов и катушки зажигания осуществляется от своей отдельной катушки в генераторе. Наличие или отсутствие АКБ никак не влияют на вырабатываемую ей ЭДС. Где-то это обсуждали. Внутри мозгов может быть общее питание для искры, задействующее и аккумулятор. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 15:49
Сообщение
#17
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Где-то это обсуждали. Внутри мозгов может быть общее питание для искры, задействующее и аккумулятор. Обсуждали в теме "Поиск искры", результат в статье. Carbon все правильно пишет, зажигание у нас от наличия АКБ не зависит. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 15:59
Сообщение
#18
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23023 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Обсуждали в теме "Поиск искры", результат в статье. На схеме в "преобразователь" +12V связанные с аккумулятором идут? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 19:31
Сообщение
#19
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52924 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
зажигание у нас от наличия АКБ не зависит. Люди реально ездили без аккума вообще. Мигает всё страшно, но мот едет, как ни в чём ни бывало.-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 21:14
Сообщение
#20
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
Люди реально ездили без аккума вообще. Мигает всё страшно, но мот едет, как ни в чём ни бывало. Мы тоже ездили. АКБ сдох нафиг, а кататься хотелось. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 21:29
Сообщение
#21
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 120 Регистрация: 13.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Djebel250xc, 97г.в. Репутация: 0 |
С кика заводится даже без АКБ, у тебя что-то неправильно. есть варианты что? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.8.2012, 21:43
Сообщение
#22
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
есть варианты что? Заочно сказать трудно. Заводка с кика требует некоторой настойчивости... Искра хорошая? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.8.2012, 10:53
Сообщение
#23
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 120 Регистрация: 13.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Djebel250xc, 97г.в. Репутация: 0 |
Заочно сказать трудно. Заводка с кика требует некоторой настойчивости... Искра хорошая? Направь, плз, на ин-фу из которой можно почерпнуть умение грамотно ответить на твой вопрос... Т.к. критерии хорошести мне не ведомы... Она есть. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.8.2012, 11:09
Сообщение
#24
|
|
Велосипедист Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: 38 |
На схеме в "преобразователь" +12V связанные с аккумулятором идут? Идут, но зачем и почему - покрыто мраком. Не забывай что схема не официальная. Направь, плз, на ин-фу из которой можно почерпнуть умение грамотно ответить на твой вопрос... Т.к. критерии хорошести мне не ведомы... Она есть. Цвет искры - синий, на воздухе должна пробивать зазор 5-7 мм. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.8.2012, 11:14
Сообщение
#25
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23023 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Идут, но зачем и почему - покрыто мраком. +12V идут и есть такой факт - при заряженном аккумуляторе холостые обороты чуть более устойчивые и раскрутка мотора лучше. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 22:30 |