Чистка и восстановление датчика TPS (дросселя) на CRM250AR, Мануал по разборке и ремонту TPS на Keihin PE1AA Опции

[FPS]

Дошли у меня сегодня руки до карбюратора, а точнее до Throttle Position Sensor. На Keihin PE1AA он имеет маркировку CP-2FABS, производитель MIDORI PRECISIONS, сопротивление 5 кОм.




Симптомы - При прозвонке датчика дросселя мне не понравились скачки показаний при плавном перемещении дросселя. Датчик этот, достаточно простой потенциометр, никаких скачков, провалов, а тем более пропадания сигнала быть не должно. С поворотом дросселя показания должны линейно меняться в большую или меньшую сторону в зависимости от выбранных контактов. На снятом датчике диапазон измерения от 0 до 5 кОм (мой тестер кажет 0.2-5.2).

Что касается рисков - На свой страх и риск. Как я понял, новый такой датчик купить не получится при всём желании, а без него ехать скорее всего не будет. Возможно можно подобрать что-то похожее с тем же сопротивлением и углом поворота, а может и невозможно. Поломать его, как мне показалось - сложно, но, если не уверены, лучше отдать специалисту по радиоэлектронике.

Снятие - Винты хитрые я открутил плоскогубцами, в последствии заменив их на обычные, под крест. Перед снятием обязательно пометить первоначальное положение датчика на корпусе карбюратора, т.к. он при ослабленных винтах имеет диапазон регулировки градусов 15, что очень влияет на изначальные показание. Маркером, фломастером помечать не рекомендую, сотрётся в процессе работы с датчиком. Лучше надфилем, ножом или дремелем сделать риски с трёх сторон, которые без труда можно будет совместить при установке.

Разбор - Датчик у нас водонепроницаемый, сверху залит чем-то мягким, похожим на резину, а под ней твёрдый слой похожий на каучук. Резину я срезал ножом, каучук по началу ковырял часовой отвёрткой, но потом в голову пришла идея ткнуть в него паяльником. Под жалом паяльника он буквально рассыпался на мелкие гранулы и очистка заняла всего минут 10. То, что не удалил ножом и паяльником, ковырял иголкой. Затем отпаял провода, снял стопорное кольцо с вала, шайбу и надавил на него что бы выдавить из датчика внутренности.










Кишки – Внутри корпуса находится пластина с тремя плёночными контактными полосами и “вал” с подпружиненными контактами. Конкретно в моём датчике проблем ни с тем ни с другим не было. Виновником глюков стала не то грязь, не то пыль. Видимо со временем (17 лет) контакты бегая по пластинкам подтирают их и образуется крошка которая забивается под эти самые контакты и вызывает глюки. Самое офигенное, что производитель датчика фактически заложил в него двойной ресурс. Дело в том, что на пластине используются только две “дорожки” – центральная и боковая. Еще одна боковая попросту не имеет выведенных наружу контактов, зато имеет то же сопротивление что и первая – 5 кОм. Таким образом, если просверлить в аналогичных с первой полоской местах отверстия и, например, с помощью маленьких заклёпок вывести контакты на другую сторону пластины то мы получим абсолютно новую рабочую поверхность датчика! Надо будет ещё сделать небольшой пропил с краю этой пластины т.к. ставится по умолчанию она может только в одном положении, но это уже мелочи. У себя я этого не делал, т.к. износа почти нет, а просто почистил и собрал. Если бы понадобилось, реализовал бы вышеописанное с лёгкостью.







Сборка - Контакты ходят по пластинам “на сухую”, но я не удержался и пшикнул таки немного специальной смазки для электроконтактов. Пружину что под валом проще поставить сначала в корпус, затем вставить вал не до конца, провернуть его на один оборот вокруг своей оси обеспечив преднатяг пружины и утопить до упора. Сальник что стоит на валу лучше предварительно смазать. Далее ставим взад пластину, припаиваем провода и думаем над герметичностью. Вариантов много – герметики, клей для автомобильных стёкол и т.д. Я залил всю эту полость термоклеем. Сначала просто выдавил необходимое количество из пистолета, а потом прогрел (без фанатизма) строительным феном что бы он растёкся и заполнил все пустоты. Дал остыть и установил на карбюратор совместив ранее сделанные риски.






Датчик теперь работает идеально.

[rassasa]

Молодцы, могете! Поцаны ваще ребята!

И всетаки хотелось бы понять что послужило стимулом лезть в ДПДЗ? Мот не ехал/дергался? Сейчас как?

[FPS]

Молодцы, могете! Поцаны ваще ребята!

И всетаки хотелось бы понять что послужило стимулом лезть в ДПДЗ? Мот не ехал/дергался? Сейчас как?

Стимулом лезть вообще куда-либо в этом мотоцикле служит желание гонять на технически исправном коне. Гонять долго и счастливо Показания при измерении прыгали на середине хода дросселя, в том числе и за пределы максимальных 5 кОм для этого датчика. Как было раньше, я не знаю т.к. не ездил на нём ни разу. Со слов прежнего хозяина мот ездил хорошо, однако, с его же слов - шатун на колене меняли высококвалифицированные специалисты, цилиндр без задиров, поршень тоже в идеале и шлицы под ведущей звездой в отличном состоянии. К сожалению, всё это не соответствовало действительности, однако к предыдущему владельцу у меня претензий нет т.к. могло быть и хуже, а учитывая цену сделки, есть некоторый запас по вложениям. А сейчас? Сейчас система будет работать так, как задумано производителем и это меня устраивает

[rassasa]

Стимулом лезть вообще куда-либо в этом мотоцикле служит желание гонять на технически исправном коне. Гонять долго и счастливо Показания при измерении прыгали на середине хода дросселя, в том числе и за пределы максимальных 5 кОм для этого датчика. Как было раньше, я не знаю т.к. не ездил на нём ни разу. Со слов прежнего хозяина мот ездил хорошо, однако, с его же слов - шатун на колене меняли высококвалифицированные специалисты, цилиндр без задиров, поршень тоже в идеале и шлицы под ведущей звездой в отличном состоянии. К сожалению, всё это не соответствовало действительности, однако к предыдущему владельцу у меня претензий нет т.к. могло быть и хуже, а учитывая цену сделки, есть некоторый запас по вложениям. А сейчас? Сейчас система будет работать так, как задумано производителем и это меня устраивает

Знаешь, на хре тоже есть дпдз. Но он ни на что не влияет. Где-то утверждается, что это отнрсится только к пуску на холодную или прогреву.
Понятно, что на инжекторном мопеде это важный датчик. А вот на карбовой технике хз.

[FPS]

Знаешь, на хре тоже есть дпдз. Но он ни на что не влияет. Где-то утверждается, что это отнрсится только к пуску на холодную или прогреву.
Понятно, что на инжекторном мопеде это важный датчик. А вот на карбовой технике хз.

Если он есть, то пусть работает иначе AR без датчиков превращается в MK. А у нас, помимо ДПДЗ еще и датчик сцепления, включеной передачи (а не только нейтрали) и температуры. Двухтактнику по большому счёту они не нужны, но всё же стоят и делают из AR - AR. Если бы у нас стоял катализатор, я бы без сомнений его выпилил т.к. это экологическая душилка но вот датчики ИМХО в купе с мозгами делают мот мощнее и экономичней.

[ARS]

Ничоси ты заморочился, респект!

[rassasa]

Если он есть, то пусть работает иначе AR без датчиков превращается в MK. А у нас, помимо ДПДЗ еще и датчик сцепления, включеной передачи (а не только нейтрали) и температуры. Двухтактнику по большому счёту они не нужны, но всё же стоят и делают из AR - AR. Если бы у нас стоял катализатор, я бы без сомнений его выпилил т.к. это экологическая душилка но вот датчики ИМХО в купе с мозгами делают мот мощнее и экономичней.

Мой жрет 9ку)
Понятно, что пусть работает. Вопрос в какой момент применяются показания дпдз.
Обратной связи с мотором нет. Вот был бы лямбда зонд, тогда было бы интересней. А так мозги на первичные показания опираются, что не совсем честно.

[FPS]

Мой жрет 9ку)
Понятно, что пусть работает. Вопрос в какой момент применяются показания дпдз.
Обратной связи с мотором нет. Вот был бы лямбда зонд, тогда было бы интересней. А так мозги на первичные показания опираются, что не совсем честно.

Как это нет обратной связи? а обороты двигателя c ещё двух датчиков, а температура? Лямбда служит для регулировки состава смеси, а это у нас происходит в соответствии с заданными в карбе настройками. На 2Т я вообще не представляю сколько она может прожить в связи с "чистотой" выхлопа. В нашем случае мозгами оперативно регулируется угол зажигания, мощностной клапан и парочка клапанов возле карба.




Вообще в конце мануала по AR есть описание принципа работы этой системы. ДПДЗ играет там одну из ключевых ролей

[skorp777]

Датчик у нас водонепроницаемый, сверху залит чем-то мягким, похожим на резину, а под ней твёрдый слой похожий на каучук. Резину я срезал ножом, каучук по началу ковырял часовой отвёрткой, но потом в голову пришла идея ткнуть в него паяльником. Под жалом паяльника он буквально рассыпался на мелкие гранулы и отчистка занала всего минут 10

Я на Шерпе от компаунда коммут очищал, он ( компаунд)похож по описанию на эту заливку, справился вымачиванием в бензине. Компаунд разбухает и легко очищается. Долго, но безопасней, чем паяльником греть.

[rassasa]

Как это нет обратной связи? а обороты двигателя c ещё двух датчиков, а температура? Лямбда служит для регулировки состава смеси, а это у нас происходит в соответствии с заданными в карбе настройками. На 2Т я вообще не представляю сколько она может прожить в связи с "чистотой" выхлопа. В нашем случае мозгами оперативно регулируется угол зажигания, мощностной клапан и парочка клапанов возле карба.




Вообще в конце мануала по AR есть описание принципа работы этой системы. ДПДЗ играет там одну из ключевых ролей

Обороты - есть во всех мозгах. Два датчика оборотов не совсем верно. Один возможно датчик хола, второй как ДПКВ. Мы сейчас говорим р работе черного ящика. Как оно работает на самом деле может сказать только челоаек, имеющий и умеющий читать карты зажигания и мощностного клапана, зашитые в мозгах.

[FPS]

Обороты - есть во всех мозгах. Два датчика оборотов не совсем верно. Один возможно датчик хола, второй как ДПКВ. Мы сейчас говорим р работе черного ящика. Как оно работает на самом деле может сказать только челоаек, имеющий и умеющий читать карты зажигания и мощностного клапана, зашитые в мозгах.

Мы говорили про обратную связь мотора к мозгам. Я указал на обороты двигателя.

Дабы развеять сомнения о нужности на AR того или иного датчика, я всё таки выдрал из мануала текст и пропустил его через гугло переводчик с небольшими корректировками. Ещё раз - всё это описано в мануале к AR на английском языке с картинками т.ч. не нужно никаких карт зажигания, инженера с хонды, снятия дампов мозгов и т.д. Текст получился немного сумбурный, но в целом понятный

Система сгорания AR была введена в модель CRM250AR. С этой системой, расход топлива на CRM250AR уменьшилось на 30% (@ 60 км/ч) и значение HC миссия упала на 50% (режим ECE40) по сравнению с обычным CRM25OR модель.
Кроме того, кривая крутящего момента стала более линейной в области низкого крутящего момента, а также увеличение по абсолютной величине, что привело к значительному улучшению ускорения производительность и управляемость двигателя.

Существуют три основных элемента в системе управления сгорания AR:
1. AR (клапан ARC) механизм и сервомотор
2. Холостой система управления и карбюратор с датчиком открытия заслонки
3. ECU на основе системы управления (PGM-I, ARC клапан управления, управления электромагнитным клапаном: ID SOL, SAJC SOL)
Контроль сгорания AR клапан основан на обычном "RC клапан", но более широким углом эксплуатации и большей уплотняющей способностью. Он управляется сервоприводом (ARC открытия клапана управления).

Запуск двигателя и на холостом ходу идентичен обычной системе зажигания. Однако, как только включается передача, горение постепенно делает переход от обычного сжигания в AR, в зависимости от угла открытия дроссельной заслонки и оборотов двигателя. Это "переходная фаза", где AR и обычное сгорания существуют вместе. В то время как в этом переходе фаза, установка опережения зажигания надлежащим образом регулировать, чтобы позволить плавное ездой (PGM-1(3).
Нормальный зажигания (искры) будет возобновлено даже после того, как в полной мере перехода к горению АР.
Условия для горения АР:
1.ARC высота клапана (от цилиндра верхнего до нижнего конца центра клапан) 55 мм или выше
2. Число оборотов двигателя 3,500rpm или выше
3. открытие дроссельной заслонки: от 8 до 20%
4. отношение воздуха к топливу: от 13 до 15
Переход начнется только тогда, когда будут соблюдены все четыре условия.
Однако при определенных условиях, горение AR проходит близко к холостому ходу. Управления холостым ходом Блок (описанный ниже) будет способствовать плавное торможение с управлением ECU. Карбюратор также контролируется ECU (медленно управления воздушной струи) для того, чтобы улучшить контроль вождения.

Медленное контроль воздушной струи:
С целью улучшения контроля требуемого воздуха к топливу, on/off-road, и расхода топлива, эта система регулирует некоторые элементы, которые не могут контролироваться настройками карбюратора.
Элементы включают обороты двигателя, положение дроссельной заслонки, температура охлаждающей жидкости, положения рычага переключения передач, kill switch и выключатель работы сцепления (см SAJC SOL)

Медленное контроль воздушной струи соленоида (SAJC SOL)
ECU осуществляет управление включением/выключением, считывая число оборотов двигателя, открытия дроссельной заслонки, температуры охлаждающей жидкости, положения рычага переключения передач, kill switch и переключатель сцепления.
Главную роль датчиков являются:
Термо-сенсор:
Останавливает SAJC SOL на уровне или ниже 60 ° C температуры охлаждающей жидкости, чтобы сохранить тепло двигателя.
Управляет ON / OFF выше 60 ° C температуры охлаждающей жидкости, в зависимости от числа оборотов двигателя и положение дроссельной заслонки.
Датчик включённой передачи:
Оптимизирует ARC клапан, опережения зажигания, а также управление карбюратор для каждой передачи.
Выключатель сцепления:
Приостанавливает горение AR при выключенном сцеплении.

[rassasa]

Мы говорили про обратную связь мотора к мозгам. Я указал на обороты двигателя.

Дабы развеять сомнения о нужности на AR того или иного датчика, я всё таки выдрал из мануала текст и пропустил его через гугло переводчик с небольшими корректировками. Ещё раз - всё это описано в мануале к AR на английском языке с картинками т.ч. не нужно никаких карт зажигания, инженера с хонды, снятия дампов мозгов и т.д. Текст получился немного сумбурный, но в целом понятный

Убедил)

[Kenshiro]

Мне повезло меньше с этим мидори. Я перебирал его в прошлом году - он у меня вообще выдавал белиберду, вернее нестабильные результаты измерений. Причина - грязь, подклинивание. В моем случае вторая дорога перерезана посередине с завода. После переборки-чистки какое-то время он работал, сейчас опять глючит. Проявляется это тем, что при скачке сопротивления на нём сервопривод уводит мощностной клапан в верхнее положение, и у мотоцикла полностью пропадает тяга на низких оборотах! ЦРМ я перебирал до винтика, полностью проходил по траблшутингу мануала, поэтому уверен, что проблема в нем. Также, возможно косвенно, это привело к смерти регулятора-выпрямителя, который был заменён на самодельный, изготовленный с большим запасом.
В качестве замены думал воткнуть просто прецизионный потенциометр, однако не нашёл точного аналога, только если сделать 20 кОм (он как раз имеет сопротивление от 0 до 5 кОм при ходе 90 градусов) с операционным усилителем, но будет ли такое работать - хз.
В общем не решил пока, что с этим делать - мастерить с другим потенциометром схему или искать у кого купить убитый карбюратор. Буду рад совету

[FPS]

Мне повезло меньше с этим мидори. Я перебирал его в прошлом году - он у меня вообще выдавал белиберду, вернее нестабильные результаты измерений. Причина - грязь, подклинивание. В моем случае вторая дорога перерезана посередине с завода. После переборки-чистки какое-то время он работал, сейчас опять глючит. Проявляется это тем, что при скачке сопротивления на нём сервопривод уводит мощностной клапан в верхнее положение, и у мотоцикла полностью пропадает тяга на низких оборотах! ЦРМ я перебирал до винтика, полностью проходил по траблшутингу мануала, поэтому уверен, что проблема в нем. Также, возможно косвенно, это привело к смерти регулятора-выпрямителя, который был заменён на самодельный, изготовленный с большим запасом.
В качестве замены думал воткнуть просто прецизионный потенциометр, однако не нашёл точного аналога, только если сделать 20 кОм (он как раз имеет сопротивление от 0 до 5 кОм при ходе 90 градусов) с операционным усилителем, но будет ли такое работать - хз.
В общем не решил пока, что с этим делать - мастерить с другим потенциометром схему или искать у кого купить убитый карбюратор. Буду рад совету

Мда, не повезло со второй дорогой.
Я бы для начала искал родной или аналог. Попробуйте связаться с организацией из этого объявления - https://www.avito.ru/habarovsk/zapchasti_i_...idori_765986799 . Возможно они подберут что-то похожее. Написал бы на завод, или представителям, например - http://www.midoriamerica.com/products_top.php и спросил бы чем заменить.

[Kenshiro]

Мда, не повезло со второй дорогой.
Я бы для начала искал родной или аналог. Попробуйте связаться с организацией из этого объявления - https://www.avito.ru/habarovsk/zapchasti_i_...idori_765986799 . Возможно они подберут что-то похожее. Написал бы на завод, или представителям, например - http://www.midoriamerica.com/products_top.php и спросил бы чем заменить.

Скажите, был ли читаем серийный номер на лейбле потенциометра? И если был, сохранилось ли фото?
Я обратился в Midori, и они настаивают на том, чтобы я предоставил серийник для точного опознания модели, так как датчики они выпускают кастомизированные для заказчиков и с подбором аналога можно промахнуться. На моем датчике очень плохо читается этикетка.
Правда хитрого ничего там нет, можно и рискнуть.

[FPS]

Скажите, был ли читаем серийный номер на лейбле потенциометра? И если был, сохранилось ли фото?
Я обратился в Midori, и они настаивают на том, чтобы я предоставил серийник для точного опознания модели, так как датчики они выпускают кастомизированные для заказчиков и с подбором аналога можно промахнуться. На моем датчике очень плохо читается этикетка.
Правда хитрого ничего там нет, можно и рискнуть.

Нет, серийник как ни пытался разглядеть - не смог. Обратись в группу ВКонтакте по црмам. Может у кого удастся разглядеть

[Kenshiro]

Нет, серийник как ни пытался разглядеть - не смог. Обратись в группу ВКонтакте по црмам. Может у кого удастся разглядеть

В общем серийник узнали, но сказали, что это кастомизированная модель и продавать её они не имеют права. Обращайтесь, мол, к Хонде. Ищу дальше.

[FPS]

В общем серийник узнали, но сказали, что это кастомизированная модель и продавать её они не имеют права. Обращайтесь, мол, к Хонде. Ищу дальше.

Это очень кисло Хонда в этом деле не поможет. Дай знать если что подберёшь
зы. на яху аукционе продаются карбюраторы. на днях один за 3000 руб ушёл + доставка + комиссия = около 5 тыс.

[Kenshiro]

Это очень кисло Хонда в этом деле не поможет. Дай знать если что подберёшь
зы. на яху аукционе продаются карбюраторы. на днях один за 3000 руб ушёл + доставка + комиссия = около 5 тыс.

Цитирую ответ продавца с Авито из Хабаровска: CP-2FABSJ-17 5K-90 - 7 600 руб. Срок поставки 2,5 месяца.
Помониторю карбюраторы.
Гы