Dr-z 400 или XR 400? Опции

[ephu]

Сереж, а Ты можешь найти кривую момента на XR?!

На DRZ я нашел, смотри:
Кривая мощности. Синяя - сток. Красная - увеличенная дыра в воздухане и заколхоженный прямоток. Зеленая - плюсом еще плоскодроссельный карб.


Кривая момента. Цвета те же.


Найти бы такое на нормальный, полносильный XR400R который был kick only.

Вот еще одна любопытная картинка, вообще не в пользу XR
К сожалению, только кривые мощности:

Модели 2003 года. (По-моему 400й XR в 2003 году был задушен, оснащен аккумом и элстартером. Поправьте, если это не так).

[serg]

Сереж, а Ты можешь найти кривую момента на XR?!

Не искал и даже не знаю, где. Так же, поисковиком, разве что...

Вот еще одна любопытная картинка, вообще не в пользу XR
К сожалению, только кривые мощности:

Ну, по мощности это вполне закономерно.

[i-denis]

А в чем главные плюсы и минусы водянки и воздушки?

Главный плюс водянки - возмощность снять большую мощность с того же объема. на этом ВСЕ!. Если бы не было ограничения по расеиванию тепла - все моты делали бы воздушкой

Ну если грамотно подойти, то и версию СМ можно переделать...

Грамотная переделка версии SM вы эндуро включает в себя замену вилки, замену аморта, замену маятник и линка. В противном случае получаем мот зажатый по подвеске

А если конкретно по теме - то фиг его знает. Если судить вообще честно и беспристрастно с учетом реалий нынешнего дня то дрз400 динозавр, хр400 еще больший динозавр.
Главный минус дрз400 - ВЕС. Но этот параметр начинаешь понимать когда есть возможность покатать на чем то типа вр или црф.... эти 20-30кг они ОЧЕНЬ МНОГО ЗНАЧАТ.
С другой стороны - мы все так или иначе любим свои мотоциклы такими какие они есть. примиряясь с их недостатками и вкушая их достоинства. Иначе я бы не ездил стока времени на хр250:)
Вобщем - если автор не мнит себя будущем чемпионом Айронмена - то мона катать на чем угодно - лишь бы нравилось
ЗЫ: маленькая ремарка - у друга были хр250, дрз400, вр250, црф250р - из всего этого мотопарка наиболее негативные отзывы про дрз400. плохо рулится и вес запредельный и цт высокий. но это его личное мнение.
ЗЗЫ: я сам был удивлен его реакцией

[Alex07]

Прокатывался на том и другом - лично мне нравится больше XR400 из за низового мотора и меньшего веса. Хотя нельзя не отметить лучшую подвеску ДРЗ400. Но возможность иксэра, практически на любых оборотах и скорости, разгрузить вилку и "выстрелить", не компенсируют ни какие подвески. Меня приводит в детский восторг когда неожиданно возникшую канаву можно проскочить просто крутанув газу. :-)

[ErshN8D]

Прокатывался на том и другом - лично мне нравится больше XR400 из за низового мотора и меньшего веса. Хотя нельзя не отметить лучшую подвеску ДРЗ400. Но возможность иксэра, практически на любых оборотах и скорости, разгрузить вилку и "выстрелить", не компенсируют ни какие подвески. Меня приводит в детский восторг когда неожиданно возникшую канаву можно проскочить просто крутанув газу. :-)

DR-Z SM и XR400 SM едут одинаково. Пока DR-Z не раздушен. А XR загружает-разгружает вилку потому что подвески как у дивана.

[kuzmich]

Да парни главное мы любим свои мотоциклы, независимо от модели и марки, так должно быть иначе можно сидеть у телевизора с боченком пива и смотреть дом2, конечно все так, но сегодня 2011 год, а мы чаще всего имеем мотоцикл прошлого века, вот и стоит диалема что?, что?, можно купить сейчас новое, чтоб оно было как старое но лучше, с нормальным моторесурсом, с большим межсервисным пробегом, но, но ничего так не купить, либо ресурс малый, либо конструкция слабая, нет в продаже той самой середины, либо спорт, либо задохлик, вот и диалема, производители нас бросили на произвол судьбы......

[i-denis]

DR-Z SM и XR400 SM едут одинаково. Пока DR-Z не раздушен. А XR загружает-разгружает вилку потому что подвески как у дивана.

Неа - имхо меньший вес - лучшая динамика + хороший момент на низах.

[sloz2008]

Дык оба выпускаются по сей момент. Как обычно.

А цены?(и на мотики и на запчасти)

[OttoFrija]

А цены?(и на мотики и на запчасти)

Кажись, Сузуки чуть дешевле, и то и то. Этак 180 против 210 тыр в очень хорошем состоянии.

[ephu]

Да парни главное мы любим свои мотоциклы, независимо от модели и марки, так должно быть иначе можно сидеть у телевизора с боченком пива и смотреть дом2, конечно все так, но сегодня 2011 год, а мы чаще всего имеем мотоцикл прошлого века, вот и стоит диалема что?, что?, можно купить сейчас новое, чтоб оно было как старое но лучше, с нормальным моторесурсом, с большим межсервисным пробегом, но, но ничего так не купить, либо ресурс малый, либо конструкция слабая, нет в продаже той самой середины, либо спорт, либо задохлик, вот и диалема, производители нас бросили на произвол судьбы......

Да пофиг какой сейчас год, они так быстры меняются!

Мне нравятся благословенные шестидесятые-семидесятые!


И я купил суперсовременный эндуро родом из восьмидесятых!
В нем есть очарование старого мотоцикла, он прет снизу и до середины, а верха у него нет и ему вообще неведомо, что такое верх! ))
Он жрет любой бензин, я регулирую клапана отверткой и ключом.
Я могу ехать пых-пых с пассажирочкой по чопперному,
а могу уехать в такие дебри лесов/оврагов с ребятами,
или в одно лицо катнуть в Крым,
что даже пофиг становится до споров в интернете о лучшем мотоцикле.

[Garry]

Фото - зачод!

[sloz2008]

Одно непонятно - почему ВОДЯНКИ греются?(извините за тупой вопрос)

[Mike80]

На малых скоростях нет достаточного обдува. Частично решают проблему кулеры.

[sloz2008]

На малых скоростях нет достаточного обдува.

А почему на воздушках нормально?Мне кажется что воздушках нужен еще больший обдув

[serg]

Воздушки могут себе позволить греться до температуры намного выше 100 градусов. Водянки при этом закипают. У жидкости есть свойство кипеть. Странное свойство.

[DjAga]

А какая температура кипения моторного масла?

[Shatyn75]

У жидкостного охлаждения масса плюсов, хотя осложняется конструкция, но стабильность в работе, стабильность в температуре, более большой межсервисный интервал, больший моторесурс, много короче плюсов, что позволяет мириться с радиатором, чуть большим весом,......
И конечно же большая отдача по мощности, все это добавляет, а современные водянки с инжектором вообще крутень, мотоцикл четко идет за ручкой, четко чувствуешь нагрузку и мощность,.....G 450x....очень интересно было на нем кататься, и самое интересное на малых як мой xr, только низов меньше, а открываешься и очко заиграло....

Как проявляется стабильность температуры у водянки? У меня на CRF-X рабочая температура во время движения от 65 до 100 градусов, и это при наличии термостата (я бы не назвал это стабильной температурой). А стабильность в работе? А межсервисный интервал и больший моторесурс как связан с типом охлаждения ДВС?
Ну а насчет мощности.. ездил я на XR400 и DRZ400 правда S, так вот XR гораздо веселее едет с низов и до середины. Распредвалы у DRZ лежат в постелях, у XR на подшипниках (эмульсию и перебои со смазкой XR легче переносит). Хотя подвеска у DRZ400 лучше, стабильней как то, что ли.
Из всего перечисленного выходит что XR400 как "пампасник" однозначно лучше, ну и плюс вес не в пользу DRZ в лесу.
Про DRZ400E разговоры другие. Но это лишь мое мнение.

Воздушки могут себе позволить греться до температуры намного выше 100 градусов. Водянки при этом закипают. У жидкости есть свойство кипеть. Странное свойство.

Тут надо понимать что температура закипания антифриза концентрацией до -55с, выше 100 градусов. Учитывая давление в системе охлаждения ДВС, (около 1кг/см) температура закипания составит где то 115-120 С

А какая температура кипения моторного масла?

При температурах близких к 200 градусам почти все моторные масла теряют свои основные св-ва.
Температура закипания где то 240.

[Egor1980]

По поводу низов не сомниваюсь что на XR400R низы отличные , у DRZ400S на звездах 15х45 низы отвратительные по моему мнению , а вот при звездах 15х47 низы появляються и проблемы с постоянным дерганием ручки сцепления пропадают , хотя и сам поражаюсь этой разнице в 2а зуба на задней звезде , при этом максималка (15х47) под 130км/ч с грузом, в стойке неважно, я правда сам больше 115-120 в стойку не вставал но мотоцикл на этой скорости, скорость не теряет и может её держать дальше не напрягая ручку газа.

По поводу греются более нежны (в основномм чисто кросс) водянки если нет вентилятора охлаждения, то да варианты есть закипеть в помпасах , темболее что у кроссачей и расширительного бочка может и небыть, но при проезде (проплывании по седло) к примеру бродов двигатель лучше держит тепло внутри себя и проблем с резким охлаждением воздушки в воде и как следствие потерю мощности не ощущаеться.

Существенным минусом на мой взгляд водянки являеться большое ко-во деталей системы работы двигателя и возможность побить радиаторы о неудачно подвернувшуюся ветку.

Лично меня ДРЗ порадовал неплохими низами (звезды 15х47) и отменными верхами по росту он настраиваеться если кому надо, а по высокому центру тяжести не считаю аргументированно даже с большим баком не напрягает , а вот в руках XR650R на удивление лично мне показался тяжелым. А легкость 250и от ресурсной 400ки ждать ненадо.

[Grandtrek]

Мой хороший друг, серебряный призер Европы по мотокроссу, перепробовавший множество мотов, последние 2 года катает ДРЗ 400 (ему 42 года). Делайте выводы, господа. Как говорится: "Но комментс"...

[Mike80]

А мужики то не знают! Это я про всякие КТМ-ВР, подозреваю, что причина в ресурсе ДРЗ.

[i-denis]

Мой хороший друг, серебряный призер Европы по мотокроссу, перепробовавший множество мотов, последние 2 года катает ДРЗ 400 (ему 42 года). Делайте выводы, господа. Как говорится: "Но комментс"...

У нас далеко не чемпионы укатывают за 2 сезона ДРЗ в какашку. Постели в жопу, цепи грм рвуться....
Как говорится - делайте выводы господа - "Но комментс"

[kuzmich]

Как проявляется стабильность температуры у водянки? У меня на CRF-X рабочая температура во время движения от 65 до 100 градусов, и это при наличии термостата (я бы не назвал это стабильной температурой). А стабильность в работе? А межсервисный интервал и больший моторесурс как связан с типом охлаждения ДВС?

Мы говорим не про спортивный эндурик, а про дорожный, хотя я могу ошибаться, мой близкий друг катался сезон на дрезине и был очень доволен, и ездить он умеет очень хорошо, так вот я постоянно крутил свой xr, смена масла через тысячу с инспекцией клапанов, и он надо мной просто глумился, и был прав, я заклятый хондовод перестал уважать сию фабрику, и на хондах катаюсь крайний сезон, эта пвсевда надежность реально достала, а цены на детальки реально выше чем у других производителей,.....и хваленый xr400 та- жа шняга, и только благодаря закришнаитости владельцев имеет свои плюса, которых на самом деле у него нет, 20 лет назад это был нормальный передовой мотоцикл, который сейчас не более чем динозавр, которому место в музее, не хочу, не хочу динозавра, хочу будущее, хочу 530 esx, и меня никто не переубедит, если уж короткий мотор, так по крайней мере должна быть отдача, и фан, как то так....

[i-denis]

Кузьмич, расскажешь о своих ощущениях когда начнешь запчасти на 530exc покупать?
Хонда фирма как фирма. запчати как запчати. цены как цены. Как известно - в америке ощутимо дешевле.
Если ее обслуживать не кувалдой а по нормальному - она служить будет верно.
Я грубо говоря в ремонт своей хр250 96г вложил за три года примерно стока же скока вкладывал бы в ремонт вр250 года 07. тока на вр эти вложения нужно продолжать, а моя, надеюсь поездиет еще.
Здается мне, батенька - вы просто не умеете ее готовить

ЗЫ: кстати... я тут вспомнил... через год после покупки хрки ходил и корил себя.... че не взял дерезу.... стояла же рядом... и денег на нее хватило бы.... счас вообще о дрз не думаю. ну вот так сложилось.
А вообще все таки это все дело вкуса - в конце концов народ же ездиет как то на чопперах... и радуется... хотя по мне это ваще ужасный мотоцикл
А вот была бы дереза на 10 кг легче.... я бы о ней дуууумал

[kuzmich]

Кузьмич, расскажешь о своих ощущениях когда начнешь запчасти на 530exc покупать?

Я грубо говоря в ремонт своей хр250 96г вложил за три года примерно стока же скока вкладывал бы в ремонт вр250 года 07. тока на вр эти вложения нужно продолжать, а моя, надеюсь поездиет еще.
Здается мне, батенька - вы просто не умеете ее готовить

За последние три года через меня прошло четыре хондовских мотора, и насчет готовить это еще как посмотреть, но покупать б\у мотоцикл, чтобы потом его сразу делать я больше не хочу, не хочу возиться с этим гАвном, хочу кататься, и получать удовольствие,кому то нравиться ковырять постоянно свой мот, есть много свободного времени, а мне его стало просто жалко, и теперь я не ощущаю радости от постоянного ковыряния динозавра, который даже не может дать в ответ фан, отрыв, ему место повторяюсь в музее, и нового ничего хваленая хонда предложить просто не может, а дирктора Хонда-Рус зовут SUZUKA.....

[i-denis]

Кузьмич - спокойне, друг, спокойнее - у тебя явно назрел внутренний конфликт между желаниями и имениями. Но поверь - прямого отношения к хонде. а так же к сузуке, ямахе, ктму, хусабергу, хускварне, бете и майко он не имеет
Как говорит мой друг - не хосеся трахассо - купи новый мотоцикл и катайся - не покупай унылое говно больше
Но поверь, твое мироощущение не имеет ничего общего с мироощущением других людей и то что для тебя УГ для них может быть шоколадка. У всех разные критерии... да и они имеют тенденцию меняться со временем.
ЗЫ: маленькая ремарка... я меняю масло в промежутке 1500-2000, а клапана... клапана слушаю и чиста померить не лазию - когда зазор увеличивается это весьма заметно на холостых на слух так что в целом... не особо гемморойная это процедура. Специально на спор засекал с другом - регулировал клапана - уложился в 15мин... точно время не помню... но мы спорили на 15мин. я выйграл
тем более что кроме бака ничего снимать не надо.... а теперь представь.... снимаешь ты бак, сливаешь тосол, потом радиатор... потом крышку головки полностью, потом постели откручивает, потом распредвалы выковыриваешь, потом ищещь микрометр.... переписываешь эти шайбы.... тасуешь их туда сюда. Да согласен реже... зато сексу за раз больше
Это я не к тому что что то хуже что то лучше - просто отношение к жизни зависит от взгляда на нее - можно видеть позитив... а можно погрязнуть в негативе