Чтобы вода не попала в картер Опции

[slash333]

Проезжал брод, упал на бок, сразу заглушил.
В воздушный фильтр попала вода, соответственно вода попала и в карб. и в картер через сапун.
С карбюратора слил через дренаж, с воздушного фильтра тоже через дренаж. Поднял мот вертикально, слили с глушителя.
Мот завелся, работает. Вроде бы все хорошо, но т.к. в картере эмульсия пришлось разворачиваться и потихоньку добираться до дома.
Отсюда пошли мысли, как сделать так, чтобы в картер не попадала вода. И первое что приходит в голову, это на сапун поставить обратный клапан. Если так сделать повлияет ли клапан на работу двигателя?

[VIT]

Отсюда пошли мысли, как сделать так, чтобы в картер не попадала вода

не опускать мотоцикл в воду

[kserv]

Я думаю если было бы возможно клапан был бы установлен еще с завода.
Сапун выведен в аирбокс, то есть как можно выше в аирбоксе шноркель в итоге верхняя точка "невозврата" это примерно седло, это достаточно высоко для бродов но если уронить тут ничего не поможет даже обратный клапан.

[slash333]

Почему не поможет клапан? Ведь даже есть в продаже клапана для сапунов. В картере положительное давление, если даже клапан попадет под воду, он будет выпускать газы. Или тут я чего-то не до понимаю? Тем не менее, думаю, как минимум вывести шланг от сапуна под седло, но выше фильтра (между баком и сидением, там где "возвышенность" седушки). Тогда бы, конкретно в моей ситуации, это помогло.

[slipeer]

Почему не поможет клапан? Ведь даже есть в продаже клапана для сапунов. В картере положительное давление, если даже клапан попадет под воду, он будет выпускать газы.

При проходе брода в картере давление резко становится отрицательным. При установке клапана - будет сосать воду всеми сальниками.

[TIMOXA]

При проходе брода в картере давление резко становится отрицательным. При установке клапана - будет сосать воду всеми сальниками.

Чем вызывается резко отрицательное давление?Производились замеры?
Топик мысль толкает, клапан можно использовать с вакуумного усилителя тормозов автомобильного..надо эксперементировать, хуже не станет Думаю.

[dimag]

Чем вызывается резко отрицательное давление?

Охлаждением газов в объёме картера

[Фаныч]

Топик мысль толкает, клапан можно использовать с вакуумного усилителя тормозов автомобильного..надо эксперементировать, хуже не станет Думаю.

просто не плотно затыкал конец трубки кусочком пороллона... и дышать дышит и воде преграда... пара капель не в счёт...

[TIMOXA]

Охлаждением газов в объёме картера

На работающем двигателе, давление не станет отрицательным не при каких раскладах ИМХО.

[Фаныч]

На работающем двигателе, давление не станет отрицательным не при каких раскладах ИМХО.

а если заглох при проезде брода? А когда поршень движется вверх?

[TIMOXA]

просто не плотно затыкал конец трубки кусочком пороллона... и дышать дышит и воде преграда... пара капель не в счёт...

Клапан стоит не дорого , а пройтись по гаражами у кого-нибудь валяется в уголочке вместе со старым вакуумом.

[VIT]

а с чего вы взяли что давление положительное??? это только у тех у кого поршневая мёртвая и прорыв газов идёт у тех положительное для тех кто не понял поясню -- поршень идёт вниз давление в картэре повышается но не забываем что поршень у нас в верх тоже идёт и создаёт отрецателное давление под собой и в картэре соответственно и поставив сапун (клапан) грозит вам течкой всех прокладок и сальников

[slipeer]

Чем вызывается резко отрицательное давление?Производились замеры?

Резким охлаждением.
Производились эксперименты (годами).
На авто большинство агрегатов в стоке имеет клапан сапуна. При купании агрегат набирает воду.
При переносе клапана выше ватерлинии - всё равно набирает воду.
Во список хороших проверенных решений по возрастанию эффекта:
1. Вывести сапун максимально высоко.
2. Вывести сапун за воздушный фильтр, а воздухозабор максимально выского (фильтр способен остановить некоторую часть воды).
3. Организовать в длинном сапуне колено, способное принять некоторый объём воды (требуемый объём находится экспериментально, исходя из размеров и температуры агрегата), который потом будет "выплюнут" при последующем нагреве.
4. Организовать наддув воздуха в агрегат.

Насколько я понимаю на мото актуален только второй вариант и он изначально реализован производителем (а уменя на Серове картер вообще в карбюратор вентилируется - экология!)

[kserv]

Вы в картер взгляните в разрезе, и давление там меняется постоянно в обе стороны смотря куда идет поршень в какие-то моменты он всасывает если у вас не сапунят кольца в хлам, в итоге насос получиться который давит в сапун и не пропускает обратно.
При остываении картера послк работы в нем уменьшиться давление и в итоге нужно компенсировать разряжение и взять где-то воздух ну да через сальники и возьмет его.

[LILO]

Не клапан надо, а сепаратор какой-то.
Чтоб пропускал в обе стороны но только воздух, а не жидкость.
Поршень один, давление в картере гуляет в обе стороны + -

[TIMOXA]

а если заглох при проезде брода? А когда поршень движется вверх?

На РАБОТАЕЩЕМ ключевое слово)) , а коли поршень вверх клапан захлопнется

Чтоб не гадать подключу сегодня вакумометр к сапуну, и полью на двиг воды, отпишусь.

[dimag]

На РАБОТАЕЩЕМ ключевое слово)) ,

Чо уж прямо, там такой прорыв газов в картер? Это ж не двухтактник

Помню, запускал на 650-ке двигатель без заливной пробки - вроде кажется, что оттуда фигачат газы, но палец прижимаю - и нет ни оттуда ни туда давления, просто пульсации, в такт поршню.

[Фаныч]

а коли поршень вверх клапан захлопнется

та и фиг с ним, он же выше поршня... при отсутствии поршневых колец тады да...

Чтоб не гадать подключу сегодня вакумометр к сапуну, и полью на двиг воды, отпишусь.

для чистоты эксперимента- двиг нагреть хорошо и окатить ведром колодезной воды...

[TIMOXA]

На моём Моте стоит экосистема помимо сапуна, аццкий пердеж её в воздухан, не вызывает сомнения в повышенном давлении картера ( извиняюсь за выражение но так наиболее точно) двиг на обкатке не дымит, не жрет масло.

[slipeer]

Чтоб не гадать подключу сегодня вакумометр к сапуну, и полью на двиг воды, отпишусь.

Главное водицу не теплее 10 градусов лить, а ещё лучше окунать.
И ещё:
Холостые 1500 ?
Интересно как будете наблюдать дёрганье стрелки с частотой 25 раз в секунду... А если учесть, что механический измерительный прибор будет обладать инерционностью...

Вы в картер взгляните в разрезе, и давление там меняется постоянно в обе стороны смотря куда идет поршень

А изменение давления от охлаждения вообще будет происходить за доли секунды и моментально компенсируется подсосом через сальники. Если даже вакуумметр что-то покажет, вы даже на камеру это врятли снимете.

Предлагаю более реальный эксперимент: Перед плановой сменой масла поставьте клапан на сапун (например от вазовского моста - он копеешный) и погрузите работающий двигатель в холодную (речки обычно холодные) воду хотя бы по цилиндр (чтобы под водой оказались сальники сцепления, кика, вала звезды) - потом слейте эмульсию.
Эмульсии будет немного - навредить двигателю не успеет (в реальной поездке обычно происходит не один цикл окунания горячего двигателя и набирается больше воды)

[Kn1ght]

сделай как на ХРюне:
там сапун соединен с аирбоксом. а для слива непонятных говен есть емкость с пробочкой снизу.

[kserv]

Куда сапун идет на джебел 200?
У всех должен идти в картер кроме хардов я понимаю.

[car-bon]

Пипец, какая дискуссия!
Кто-то сомневается, что мопед интенсивно сосёт, стоит его окунуть в прохладную жидкость?
Спешу утешить...
Да, это так!
Можно, конечно, провести эксперименты, сделанные, как минимум, лет 400 назад и убедиться, что ни какой молитвой не победить законов физики...
Чтобы вода не попала в картер, надо содержать отдельно воду и картер

[KettlePRO]

Никто не догадался нацепить на сапун воздушный шарик?
И расширение/сжатие и герметичность одновременно.
Я гениален!

[slipeer]

Никто не догадался нацепить на сапун воздушный шарик?

Идея прекрасно как вечный двигатель
Но рано или поздно лопнет - газы в картер всё равно прорываются.