Заднее колесо под углом, Проверка маятника, эксцентрики, геометрия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Заднее колесо под углом, Проверка маятника, эксцентрики, геометрия |
4.6.2022, 9:23
Сообщение
#1
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 143 Регистрация: 8.10.2020 Вставить ник Цитата Из: СПБ Мотоцикл: Xr400sm 2008 DR250 1995 Год рама SJ45 Репутация: 0 |
Всем привет! Обнаружил следующее: покрышка в маятнике стоит криво, расстояние от шашки до маятника с обеих сторон не одинаковое (т.е. проще говоря колесо находится под углом по ходу движения) при учете того, что эксцентрики стоят на одинаковой цифре.
Геометрию маятника попытался проверить в следующей плоскости: включил лазерный уровень и проверял две параллельные линии: ось колеса относительно оси маятника - более менее ровно +-1мм Больше ничего не придумал. Кстати пока не понял, колодки стираются по диагонали....думаю что это тоже как следствие Могут ли врать эксцентрики? Думаю что нет, тогда в чем может быть проблема? У кого такое было? -------------------- Xr400sm 2008г
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.6.2022, 9:53
Сообщение
#2
|
|
Айтишник Группа: Администраторы Сообщений: 1287 Регистрация: 1.10.2018 Вставить ник Цитата Из: Башкортостан, Ишимбай Мотоцикл: Djebel 250XC 96г. Репутация: 29 |
Плохо соображаю с утра, проблема со схождением или развалом ?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.6.2022, 10:20
Сообщение
#3
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14119 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Север Хабаровска Мотоцикл: пешеход Репутация: 263 |
расстояние от шашки до маятника с обеих сторон не одинаковое Ну это как бы вообще ни о чем не говорит. Звезда и диск расположены тоже не особо симметрично друг относительно друга, и втулки разные по длине... И никто не обещал, что эти расстояния должны быть одинаковы Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.6.2022, 11:04
Сообщение
#4
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 805 Регистрация: 23.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Ижевск Мотоцикл: Suzuki DR 650SE Репутация: 12 |
Люфт в подшипниках есть? Судя по описанию, где-то есть неравномерный износ. Надо смотреть втулки, подшипники.
-------------------- Жизнь прошла, как очередь
За табаком У некурящего. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.6.2022, 11:05
Сообщение
#5
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3254 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
Тут можно вывернуться, взять длинную ровную палку, рассчитать разницу ширины переднего и заднего колес, взять ещё одну палку покороче для компенсации узости переднего колеса и настроить заднее так, чтобы ехало точно по колее переднего.
Разницу с не отцентрованном скорее всего не заметишь, зато будет круто ))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.6.2022, 11:38
Сообщение
#6
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 469 Регистрация: 2.11.2019 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Kawasaki KSR80 1996, Suzuki Djebel 250XC 1996 Репутация: 40 |
Ось колеса относительно оси маятника может остаться параллельной при деформации маятника вбок. Тогда не только колесо будет не по центру оси мотоцикла, но и звезды разойдутся по разным плоскостям.
Криво стоящее колесо можно увидеть, посмотрев снизу вдоль на натянутую нижнюю ветвь цепи. Также будет заметным неравномерный боковой износ звезд, особенно ведущей. В идеале плоскости звезд проверить инструментально. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.6.2022, 11:52
Сообщение
#7
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 805 Регистрация: 23.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Ижевск Мотоцикл: Suzuki DR 650SE Репутация: 12 |
Ось колеса относительно оси маятника может остаться параллельной при деформации маятника вбок. Тогда не только колесо будет не по центру оси мотоцикла, но и звезды разойдутся по разным плоскостям. Криво стоящее колесо можно увидеть, посмотрев снизу вдоль на натянутую ветвь цепи. Также будет виден неравномерный боковой износ звезд, особенно ведущей. В идеале плоскости звезд проверить инструментально. Учитывая неравномерный износ колодок, колесо стоит криво относительно суппорта, следовательно, относительно маятника. -------------------- Жизнь прошла, как очередь
За табаком У некурящего. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.6.2022, 12:18
Сообщение
#8
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1466 Регистрация: 4.11.2013 Вставить ник Цитата Из: нижний новгород Мотоцикл: SURRON Репутация: 20 |
Учитывая неравномерный износ колодок, колесо стоит криво относительно суппорта, следовательно, относительно маятника. Или у супорта изношены направляйки))) -------------------- поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.6.2022, 13:21
Сообщение
#9
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 805 Регистрация: 23.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Ижевск Мотоцикл: Suzuki DR 650SE Репутация: 12 |
Или у супорта изношены направляйки))) Ну, тут уж надо смотреть: если "направление" износа совпадает с направлением смещения оси колеса, то, может. и есть взаимосвязь. -------------------- Жизнь прошла, как очередь
За табаком У некурящего. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.6.2022, 22:16
Сообщение
#10
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 143 Регистрация: 8.10.2020 Вставить ник Цитата Из: СПБ Мотоцикл: Xr400sm 2008 DR250 1995 Год рама SJ45 Репутация: 0 |
Ну, тут уж надо смотреть: если "направление" износа совпадает с направлением смещения оси колеса, то, может. и есть взаимосвязь. Да совпадает Вот на последнем фото где жёлтые размерные сноски.... колесо стоит ровно , а эксцентрик слева 1,1 а справа не доходит до 1 на деление: итого разница 3 деления и тогда колесо ровно Буду дальше Копать! Спасибо всем!! -------------------- Xr400sm 2008г
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.6.2022, 22:29
Сообщение
#11
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 222 Регистрация: 10.9.2021 Вставить ник Цитата Из: Кисловодск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 96' + Kawasaki Super Sherpa 01' Репутация: 5 |
Зимой этой, было у меня такое, собирал мотоцикл уже вечером, уставший после работы был, решил хоть поставить заднее колесо, поставил колесо и потом обратил внимание, что колесо сильнее прижато к левой стороне (если смотреть по ходу движения), причем, визуально особо и не видно было прям так, заметил лишь потому что шашки стали ближе к пластиковому пыльнику цепи. Оказалось, что уставший перепутал спейсеры местами, сам даже не понял, как я их перепутал, не первый раз колесо скидывал
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.6.2022, 6:46
Сообщение
#12
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 805 Регистрация: 23.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Ижевск Мотоцикл: Suzuki DR 650SE Репутация: 12 |
Оказалось, что уставший перепутал спейсеры местами При таком раскладе, все колесо должно сдвинуться вправо ли влево. ТС, на фотках видно, что, при зафиксированных установках эксцентриков, расстояние от оси колеса до конца маятника справа больше. Значит ось сейчас стоит под углом. Значит, при одинаковых настройках эксцентроков, они стот как должно. Внимание, вопрос: а был ли мальчик? А маятник, вообще, симметричным производится? Помнится, на хыжере я тоже параноил по поводу криво стоящего колеса. Но потом заметил, что правое и левое плечо маятника согнуты по разными углами, так, что создавалось впечатление, что колесо стоит криво. Тебе на измерить соосность колес: ставишь переднее колесо прямо и натягиваешь нитку между передней точкой переднего колеса и задней заднего. По очереди справа и слева. Тогда будет видно, чего куда ушло и ушло ли вообще. -------------------- Жизнь прошла, как очередь
За табаком У некурящего. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.6.2022, 8:20
Сообщение
#13
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2378 Регистрация: 16.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Тверь Мотоцикл: XR600RM,R1100GS Репутация: 23 |
почему эксцентрики установлены не одинаково?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.6.2022, 8:53
Сообщение
#14
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1713 Регистрация: 28.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермь Мотоцикл: Репутация: 45 |
почему эксцентрики установлены не одинаково? потому что автор заметил, что при одинаковых положениях эксцентриков расстояние от колеса до маятника неодинаковое и провёл эксперимент:Вот на последнем фото где жёлтые размерные сноски.... колесо стоит ровно , а эксцентрик слева 1,1 а справа не доходит до 1 на деление: итого разница 3 деления и тогда колесо ровно п.с. Читать лучше с самого начала -------------------- С уважением,
Дмитрий Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.6.2022, 10:35
Сообщение
#15
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2378 Регистрация: 16.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Тверь Мотоцикл: XR600RM,R1100GS Репутация: 23 |
потому что автор заметил, что при одинаковых положениях эксцентриков расстояние от колеса до маятника неодинаковое и провёл эксперимент: п.с. Читать лучше с самого начала пардон,с разбитого тел упустил Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.6.2022, 10:30
Сообщение
#16
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 143 Регистрация: 8.10.2020 Вставить ник Цитата Из: СПБ Мотоцикл: Xr400sm 2008 DR250 1995 Год рама SJ45 Репутация: 0 |
При таком раскладе, все колесо должно сдвинуться вправо ли влево. ТС, на фотках видно, что, при зафиксированных установках эксцентриков, расстояние от оси колеса до конца маятника справа больше. Значит ось сейчас стоит под углом. Значит, при одинаковых настройках эксцентроков, они стот как должно. Внимание, вопрос: а был ли мальчик? А маятник, вообще, симметричным производится? Помнится, на хыжере я тоже параноил по поводу криво стоящего колеса. Но потом заметил, что правое и левое плечо маятника согнуты по разными углами, так, что создавалось впечатление, что колесо стоит криво. Тебе на измерить соосность колес: ставишь переднее колесо прямо и натягиваешь нитку между передней точкой переднего колеса и задней заднего. По очереди справа и слева. Тогда будет видно, чего куда ушло и ушло ли вообще. Замечание по симметричности самого маятника имеет логику, но почему при равномерной установке обоих эксцентриков колодки стираются в диагональ? -------------------- Xr400sm 2008г
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.6.2022, 13:40
Сообщение
#17
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14119 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Север Хабаровска Мотоцикл: пешеход Репутация: 263 |
почему при равномерной установке обоих эксцентриков колодки стираются в диагональ? Это несовместные события. По многим причинам. Представьте как должно стоять колесо, чтобы плавающая посадка суппорта не смогла компенсировать угол, и на какой угол должно быть отклонено колесо, чтобы это вылилось в видимый невооруженным взглядом износ пятисантиметровой колодочки.Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.6.2022, 15:45
Сообщение
#18
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 222 Регистрация: 10.9.2021 Вставить ник Цитата Из: Кисловодск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 96' + Kawasaki Super Sherpa 01' Репутация: 5 |
А кривой тормозной диск исключен?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.6.2022, 18:20
Сообщение
#19
|
||
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 469 Регистрация: 2.11.2019 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Kawasaki KSR80 1996, Suzuki Djebel 250XC 1996 Репутация: 40 |
Земля из под ног уходит, берега теряются...
При проектировании мотоциклов положение колес и прочая геометрия - задача конструкторов. В мотоцикле с цепной передачей, который уже сконструирован и запущен в серию, положение заднего колеса задается ведущей звездой, ибо мотор в раме закреплен безальтернативно. Для обеспечения долговечности работы цепной передачи положение ведомой звезды выставляют в одной плоскости с ведущей. Если маятник не деформирован, на своей оси не болтается и спейсеры не перепутаны местами, то эксцентрики позволяют настроить цепную передачу одновременно с установкой колеса в расчетное положение. Целиком тормозной суппорт с диском и ступицей собирается в единый блок, сжатый осью колеса. Его положение относительно диска не изменится, даже если бы можно было поставить колесо поперек. Но поскольку суппорт плавающий, он может перекоситься в своих направляющих из-за их износа или деформации и соответственно неравномерно тереть колодки. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
||
8.6.2022, 11:09
Сообщение
#20
|
||
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 805 Регистрация: 23.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Ижевск Мотоцикл: Suzuki DR 650SE Репутация: 12 |
Земля из под ног уходит, берега теряются... При проектировании мотоциклов положение колес и прочая геометрия - задача конструкторов. В мотоцикле с цепной передачей, который уже сконструирован и запущен в серию, положение заднего колеса задается ведущей звездой, ибо мотор в раме закреплен безальтернативно. Для обеспечения долговечности работы цепной передачи положение ведомой звезды выставляют в одной плоскости с ведущей. Если маятник не деформирован, на своей оси не болтается и спейсеры не перепутаны местами, то эксцентрики позволяют настроить цепную передачу одновременно с установкой колеса в расчетное положение. Целиком тормозной суппорт с диском и ступицей собирается в единый блок, сжатый осью колеса. Его положение относительно диска не изменится, даже если бы можно было поставить колесо поперек. Но поскольку суппорт плавающий, он может перекоситься в своих направляющих из-за их износа или деформации и соответственно неравномерно тереть колодки. Таким образом, мы приходим к тому, что колесо с тормозным диском стоит криво относительно оси колеса. То есть, есть неисправность где-то внутри ступицы. ТС, ты колесо-то хоть снимал? Там все в порядке? -------------------- Жизнь прошла, как очередь
За табаком У некурящего. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
||
8.6.2022, 14:08
Сообщение
#21
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14119 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Север Хабаровска Мотоцикл: пешеход Репутация: 263 |
Таким образом, мы приходим к тому Стоп! Ещё не приходим. Маловато для прихода.Может попросим ТС фото косо стоптанных колодок? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.6.2022, 15:09
Сообщение
#22
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 16.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: djebel 250 Репутация: 0 |
А если попробоыать измерить не до "шашек покрышки",а до обода колеса?.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.6.2022, 23:44
Сообщение
#23
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 143 Регистрация: 8.10.2020 Вставить ник Цитата Из: СПБ Мотоцикл: Xr400sm 2008 DR250 1995 Год рама SJ45 Репутация: 0 |
Стоп! Ещё не приходим. Маловато для прихода. Может попросим ТС фото косо стоптанных колодок? Фото найду, но пока можете поверить на слово: если взять одну из стертых колодок, то разница в толщине по краям одной колодки оставшегося феродо примерно 3-4мм Наверное не совсем понятно,пример : колодка была изначально 6мм, стерлась под углом , вначале 4мм а в конце 1 мм оставшегося Ферродо Про ступицу что то не совсем понял , колесо снимал больше 100 раз) Подшипники, втулка, спицы даже новые , спицы протянул по микрометру обод выставлял, но это особого отношения к делу не имеет. И я не уверен что колодки стираются из за перекоса... хотя при установке эксцентриков на разные цифры колодки так не жрет. Пока что напрягает только расстояние между шашками резины и маятником -------------------- Xr400sm 2008г
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.6.2022, 22:05
Сообщение
#24
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5260 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------ Репутация: 26 |
Там ещё втулки, проставки разные по длинне,но я ездил с перепутаными местами,разницы не заметил),мало езжу просто.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.6.2022, 22:22
Сообщение
#25
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34754 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
На Джебеле колесо не симметрично в маятнике стоит. Пора эту версию отбрасывать. Изношенный или какой нибудь неисправный суппорт наверное.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 16:00 |