![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Карбон Углеродыч ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 14092 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск Мотоцикл: пешеход Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про "бублик" я здесь, где-то Никите рассказывал. Опыт применения был не теоретический.
Хотя, для максималистов, это, конечно говно! Кстати, опишите, как ваша защита отработает по 1-й (одной) надежно натянутой на уровне горла, нитке колючей проволоки ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Курю бухашку ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С таких и начнем! Я, конечно, почитаю соответствующую ветку (тем более, что там 76 страниц), но может Вы подскажите, какие туринговые боты есть у Альпинстарс и Асербис и других зарекомендовавших себя фирм? За асербис не скажу. Из альпины есть скаут ВП с защитой довольно условной, сказать по ним ничего конкретного не могу, стоят 10 кусков в нормальном месте. Еще есть верхняя модель тоукан горе-тех, защита довольно неплохая для турингов, высота правда 32см (наколенники просто снизу подперты, чтоб не сползали), против 40см у моей кроссовой формы и 37см у туринговой. Теплее и удобнее формы боулдер, не говоря уже о кроссовоых ботах. Из недостатков пожалуй колодка излишне широкая в носке и перехваленый альпиновский шов, который начал расходица через неделю совсем не эндурной эксплуатации. Цена 13-14 тыр в нормальном магазине, за 12 можно урвать с ебея. Кстати, опишите, как ваша защита отработает по 1-й (одной) надежно натянутой на уровне горла, нитке колючей проволоки ![]() Если она или натянутый трос попадет между защитой и подбородком шлема, то точно так же., если ниже, то есть шанс, что передняя опора стульчака поймает ее как крюк и смягчит удар по горлу (не говоря уже о колючках). в дальнобое? А что тогда насчет acerbis koerta naked + налокотники? Шов посередине грудного щитка видиш? Какое здоровье?! Все давно пропито! Тогда как минимум нужна черепаха с хорошей защитой печени. 6. Без перчаток, к моту прикасаться не гигиенично ![]() Содраная кожа на хватательных приспособлениях это очень гигиенично, а сбитые ногти и разбитые суставы пальцев еще и очень приятно. Ну и лишние мозоли на ладонях и пальцах придают рукам рабоче-крестьянскости, что очень важно при порицании офисного планктона и прочих лиц, ни разу в жизни не копавших картошку и не ворочавших мешков с цементом. на них можно забить при использовании интеграла (Вася, не бей! - они в нем сами задохнутся!), модуляра или эндуро. Я бы не стал покупать модуляра/трансформера/открытого шлема, короче всего, где подборотка нет или он идет отдельной от монокока деталью, т.к. съемный/поднимающийся подбородок может не отработать как надо в паре с защитой шеи, особенно с полноценной кроссовой, а просто покинуть боевой пост при серьезных нагрузках снизу, он все же более на фронтальный удар рассчитан или скользячку в позе супермена, а открытый шлем не защищает например нижнюю челюсть, которая в случае чего будет сама отрабатывать со всеми вытекающими последствиями. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 871 Регистрация: 26.6.2013 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из альпины есть скаут ВП ... стоят 10 кусков в нормальном месте. Еще есть верхняя модель тоукан горе-тех ... Цена 13-14 тыр в нормальном магазине, за 12 можно урвать с ебея. ![]() Шов посередине грудного щитка видиш? Да видел, но также видел фотки, как чуваки их через голову надевают, вот и решил, что там цельная пластина. Плюс, было бы глупо делать панцирь с двумя пластинами на груди. Так кто-нибудь может конкретно сказать, черепаха для туринга удобнее, чем кираса? Или это все индивидуально? Тогда как минимум нужна черепаха с хорошей защитой печени. ![]() Хотя нет, не смешно ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Курю бухашку ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Топовые кроссовые той же фирмы стоят до 16 и выше. Цена и тех и других зависит от удобства, водостойкости, защиты, просто в туринговых упор делают на 1 и 2 качества, а в кроссовых на 3. В итоге в кроссовых ботах ты долго не проездиш, они жесткие и сразу промокают, и чем дешевле, тем больше нуедобств, а в туринговых при падении цены резко падает степень защиты. Да видел, но также видел фотки, как чуваки их через голову надевают, вот и решил, что там цельная пластина. Плюс, было бы глупо делать панцирь с двумя пластинами на груди. Они просто пришиты к черепахе вплотную друг к другу. Такие же видел на КТМской фирменной черепахе (оемщик по-моему IXS). Тем не менее это 2 пластины, а не 1 цельная, и при ударе по центру вряд ли отработают как цельная. Так кто-нибудь может конкретно сказать, черепаха для туринга удобнее, чем кираса? Или это все индивидуально? Кираса це кроссовый панцырь чтоли? Ну для продубасов его более котируют, т.к. в жару при высоких физ нагрузках в нем не сваришся за 5 мин, грудная пластина там цельная, но он без локтей, без защиты поясницы, без мягкой подкладки под пластиковую защиту, т.е. удары смягчать будет не так эфективно, основная функция просто перераспределение ударной нагрузки от острого камня или пня на большую площадь, а не ее гашение. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 119 Регистрация: 26.11.2012 Вставить ник Цитата Из: MO, Раменское Мотоцикл: Djebel 250 xc 2001 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня оба комплекта бот во стока бабла уложились. Форма террейн (кроссовые) 4800 + форма боулдер (типа триал, на деле туринговые) 6300. подскажи, где такие ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Курю бухашку ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В мр-мото, правда террейны большинства размеров могли закончица еще в августе.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 871 Регистрация: 26.6.2013 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кираса це кроссовый панцырь чтоли? Так и есть! Уж больно похожи. Топовые кроссовые той же фирмы стоят до 16 и выше. Цена и тех и других зависит от удобства, водостойкости, защиты, просто в туринговых упор делают на 1 и 2 качества, а в кроссовых на 3. В итоге в кроссовых ботах ты долго не проездиш, они жесткие и сразу промокают, и чем дешевле, тем больше нуедобств, а в туринговых при падении цены резко падает степень защиты. То есть кроссовые боты для дальнобоя и трэйловых покатушек не подходят. А туринговые боты не обладают высокой степенью защиты, хотя указанные способы передвижения не исключают жестоких падений. ![]() А вот Alpinstars Tech 3 - это дешевые кроссовые боты? Чем они будут неудобны при долгом прохвате по проселкам и асфальтовым дорожкам? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Курю бухашку ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть кроссовые боты для дальнобоя и трэйловых покатушек не подходят. А туринговые боты не обладают высокой степенью защиты, хотя указанные способы передвижения не исключают жестоких падений. ![]() А вот Alpinstars Tech 3 - это дешевые кроссовые боты? Чем они будут неудобны при долгом прохвате по проселкам и асфальтовым дорожкам? Кроссовые боты жмут и давят, разнашивать твердый пластик это не разнашивать кожу, по этому ездить в них долго не особо удобно. Думаю идеальный вариант мерить все подряд со степенью защиты не ниже средней и искать то, что будет удобно именно тебе, а так же решать, что тебе важнее, удобство или защита. Либо брать 2 пары бот. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 871 Регистрация: 26.6.2013 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кроссовые боты жмут и давят, разнашивать твердый пластик это не разнашивать кожу, по этому ездить в них долго не особо удобно. Понятно... То есть непонятно, их разнашивать неудобно, или неудобно долго носить, потому что они полностью фиксируют ногу? Думаю идеальный вариант мерить все подряд со степенью защиты не ниже средней и искать то, что будет удобно именно тебе, а так же решать, что тебе важнее, удобство или защита. Подозреваю, с этим будут проблемы! Либо брать 2 пары бот. ![]() Как думаете, для новичка лучше кроссовые, или туринговые? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Курю бухашку ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятно... То есть непонятно, их разнашивать неудобно, или неудобно долго носить, потому что они полностью фиксируют ногу? И то и другое. А еще там есть металлическая набойка на носу, которая цокает, снашиваеца и царапает кафель при ходьбе. Т.е. боты ну никак не для города. Как думаете, для новичка лучше кроссовые, или туринговые? Кроссовые при условии только ближних продубасов. Пока учишся именно ездить, а не только конуса на площадке обруливать, падать будеш много. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Научный атеист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 4650 Регистрация: 11.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кроссовые боты жмут и давят, ... У меня какие-то неправильные кроссовые боты и у них какие-то неправильные реакции. Не жмут и не давят. И с самого начала так было. Может я их просто примерял правильно перед покупкой? Ечисо на половине Альпинстарзовских бот нет никакой набойки на носу, и ес-сно она не цокает и ничего не царапает - её там тупо нет вообще. ![]() Для новичка и для не новичка моё мнение по ботам - однозначно кроссовые и это в общем-то без вариантов. -------------------- Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Геокэшер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3191 Регистрация: 21.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Мытищи Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А есть промежуточный вариант? Есть. Daytona Trans Open GTX. Не промокают, ходится почти нормально, тяжеловаты, степень защиты достаточная для пенсионерских покатух, но не более. У меня в них случались растяжения, в кроссовых наверно не было бы даже их. Цена кусачая просто жуть. В 2011г стоили 14000р. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1465 Регистрация: 11.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Сахалин Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Минимальный набор это шлем- перчатки.
А если растопырить пальцы то это два раза всего и подороже тк недорогое качественным не бывает. Есть возможность примеряй в магазине покупай в инете. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Весьма заинтересован ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 87 Регистрация: 9.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Киев, Украина Мотоцикл: Djebel XC250 98 г.в.; DR650SE 08 г.в. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По мотоботам: как универсальный вариант использовал Sidi Adventure - приятнейшие впечатления (воде сопротивляются долго; ездить, ходить, просто быть в них долгое время комфортно; защита, по моему, наиболее развита в классе туринга).
Потом стало жалко их в лесу убивать (все же лучше пусть в дальняке послужат), и в дополнение взял Кроссфаеры. Своей жене взял Sidi Adventure (считаю их лучшими универсалами). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 871 Регистрация: 26.6.2013 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кроссовые при условии только ближних продубасов. Пока учишся именно ездить, а не только конуса на площадке обруливать, падать будеш много. Для новичка и для не новичка моё мнение по ботам - однозначно кроссовые и это в общем-то без вариантов. Думаю, все понятно. Навряд ли я буду далеко поначалу ездить. А защита для новичка важнее комформта. То есть первые боты получается лучше кроссовые брать... У меня какие-то неправильные кроссовые боты и у них какие-то неправильные реакции. Не жмут и не давят. И с самого начала так было. Может я их просто примерял правильно перед покупкой? ...которые просто надо померить, прежде чем заказывать. А в будущем можно докупиать и туринговые, если потребуются. Есть. Daytona Trans Open GTX. Не промокают, ходится почти нормально, тяжеловаты, степень защиты достаточная для пенсионерских покатух, но не более. У меня в них случались растяжения, в кроссовых наверно не было бы даже их. Цена кусачая просто жуть. В 2011г стоили 14000р. Неее, чет не катит! ![]() Ладно, буду целиться в Alpinestars Tech 3. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 722 Регистрация: 2.8.2013 Вставить ник Цитата Из: РФ Мотоцикл: KTM 500EXC SIX DAYS 2016 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как думаете, для новичка лучше кроссовые, или туринговые? кроссовые боты лучше всегда и для новичка и,для старичка опытного.Несколько лет использую Sidi Crossfire Srs Boots,других не имею,очень часто многодневные поездки в горах(5-10 дней)вообще не напрягают.Если следовать "научному подходу": надо зайти в раздел "Журнал "Здоровье"" найти в нем ценники на хирургические вмешательства и реабилитацию.. выбрать самые "дешевые позиции" среди частей тела и на этих позициях сэкономить при покупке экипа .
Прикрепленные изображения
![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 871 Регистрация: 26.6.2013 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Минимальный набор это шлем- перчатки. А если растопырить пальцы то это два раза всего и подороже тк недорогое качественным не бывает. Есть возможность примеряй в магазине покупай в инете. Это минимальный набор для человека, который умеет ездить? Лечиться-то дороже. Ладно, я все-равно поеду только в следующем сезоне, тогда и решу. как универсальный вариант использовал Sidi Adventure Да, выглядят солидно! Только вот цена немного кусучая! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3253 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня ![]() Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тоже таскаю SIDI Crossfire'ы самые простые. Вполне удобны. Поначалу плохо гнулись в шарнире, потом расходились. Сейчас даже по сильно пересечённой местности ходить более менее. К промоканию стойки - после дня езды под дождём по дорогам, в том числе и по допам, на носках только отдельные пятна намокания в районе большого пальца и мизинца. По ощущениям сухо, комфортно, не давят. Если вставать в воду глубоко и на долго, то конечно промокнут, тут ОЗК помогает
![]() Уже несколько раз мот зажимал мне щиколотку между собой и камнем. Помогают ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Курю бухашку ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 5274 Регистрация: 8.8.2012 Вставить ник Цитата Из: 77 RUS Мотоцикл: Бухающая белка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня какие-то неправильные кроссовые боты и у них какие-то неправильные реакции. Не жмут и не давят. И с самого начала так было. Может я их просто примерял правильно перед покупкой? Ечисо на половине Альпинстарзовских бот нет никакой набойки на носу, и ес-сно она не цокает и ничего не царапает - её там тупо нет вообще. Боты с пришитой подошвой без набойки просто разваляца от фронтальных ударов. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1465 Регистрация: 11.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Сахалин Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это минимальный набор для человека, который умеет ездить? Лечиться-то дороже. Ладно, я все-равно поеду только в следующем сезоне, тогда и решу. Это минимальный набор. А остальное на форуме при выборе на 80% понты. Да есть у меня экип, весь, всевозможный, да не в одном экземпляре. да одеваю. Да на мотоцикле с 1984 года. Да падал - причем в те времена когда про экип кроме шлема и не говорили. Мазохисты могут осилить ветку выбора бот черепах и прочего. З.Ы. забыл добавить мозги - это для новичка самый главный экип. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 871 Регистрация: 26.6.2013 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Мотоцикл: DR650SE->FZ6S2->DRZ400 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
SIDI Crossfire Блин, дорого! ![]() Это минимальный набор. А остальное на форуме при выборе на 80% понты. Ну что тут скажешь. Я себе тоже хочу черепаху больше из-за того, что она круто выглядит, а не потому что защищает ![]() Да на мотоцикле с 1984 года. Да падал - причем в те времена когда про экип кроме шлема и не говорили. Это не значит, что если у Вас, когда вы были новичком, не было возможности разжиться экипировкой, то и всем новичкам надо забить на нее. Думаю, если есть вохможность, лучше не жмотиться на защиту, а если нет - надо такую возможность поискать. К тому же, какие мотоциклы были в 84м доступны? На первых шестидневках народ вообще в вязанных шапочках гонял, да только моты у них были без амортизации заднего колеса и ехали километров 30 в час, а то и меньше. Боты с пришитой подошвой без набойки просто разваляца от фронтальных ударов. Мазохисты могут осилить ветку выбора бот черепах и прочего. Бум читать. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 3253 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня ![]() Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Блин, дорого! ![]() После того как первый раз крепко приложил мотом по щиколотке считаю что они окупились. Про Гаерны G-10 ещё в этой теме никто не говорил - тоже говорят неплохие. Дешёвые боты - безшарнирные - ходить в таких гораздо тяжелее. А вообще в теме про мотоботы кто-то верно заметил: после того как к ним привыкнешь без них буд-то голый. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Главный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 53036 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я себе тоже хочу черепаху больше из-за того, что она круто выглядит, а не потому что защищает Мне пофиг на круто выглядит. А защищает она хорошо. Личный опыт. Даже китай голимый.-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Велосипедист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5585 Регистрация: 24.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Боты с пришитой подошвой без набойки просто разваляца от фронтальных ударов. У этих альпинстарсов клееная (например Tech 10). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Группа маньяки ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1996 Регистрация: 3.5.2011 Вставить ник Цитата Из: С-Петербург Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007 ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро Репутация: ![]() ![]() ![]() |
К тому же, какие мотоциклы были в 84м доступны? Ну ты не горячись.В1984 году моты бегали совсем не 30 км\ч.Были кроссовые ЧЗ 125,250 и500кубов.И ехали они не плохо,и с амортизацией у них было получше чем у ДЖ 200.И защиту одевали(правда тогда это была в основном хокейная защита)Да и неспортивные мотики бегали не так уж и плохо.Уже был ИЖ ПС и ЯВА 634,с максималкой за 120.я тогда начинал... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.6.2024, 22:20 |