Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> И биться Сердце перестало((, не заводится двигатель
lvbnhbq
сообщение 3.2.2015, 23:15
Сообщение #26


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1088
Регистрация: 19.11.2011
Вставить ник Цитата Из: Балашиха
Мотоцикл: Мапед.




Репутация:   6  


Я поражен,ну что за старый бензин,как же при советах хранили по нескольку лет в бочках и тд.
Он что не горит?
Не разу с таким не сталкивался.
На снежике который стоял 6 лет в железном ангаре все жаркие годы ,смесь с маслом,дымил нещадно но работал.
Вот только если конденсат,тогда да.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 3.2.2015, 23:18
Сообщение #27


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(lvbnhbq @ 3.2.2015, 23:15) *
Я поражен,ну что за старый бензин,как же при советах хранили по нескольку лет в бочках и тд.
Он что не горит?

Когда карб капризный, надо чтобы все условия сошлись, нигде чтобы небыло слабого звена


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 3.2.2015, 23:22
Сообщение #28


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(lvbnhbq @ 3.2.2015, 20:15) *
Он что не горит?

Бензин в поплавковой камере карбюратор после длительного простоя, теряет легкие фракции... и когда юзер) приезжает запускать пепелац, он просто заливает ЦПГ, от сюда весь баян. С бака можно и не сливать. Нужно слить с поплавковой камеры... и мопед и т.п., запустится с пол пинка. (Проверенно мульен раз на личной техники)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lvbnhbq
сообщение 3.2.2015, 23:50
Сообщение #29


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1088
Регистрация: 19.11.2011
Вставить ник Цитата Из: Балашиха
Мотоцикл: Мапед.




Репутация:   6  


Длительный, это скока?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 4.2.2015, 0:08
Сообщение #30


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(lvbnhbq @ 3.2.2015, 20:50) *
Длительный, это скока?

Лично пробовал заводить мопед, после месяца простоя в гараже без слития бензина с поплавковой камеры, и с описанным действием выше. В первом случае запускается как ни в чем не бывало... как будто после ночи простоя из гаража выкатил. И не сливая... попробуй, сам увидишь офигительную разницу. Я после зимы на радостях забыл слить один раз (весна 2014) на радостях что добрался до мопеда, воткнул акб (заряженный полностью) подсос, и тыр на кнопку и все, гонял до посинения... прикурил... и без толку. Кратко, залил и привет. Странно что ты данного способа не знал. В теме мото-квадро и т.п., и ведь не молод... biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 4.2.2015, 0:14
Сообщение #31


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(lvbnhbq @ 3.2.2015, 23:50) *
Длительный, это скока?

Снегоход весну лето осень простоял - х заведешь пока эфиром не прыснешь в цилиндры.
бензин в канистре простоял 3 мес, залил в машину, пердит троит.
В моте всю зиму полный бак в шоссейном. Весной заводится, но не едет вообще. Пока не выкатаешь, и новый не зальешь.

Не надо сравнивать бензин производимый при советах, с той бурдой, что делают сейчас.


ЗЫ вспомнил. На трассе покупал бензин, так продавцы честно предупредили, что бенз умрет через 2-3 дня. Ибо доведено октан число присадками, которые испаряются.
Мне было непринципиально, ибо все равно до дома была еще 1 заправка полного бака, так что заправился... ехалось отлично.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 4.2.2015, 8:32
Сообщение #32


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(mv @ 4.2.2015, 0:14) *
В моте всю зиму полный бак в шоссейном. Весной заводится, но не едет вообще. Пока не выкатаешь, и новый не зальешь.

Меня бы такой вариант устроил. На скутере так и было, только он и так слабенький и после зимы не понятно тянет он или не тянет. Искатал старый бензин залил новый и поехал на новом, счастье.


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lvbnhbq
сообщение 4.2.2015, 9:02
Сообщение #33


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1088
Регистрация: 19.11.2011
Вставить ник Цитата Из: Балашиха
Мотоцикл: Мапед.




Репутация:   6  


В том то и дело что не млод телом и техники побывало порядком но ни разу не сливал бенз после месяца простоя.
Жиги раньше у всех зимовали,а кто нибудь сливал старый хотя б с карба,сел и завел весной.
У мя 4 мота, как солнышко весной выходит так я и начинаю газовать.
Все с первого раза,ван ван считай DR 200,как часы,магна правда требует осторожности,чуть что перельет ,ну так32 года.
И гараж теплый,легкие фракции типа должны быстее уходить.
Не ,это карбы господа,смесь толком не варят.
Старого бенза не бывает.
Во всяком случае у меня.


Цитата(Танкист @ 4.2.2015, 0:08) *
Странно что ты данного способа не знал.


И кто сказал что не знал?
Не обдуманный вывод,торопишся.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 4.2.2015, 9:39
Сообщение #34


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(lvbnhbq @ 4.2.2015, 6:02) *
Старого бенза не бывает.

Я останусь при своём имхо, (тебе в твоём возрасте, без полезно что-то доказывать biggrin.gif ) зы: тазики о четырех поршнях, и стоявшие год и т.д., запускаются не прям вот, бжик... и запустилась... а приходится погонять стартером не одну минуту.(причину должен найти выше описанном cool.gif )

Цитата(lvbnhbq @ 4.2.2015, 6:02) *
Не обдуманный вывод,торопишся.

Я не доХтор чтобы "диагнозы" ставить biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 4.2.2015, 9:48
Сообщение #35


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52926
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(TommyTech @ 3.2.2015, 22:57) *
Я про тему капризности карбов и наклонов и что нихрена ничего не заводится в мороз,даже имея чудесное состояние и карба и двигателя изходя изслучаев, описанных тут ...
Это уже судьба. Модель внутрияпонская и он сделан под тёплую погоду, которая, в основном, и стоит в Японии. Да плюс экология (забеднение смеси) и все радости получаем. На том же Ёбре карб на порядок проще, поэтому работает везде и всегда.


Цитата(lvbnhbq @ 4.2.2015, 9:02) *
Старого бенза не бывает.Во всяком случае у меня.
У тебя не бывает, мы рады за тебя.
А вот карб у Дж-250 на него реагирует. Это или надо принять, как есть, или поменять мотоцикл. Причём это относится только к Дж-250. Всё остальное реагирует только на полностью разложившийся бензин, а Дж более капризный.
Цитата(lvbnhbq @ 4.2.2015, 9:02) *
Все с первого раза,ван ван считай DR 200,как часы
Тоже намного более простая конструкция карба.
Цитата(mv @ 4.2.2015, 0:14) *
Не надо сравнивать бензин производимый при советах, с той бурдой, что делают сейчас.
Это да.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lvbnhbq
сообщение 4.2.2015, 10:15
Сообщение #36


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1088
Регистрация: 19.11.2011
Вставить ник Цитата Из: Балашиха
Мотоцикл: Мапед.




Репутация:   6  


Бенз думаю сейчас по лучше ,кроме случаев откровенного бодяжа ,а карб для джеба ,что там такого сверх сложного?
Вот четыре клапана в камере сгорания и возможно ее форма ,согласен, влияет на запуск.
В генераторе бенз 5 лет,тут не давно завести пришлось,с первого раза.
А вот косилку ниже +10 ни разу не завел,но там карбы просто труба с жиклером.


Ну так и я не докторsmile.gif
Ничего личного, только опыт.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 4.2.2015, 10:19
Сообщение #37


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(lvbnhbq @ 4.2.2015, 10:15) *
Бенз думаю сейчас по лучше ,кроме случаев откровенного бодяжа ,а карб для джеба ,что там такого сверх сложного?
Вот четыре клапана в камере сгорания и возможно ее форма ,согласен, влияет на запуск.
В генераторе бенз 5 лет,тут не давно завести пришлось,с первого раза.
А вот косилку ниже +10 ни разу не завел,но там карбы просто труба с жиклером.

Может и клапана виноваты, кто ж их знает. Просто принято во всем винить карб, если искра есть и не заводится


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 4.2.2015, 10:25
Сообщение #38


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(lvbnhbq @ 4.2.2015, 7:15) *
Бенз думаю сейчас по лучше

Да получше, но имеет срок годности! Не буду сейчас расписывать, и биться башней об стену что-то кому то, доказывать. Скажу одно: есть в МО, одна известная нефтебаза, которая опускает на очень многие АЗС, бензин и гсм. Ну и вот, работает у меня там близкий знакомый (служили в месте) его слова: весь бензин с присадками! И когда у присадок кончается их срок действия, (да да срок годности!) бензин превращается в ослиную мочу. Усё, больше ничего и никому, не пытаюсь доказать... biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 4.2.2015, 10:27
Сообщение #39


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Напоминаю, что горит смесь паров бензина с воздухом, причем только при определенном соотношении компонентов. Из поплавковой камеры после отстоя все легкие фракции уже испарились, а то что осталось с воздухом не смешивается в нужной пропорции, и тут хоть обкрутись. Поэтому незачем мучаться, надо слить плохие остатки из камеры любым удобным способом, на джебеле проще всего наклонить на бок и подержать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 4.2.2015, 10:29
Сообщение #40


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(lvbnhbq @ 4.2.2015, 7:15) *
уск.
В генераторе бенз 5 лет,тут не давно завести пришлось,с первого раза.

Это фантастика(с) lol.gif

Цитата(alistair @ 4.2.2015, 7:27) *
Напоминаю, что горит смесь паров бензина с воздухом, причем только при определенном соотношении компонентов. Из поплавковой камеры после отстоя все легкие фракции уже испарились, а то что осталось с воздухом не смешивается в нужной пропорции, и тут хоть обкрутись. Поэтому незачем мучаться, надо слить плохие остатки из камеры любым удобным способом, на джебеле проще всего наклонить на бок и подержать.

Командир, friends.gif good.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lvbnhbq
сообщение 4.2.2015, 10:45
Сообщение #41


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1088
Регистрация: 19.11.2011
Вставить ник Цитата Из: Балашиха
Мотоцикл: Мапед.




Репутация:   6  


Ну как угодно,я иссяк.
У водки тоже срок годности, адин гоод smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 4.2.2015, 11:21
Сообщение #42


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(lvbnhbq @ 4.2.2015, 7:45) *
У водки тоже срок годности, адин гоод smile.gif

Ну раз зашла речь о горючем для души biggrin.gifМогу сказать да, современная имеет срок годности. Советская залитая сургучом, без срочная, на века! biggrin.gif (прикол из собственного опыта со спиртом)) раз так сильно захотелось выпить бальзама для души blush.gif а в магазин идти в лом... вспомнил что у моей пять литров спирта в канистре для разных нужд)) ну я это, вскрыл данную баклажку отлил так не много))) развел ну и употребил) баклажку закрыл, и убрал наместо) проходит пару месяцев... полезла что-то она за этим спиртом) а там на донышке blink.gif как началось тута))) и самое главное, ладно бы я его употребил... нет, он собака испарился biggrin.gif (без шуток) во, скандал-то был... vava.gif lol.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 4.2.2015, 11:31
Сообщение #43


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52926
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


При прочих равных (практика, личный опыт) 95 бензин быстрее "тухнет", чем 92-й. С условием, что оба - кондиционные.
Поэтому езжу на 92-м и на Джебеле, и на авто. С учётом, что на оба рекомендован 95-й.
Исхожу из того, что Джебел не детонирует, а в авто стоит датчик детонации и мозги сами угол подстраивают. Разницы в расходе нет.
Джебел, к слову, на 92-м веселее подрывает. На 95-м как-то плавнее и скучнее разгон.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lvbnhbq
сообщение 4.2.2015, 12:23
Сообщение #44


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1088
Регистрация: 19.11.2011
Вставить ник Цитата Из: Балашиха
Мотоцикл: Мапед.




Репутация:   6  


Не не не,просто раствор имеет силу отключать воспоминания и ты не зафиксировал его употребление,а мож еще кто то был в помошниках!!!???

Раствор коварен !


Добавок конечно много сейчас из за отказа от свинца,и нарушениий тех. дисциплины,может мне везет, я лет 15 на одной заправке заливаюсь.
Ща правда на дизеле ездю, а в технику тока 95й.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 4.2.2015, 12:34
Сообщение #45


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(lvbnhbq @ 4.2.2015, 9:23) *
Раствор коварен !

Спору нет, да. biggrin.gif исключено.) Спирт даже при плотной закрытой крышке, выпарился в квартире сам. (без шуток) И я тебя, (твой ник перепутал biggrin.gif ) перепутал с одним Камрадом) У тебя же нет хонды 680? (квадрик)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lvbnhbq
сообщение 4.2.2015, 12:39
Сообщение #46


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1088
Регистрация: 19.11.2011
Вставить ник Цитата Из: Балашиха
Мотоцикл: Мапед.




Репутация:   6  


420я, с роботом 5 ступным.
У 680й , гидравлика 3х ступенчатая.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 4.2.2015, 12:41
Сообщение #47


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(lvbnhbq @ 4.2.2015, 9:39) *
420я, с роботом.

Ну вот, грю же обознался... biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 4.2.2015, 12:48
Сообщение #48


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Нынешние присадки - эфиры. Объём их - проценты. Действительно разлагаются, испаряются за 3 мес. Остаётся а-80 или около того. Который прекрасно горит. На надо забывать что в баке, особенно не полном ещё за зиму и вода на дне собирается, так что тоже можно укикаться.... Лично у меня на годовалом из полной канистры, Хр ехал как ни в чем не бывало.
Хороший способ при хранении в баке бензина, плестнуть туда изопропилового спирта грамм 100. Спирт обладает способностью связывать воду. Перед запуском побултыхать

Цитата(serg @ 4.2.2015, 12:31) *
При прочих равных (практика, личный опыт) 95 бензин быстрее "тухнет", чем 92-й. С условием, что оба - кондиционные.
Поэтому езжу на 92-м и на Джебеле, и на авто. С учётом, что на оба рекомендован 95-й.
Исхожу из того, что Джебел не детонирует, а в авто стоит датчик детонации и мозги сами угол подстраивают. Разницы в расходе нет.
Джебел, к слову, на 92-м веселее подрывает. На 95-м как-то плавнее и скучнее разгон.


Датчик детонации срабатывает уже по факту произошедшей детонации - значит несколько взрывов УЖЕ произошло. По аварийной программе, угол опережения зажигания несколько сдвигается - насколько сильно - зависит от программы. В обычном случае, бензин будет догорать уже в выпускном коллекторе, даже в катализаторе (а он за это спасибо не скажет, не сомневайтесь). Если же детонация все равно происходит, то может включиться и аварийная программа управления двигателем с ограничением оборотов и динамики топливоподачи "мощность снижена, двигайтесь к месту ремонта". Говоря простыми словами - работа датчика детонации лишь включает аварийный режим. Двигатель никуда "не подстраивается", он теряет в мощности и экономичности, или же ограничивает допустимую мощность, снижает чувствительность нажатия на педаль газа...


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 4.2.2015, 15:12
Сообщение #49


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(i-denis @ 4.2.2015, 9:48) *
Датчик детонации срабатывает уже по факту произошедшей детонации - значит несколько взрывов УЖЕ произошло. По аварийной программе, угол опережения зажигания несколько сдвигается - насколько сильно - зависит от программы. В обычном случае, бензин будет догорать уже в выпускном коллекторе, даже в катализаторе (а он за это спасибо не скажет, не сомневайтесь). Если же детонация все равно происходит, то может включиться и аварийная программа управления двигателем с ограничением оборотов и динамики топливоподачи "мощность снижена, двигайтесь к месту ремонта". Говоря простыми словами - работа датчика детонации лишь включает аварийный режим. Двигатель никуда "не подстраивается", он теряет в мощности и экономичности, или же ограничивает допустимую мощность, снижает чувствительность нажатия на педаль газа...

У ХР как тут сказал главный - карб простой. он всегда заводится biggrin.gif
По авто и детонации - именно так все и происходит. smile.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 4.2.2015, 15:21
Сообщение #50


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(i-denis @ 4.2.2015, 12:48) *
Нынешние присадки - эфиры. Объём их - проценты. Действительно разлагаются, испаряются за 3 мес. Остаётся а-80
Та шо вы говорите? Таки да серьёзно? Лень фотать в клубе бутылочку 0,5 чайного цвета жидкости, которая всего полгода назад была 95 бензином в количестве литра полтора. Горит от спички, не пахнет, в моторе не воспламеняется.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 1:01