Беседы у костра, всё то, для чего нельзя создать отдельную тему Опции

[Rakshasik]

Революция в утилизации отходов: бактерия, пожирающая пластик

[далекоездячий]

Не ворчи как старый Дед ).


Вулканы мимо.
Какие такие ядовитые газы ?
Там мелкие частицы сажи и пепла.
Конечно находится рядом с вулканом не стоит.
И нюхать вулкан тоже.
Но это локально все.
Глобально вулканы ни на что особо не влияют.
Последний раз большие извержения были в Исландии.
В 2000-ых.
Тогда запретили летать самолётом в зоне разлета пепла.
Потому что пепел попадал в двигатели и истирал лопатки турбины и двигатель выходил из строя за несколько часов.
Ну и вроде как на 0,5 град средняя температура на земле упала на след год после извержений этих.
Но это заметили только метеорологи.

Вулканы выбрасывают в атмосферу больше углекислоты, чем люди.
«Вклад людей в содержание СО2 в атмосфере нужно рассматривать в широком контексте. За последние 250 лет человечество добавило в атмосферу всего 1 часть СО2 на 10000. Один вулкан может сделать это в течение дня. (Ian Plimer)

Не ворчи как старый Дед ).

Не вешай лапшу )

Мусоропереробатывающие заводы экономически нецелесообразны.
Мы страна производящая ресурсы.
Металлы, нефть, газ, древесину.
У нас не выгодно перерабатывать.
Это в Европе , там есть смысл.
Потому что там мусоропереробатывающие заводы приносят прибыль.
А в наших условиях их придётся дотировать из гос. бюджета.
Вы захотите платить налоги на мусоропереробатывающие заводы из своей з/п ?

Вот именно так пролетариат делают крайним и обвиняют во всём абсолютно ) Очень удобно) А в итоге сейчас люди и платят не хило за мусор и пикетируют свалку ТБО в Архангельской области )

У каждого инфраструктурного проекта должен быть экономический эффект.

Ерунда , здравоохранение и образование обязаны быть бесплатными , товар должен быть по себестоимости научно технический прогресс должен развиваться на благо всех и улучшать жизнь всех . человечество обязано развиваться гармонично с природой ,не должно быть паразитирования )

увы, извечное "слаб человек".

Человек является жертвой обстоятельств и просчётов других человеков .

[Lenny]

Вулканы выбрасывают в атмосферу больше углекислоты, чем люди.
«Вклад людей в содержание СО2 в атмосфере нужно рассматривать в широком контексте. За последние 250 лет человечество добавило в атмосферу всего 1 часть СО2 на 10000. Один вулкан может сделать это в течение дня. (Ian Plimer)

Вообще то меряют в ppm.
Количество частиц на миллион.
На сегодняшний день этот показатель 420 ppm + - 10 ppm.
Меньше осенью, больше весной. Меряют концентрацию
В обсерватории Мауна Кеа на гавайских островах.
Причем с 50ых годов концентрация растет постоянно.
В 50-ых было около 290-300 ppm.
Интересно что изучение кернов Антарктиды не выявило особых изменений концентраций СО2 в частичках воздуха вмороженных в лёд.
За последние 1,5 млн. Лет концентрация всегда была 250-280.
Поэтому сегодняшний показатель.
Это заслуга человечества.
Причем если экстраполировать график..вверх.
То человечеству осталось максимум 500 лет.
Ну это если ничего не изменится.
Поэтому есть Киотский протокол по снижению выбросов.
Но основные страны его не подписали.
Ни Китай, ни США
По Киотскому протоколу выбросы зафиксировали на уровне 1991 года.
А если государство выбрасывает больше, то там какие-то штрафы.
Естественно его не подписали основные страны, выбрасывающие много CO2.

[i]

Ерунда , здравоохранение и образование обязаны быть бесплатными , товар должен быть по себестоимости научно технический прогресс должен развиваться на благо всех и улучшать жизнь всех . человечество обязано развиваться гармонично с природой ,не должно быть паразитирования )

Да вы идеалист.
Реальность немного другая.
Или много другая ).

[griggs]

И мне не надо рассказывать сказки про то что раньше выхлоп машин был чище

Фига се опус мне отписали)))
Я вам не слова про чище не сказал, а про дым и вонь.
И грешат этим в основном именно наши грузовики, может их выхлоп и соответствует требованиям, но блинн Воняет и сажа столбом.

[serg]

Евро 4 от евро 5 ничем не отличается.
По механике.
Тот же самый двигатель.
В мозгах прошивка тока другая.
Под Евро 5.
И впрыск мочевины.
И усё.

Вот-вот, впрыск мочевины. Сажевый фильтр. Прошивка, которая тоже денег стоит на разработку и весьма приличное во времени тестирование. И это всё деньги.
При том при всём, разница по выбросам между 5 и 4 существенно меньше, чем между 4 и 3. Далее эта разница ещё меньше, при резком увеличении затрат.
Согласен, по затратам 5 от 4 не так далеко, хотя они уже есть и немалые. Но уже 6, это трэш и содомия. Про 7 молчу вообще, ибо здесь без существенной переработки двигателя (что резко ударяет по его мощности, надёжности и т.д.) достичь нереально. Дизельгейт фольксвагеновский отсюда вырос. И это Фольксваген поймали, а не поймали... всех остальных производителей.

[далекоездячий]

Да вы идеалист.
Реальность немного другая.
Или много другая ).

Да) Я вообще считаю что все мировые проблемы только из за того , что богатые постоянно и непрерывно дурачат бедных подстраивая под свою выгоду всё вокруг , не неся никакой ответственности за просчёты , идут на уступки только когда не получается обойти в наглую ) Жадность , мы её рабы . даже если нет собственной жадности всё равно являемся заложниками чужой жадности ) 500 лет грят осталось жадничать ))

[Lenny]

Да) Я вообще считаю что все мировые проблемы только из за того , что богатые постоянно и непрерывно дурачат бедных подстраивая под свою выгоду всё вокруг , не неся никакой ответственности за просчёты , идут на уступки только когда не получается обойти в наглую ) Жадность , мы её рабы . даже если нет собственной жадности всё равно являемся заложниками чужой жадности ) 500 лет грят осталось жадничать ))

Да. 500.
Так что живите и ни в чем себе не отказывайте.
Потому что мы здесь временно все.

[nasorda]

Да. 500.
Так что живите и ни в чем себе не отказывайте.
Потому что мы здесь временно все.

Да что-то пока ни один прогноз конца света ещё не сбылся))

[Lenny]

Да что-то пока ни один прогноз конца света ещё не сбылся))

Это не прогноз ..
Это посчитали экстраполировав график по времени.
По вертикали ppm CO2.
По горизонтали годы.
Пока что нет тенденции на снижение выбросов CO2.
И нет тенденции на увеличение площади лесов.
Я же просто намекнул что если все останется так же

То на наш век точно хватит.

[car-bon]

И нет тенденции на увеличение площади лесов.

И что решают леса? Аккумулируют в себе углерод, который после окончания жизненного цикла дерева превратится в тот же самый СО2?

[nasorda]

Это не прогноз ..
Это посчитали экстраполировав график по времени.
По вертикали ppm CO2.
По горизонтали годы.
Пока что нет тенденции на снижение выбросов CO2.

Ну что значит тенденции нет? Сегодня нет, завтра есть. 100 лет назад о мировой глобализации вообще никто не думал, 50-60 лет назад никто ничего не знал про интернет и его последствия, что мы вот так вот с вами сможем общаться)
Технологии развиваются по экспоненте, а не по прямой, так что посчитать, конечно, можно, но вот насколько верна будет картина ответить может только Господь Бог.

[Lenny]

И что решают леса? Аккумулируют в себе углерод, который после окончания жизненного цикла дерева превратится в тот же самый СО2?

Не совсем так.
В природе на протяжении миллионов лет всегда сохранялся баланс содержания CO2.
Уголь это тоже углерод.
И нефть.
И газ.
И торф.
И сланцы.
Это все жизнедеятельность растений.
Раньше в Юрский период на земле господствовали папоротники.
Огромные растения были.
После апокалипсиса и вымирания динозавров.
Место папоротников заняли лиственные и хвойные леса.
Но сами папоротники мы до сих пор сжигаем в виде каменного угля.
Так что ваш пассаж про то что дерево в конечном итоге снова превратится в CO2 ......
И да и нет.
Между этими фазами может пройти десятки миллионов лет.
Если не сотни.
Если брать нефть и газ.

Ну что значит тенденции нет? Сегодня нет, завтра есть. 100 лет назад о мировой глобализации вообще никто не думал, 50-60 лет назад никто ничего не знал про интернет и его последствия, что мы вот так вот с вами сможем общаться)
Технологии развиваются по экспоненте, а не по прямой, так что посчитать, конечно, можно, но вот насколько верна будет картина ответить может только Господь Бог.

Ну вот пускай придумают как собирать из атмосферы лишний CO2.
Сделать лучше природы человек врят ли сможет.
Самый лучший и простой способ это фотосинтез.
Из электромагнитного излучения солнца в клетка растений происходит процесс расщепления CO2 на углерод и молекулу кислорода.
Кстати из-за глобального потепления растет температура океанов.
Что неблагоприятно сказывается на жизнедеятельности сине - зелёных водорослей.
Которые тоже производят кислород из углекислого газа.
Вобщем вообще не в тему.
Про интернет и прочие технологии......
Тут нет никаких технологий.
Надо просто связывать CO2 из атмосферы и производить кислород.
Химические процессы тут применимы.
Но это слишком энергоемкая технология.
Вобщем сделать лучше природы человек не в состоянии.
Ну пока ничего не говорит о том чтобы человек покорил природу.
Погубить он может.
А вот конкурировать с природой.....
Это в любом случае время покажет.
Кто кого.

P.S. вообще уже Фольксваген придумал....
В начале двухтысячных по телеку крутили рекламу , едет дизельный Фольксваген и собирает из атмосферы лишнюю пыль.
Типа они говорили что у них такие технологии совершенные, что содержание пыли и сажи в выхлопе их авто меньше чем в окружающем воздухе....
Потом разразился ДизельГейт )))).
Может и не совсем в тему.
Но смысл понятен.
В будущем будут фирмы которые под ширмой борьбы с экологией будут собирать деньги. И говорить что их технологии позволяют уменьшить содержание CO2.
Но это будет очередной развод.

[Veles_66]

Дело не только в СО₂.
Тот же SF₆ куда сильнее помогает парниковому эффекту. и в цивилизованных странах за малейшие выбросы штрафуют очень серьезно (десятки тысяч евро) и лишают лицензий.
Но не у нас. Хотя Россия киотский протокол вроде как ратифицировала.
Но по факту ни кто не соблюдает.
Так что к чему нервничать Экология для авто штука более чем необходимая, любой житель крупного города в этом не сомневается.

[KiselevAleksandr]

Не совсем так.
В природе на протяжении миллионов лет всегда сохранялся баланс содержания CO2. ...

Может быть, может быть. А, вот вам фото Рефтинской грэс (вторая тепловая по мощности после Сургутской). Черным сама станция обведена, а красным зольники. Масштабная линейка внизу справа. А, что такое зольники от станции, это Марс на Земле! И весьма высокорадиоактивный. Потому как калий-40 обогощается в золе до безобразия.
Ленни, ты там рядом живешь. Съезди полюбопытствуй. Как природа вокруг Белоярской АЭС выглядит, и как вокруг Рефтинской угольной. В большой энергетике за атомом будущее. Тупо отходов в 1000 раз меньше!

Дело не только в СО₂.
Тот же SF₆ куда сильнее помогает парниковому эффекту. и в цивилизованных странах за малейшие выбросы штрафуют очень серьезно (десятки тысяч евро) и лишают лицензий.
Но не у нас. Хотя Россия киотский протокол вроде как ратифицировала.
Но по факту ни кто не соблюдает.
Так что к чему нервничать Экология для авто штука более чем необходимая, любой житель крупного города в этом не сомневается.

Забудь про Киотские протоколы. Шум стоял когда-то. Потом все успокоились. Нету их сейчас протоколов-то! Авто в мегаполиса - да, воняют маленько. Но, не они главные. Большие энергетика, металлургия, химия. Вот главные проблемы. А, тут пока прорывных технологий особо не видно. Атом в энергетике успешно ногами под шконку запинывают сильные мира сего.

[Veles_66]

Забудь про Киотские протоколы. Шум стоял когда-то. Потом все успокоились. Нету их сейчас протоколов-то! Авто в мегаполиса - да, воняют маленько. Но, не они главные. Большие энергетика, металлургия, химия. Вот главные проблемы. А, тут пока прорывных технологий особо не видно. Атом в энергетике успешно ногами под шконку запинывают сильные мира сего.

Главная проблема это рост энергопотребления. Если интересно посмотри количество АЭС в Европе. Их существенно больше чем у нас. А все по тому, что у них нет углеводородов. (хотя вроде рефта на казахском угле работает до сих пор). Про нетрадиционную и возобновляемую энергетику и у них просто все на другом уровне. Хотя у нас тоже строятся и ВЭС и вроде под Горно-Алтайском я видел поля солнечных панелей.
Ну и как бы персональная ответственность тоже ни кто не отменял. Хотя в у нас пока штрафовать не начнут, народ не подумает. Все будем ждать глобальных решений проблемы...
Ситуация с короновирусом у нас в регионе прям показательна.

[KiselevAleksandr]

Главная проблема это рост энергопотребления. Если интересно посмотри количество АЭС в Европе. Их существенно больше чем у нас. А все по тому, что у них нет углеводородов. (хотя вроде рефта на казахском угле работает до сих пор). Про нетрадиционную и возобновляемую энергетику и у них просто все на другом уровне. Хотя у нас тоже строятся и ВЭС и вроде под Горно-Алтайском я видел поля солнечных панелей.
Ну и как бы персональная ответственность тоже ни кто не отменял. Хотя в у нас пока штрафовать не начнут, народ не подумает. Все будем ждать глобальных решений проблемы...
Ситуация с короновирусом у нас в регионе прям показательна.

Рост энергопотребления это нормальный процесс. Количество аэс во Франции впечатляет. И заставляет к ним относиться с уважением. Не идут французы на поводу у греты тунберг. Во всех остальных местах - увы и ах! От поведения немцев, вообще глаза на лоб лезут. Ну, да бог им судья. Или, я что то не знаю.
Рефтинскую на газ перевезти технически можно. Но, где его взять столько газу? Лишнего нет. Огорчить западных партнеров. Опять же местный потребитель э.энергии валютой платить не станет. Рублями башлять будет, хоть тресни! Потом нужны затраты чтоб порезать угольные котлы на чермет и новые газовые поставить. У железной дороги работу отнять, когда несколько тяжелых составов с углем с казахии идут каждый день. Про казахстанские угольные карьеры молчу уж, их проблемы будут.
Что касается персональной ответственности за расход э.энергии, это очень важно! Особенно, в туалете свет выключать. Иначе хана стране и планете.
Альтернативной энергетикой можно пользоваться, когда денег немерянно или безконтролно много. Жалко, что ли! Пигмеи из третьего мира за все и так платят. Это про европу с америкой.

[Rakshasik]

Извините что влезаю, но нам со вторника наконец-то включают лето на полную катушку, не могу не поделится радостью.

[TommyTech]

и снова о погоде ... кто помнит такое вообще за свою историю ? я - не помню )

раньше было апрель 20-25 число погода +20, май 1-9 число +28, ночью +12; июнь начало +15+16 похолодание на 2 недели
, но что бы 2 месяца был ноябрь это нереальная дурость просто ...

июнь якобы должен бомбить теперь за эти два месяца +30 , но по факту пол месяца в москве и области обещают +15, т.е. апрельский вариант

[Железный Кактус]

Потом в черте города большое скопление людей.
А как известно в городах миллионниках 60-70% выбросов это выбросы автотранспорта.
Так что забота об экологии, это не просто пшик.
На самом деле это имеет смысл.

Как житель Красноярска скажу: ты сильно заблуждаешься. Все эти фильтры на заводах фикция, для разовой проверки в 10 лет, а менять и обслуживать их надо часто. Никто никакие нормы по выбросам не соблюдает, воняют так что хоть вешайся. Всем плевать, мэр, губернатор закрывают глаза. Хоть зажалуйся, эффекта будет ещё меньше чем нуль. леса поджигают умышленно, склады армейские жгут. У нас толпами собирались на петиции, за 30 лет ни разу ничего не отстояли, ни ядерных отходов, ни запуска завода феросплавов, ни сохранения памятников культуры, да даже личный пример когда со всеми нарушениями отобрав детскую площадку застройщик в 10 метрах от дома начали вбивать сваи так что штукатурка осыпалась - возвели многоэтажку прям во дворе между домами.
А от машин больше пыли с грязью чем выбросов, 2-3 дня и снова всё в пыли несмотря на 6 этаж.
Смысла в этом нуль, как и в техосмотре со страховкой, которые фиктивно делают все кому не лень. треть вообще без страховки двигается.

[KiselevAleksandr]

июнь якобы должен бомбить теперь за эти два месяца +30 , но по факту пол месяца в москве и области обещают +15, т.е. апрельский вариант

Плюс 15 гораздо лучше, чем плюс 30! Не вижу повода для огорчений и беспокойства.

Как житель Красноярска скажу: ты сильно заблуждаешься. Все эти фильтры на заводах фикция, для разовой проверки в 10 лет, а менять и обслуживать их надо часто. Никто никакие нормы по выбросам не соблюдает, воняют так что хоть вешайся. Всем плевать, мэр, губернатор закрывают глаза. Хоть зажалуйся, эффекта будет ещё меньше чем нуль. леса поджигают умышленно, склады армейские жгут. У нас толпами собирались на петиции, за 30 лет ни разу ничего не отстояли, ни ядерных отходов, ни запуска завода феросплавов, ни сохранения памятников культуры, да даже личный пример когда со всеми нарушениями отобрав детскую площадку застройщик в 10 метрах от дома начали вбивать сваи так что штукатурка осыпалась - возвели многоэтажку прям во дворе между домами.
А от машин больше пыли с грязью чем выбросов, 2-3 дня и снова всё в пыли несмотря на 6 этаж.
Смысла в этом нуль, как и в техосмотре со страховкой, которые фиктивно делают все кому не лень. треть вообще без страховки двигается.

Завод ферросплавов чем помешал?

[OttoFrija]

Не совсем так.
В природе на протяжении миллионов лет всегда сохранялся баланс содержания CO2.
Уголь это тоже углерод.
И нефть.
И газ.
И торф.
И сланцы.
Это все жизнедеятельность растений.
Раньше в Юрский период на земле господствовали папоротники.
Огромные растения были.
После апокалипсиса и вымирания динозавров.
Место папоротников заняли лиственные и хвойные леса...

Вспоминается не очень добюрая и не очень старая фантастика. "Промышленность и транспорт начали активно гадить СО2, это стало проблемой, были разработаны особые виды моллюсков и цивилизация похоронила лишний углекислый газ в донных отложениях океанов и морей. Так начался Меловой Период".

[Lenny]

Может быть, может быть. А, вот вам фото Рефтинской грэс (вторая тепловая по мощности после Сургутской). Черным сама станция обведена, а красным зольники. Масштабная линейка внизу справа. А, что такое зольники от станции, это Марс на Земле! И весьма высокорадиоактивный. Потому как калий-40 обогощается в золе до безобразия.
Ленни, ты там рядом живешь. Съезди полюбопытствуй. Как природа вокруг Белоярской АЭС выглядит, и как вокруг Рефтинской угольной. В большой энергетике за атомом будущее. Тупо отходов в 1000 раз меньше!


Атом в энергетике успешно ногами под шконку запинывают сильные мира сего.

Я был на Рефтинской ГРЭС.
К сожалению не попал на обзорную экскурсию по станции, которую проводили раз в год. Как раз в тот день. Не успел (.
Уважаю эту станцию.
Это самая мощная угольная станция во всей Европе.
В Азии есть и покрупнее.
Труба 320 м.
Электрофильтры уловливающие золу из дымовых газов.
и 3600 МВт электрической мощности.
Она еще и очень эффективная.
КПД турбин 43%
Потому что там сверхритические параметры пара.
Это шедевр инженерной мысли СССР.
Роза ветров такова что дым от станции летит прямиком в Тюменскую обл. ).
Тюмень привет!
Про радиоактивную золу.
Это миф.
Да там в целом конечно больше концентрация изотопов чем в окружающей среде.
Но......в общем и целом это не критично.
Шлакоблоки как раз из этой золы делают.
И ими облицовывают 99% новых домов.
Используют именно эту золу. Золоотвалы Рефтинской ГРЭС.

По АЭС.
Это не панацея.
Кыштым, Чернобыль, Фукусима.
Кто будет следующий ?
+ КПД АЭС ниже. Порядка 30 %. Поэтому они загрязняют окр. среду тепловым загрязнением.
Учитывая глобальное потепление климата..........это ну не критично......от Солнышка и парникового эффекта Земля нагревается сильнее. Чем от АЭС.
Но на самом деле если говорить о КПД. То АЭС по этому параметру проигрывают всем станциям на традиционных видах топлива работающих на Сверхкритических параметрах пара.

Рефтинскую на газ перевезти технически можно. Но, где его взять столько газу? Лишнего нет. Огорчить западных партнеров. Опять же местный потребитель э.энергии валютой платить не станет. Рублями башлять будет, хоть тресни! Потом нужны затраты чтоб порезать угольные котлы на чермет и новые газовые поставить. У железной дороги работу отнять, когда несколько тяжелых составов с углем с казахии идут каждый день. Про казахстанские угольные карьеры молчу уж, их проблемы будут.

Можно перевести.
Тока этого никто не будет делать.
Котлы кстати резать не надо.
Просто немного модернизировать.
Про Экибастузский уголь.
Да после распада СССР пробовали сжигать местный уголь.......из какого-то крупного месторождения в России, точно не скажу. В свердловской обл. вроде нет угольных разрезов.
Но......
Проблема.
Котлы Рефтинской ГРЭС проектировались с учетом работы именно на углях Экибастуза.
На других углях происходит шлакование топки котла.
Потому что шлак этих углей плавился при другой температуре.
Так что только Экибастуз.
Рефт сжигает 4 состава с углем за сутки.

Рост энергопотребления это нормальный процесс. Количество аэс во Франции впечатляет. И заставляет к ним относиться с уважением.

А меня не впечатляет.
АЭС работают всегда на пике мощности.
"В полный газ" так скажем.
Они не участвуют в процессах регулирования мощности в сети.
Это задача мощных ГРЭС на угле и газе.
Эти станции ночью разгружаются, днем загружаются по нагрузке.
Ну и АЭС это дорого.
Стоительство очень затратное.
Вывод из эксплуатации тоже занимает много времени.
АЭС это 10-15 % в доле Энергетики.
Возможно это их предел.
С ними много проблем.
В общем и целом АЭС заняли свою нишу в производстве эл. энергии и в ней и останутся.

Главная проблема это рост энергопотребления. Если интересно посмотри количество АЭС в Европе. Их существенно больше чем у нас. А все по тому, что у них нет углеводородов. Про нетрадиционную и возобновляемую энергетику и у них просто все на другом уровне. Хотя у нас тоже строятся и ВЭС.
Ну и как бы персональная ответственность тоже ни кто не отменял. Хотя в у нас пока штрафовать не начнут, народ не подумает. Все будем ждать глобальных решений проблемы...

Человечество не сможет отказаться от роста.
Экономика должна расти.
Это законы рынка.
Но расти бесконечно невозможно.
Поэтому начинаются кризисы.
За ними следует снова бурный или не очень бурный но рост.
Потом опять кризис.
И такие "качели" постоянно происходят.
Про Экологические проблемы....
Ну вообще не до них.
Их финансируют по остаточному принципу.
В принципе на наш век точно хватит.
А там дальше будь что будет.

Никто добровольно от роста не откажется.
Это то же самое что щас уехать из города в деревню.
Жить наравне с природой.
Копать огород. Заниматься подсобным хозяйством.
Преценденты есть.
Но это исключение , чем правило.

Человечество это "наркоман" который убивает сам себя.
У Наркоманов есть так называемая точка невозврата.
Когда даже перестав употреблять наркотики, человек уже настолько отравлен ядами. Что его организм просто не может уже жить без дозы .
И погибает.
Как пример "Высоцкий". Который знал что он делает, и в принципе понимал. Но отказаться не мог.
Когда наступит эта точка невозврата для Человечества никто не знает.
Можно только предполагать.
Что нескоро.
Но расплата точно будет.
И на нанесет сама природа.

Ну а персональная ответственность....
Ну 99% людей это не интересно.
Это не проблема отдельного человека.
Это проблема всего человечества.
Так что тут каждый сам решает.
В принципе 420 ppm это ещё не проблема.
Проблема в том что эта цифра каждый год растёт.
И никто не может сказать границу или потолок, предел этого роста.

[Eromaz]

Lenny
Тебе пора научную диссертацию писать)

[KiselevAleksandr]

Я был на Рефтинской ГРЭС....

Благодарю за достойный и развернутый ответ. Хочу продолжить дискуссию.
Угольная зола, страшное дело. И хорошо, что отцы и деды дураками не были и станцию так поставили, что роза ветров в безлюдные районы направлена.
Что касается теплового КПД, да на остром паре он выше. Атомный реактор на высоких температурах долго работать не может. Иначе твэлы и арматура внутри винтом пойдут. Но, и это не так важно.Тут шире смотреть надо. Сколько сил и энергии мы затратим на разведку, добычу и транспортировку угля (газа), а потом и на утилизацию золы. И сколько мы затратим на то же самое по урану. И вот тут все не так однозначно. Если учитывать ЗЯТЦ. Когда ОЯТ с теплового реактора на 90 процентов вполне себе годящее. Твелы из кампании выводят ведь не от того, что весь уран выгорел, нет. Просто продукты деления в объеме увеличиваются и тем самым нарушают геометрию и герметичность трубок в сборках. В традиционной технологии их отправляют на долгие годы в бассейны выдержки, потом на переработку. И энергетики от них больше нет, одни затраты и хлопоты. Новые же технологии (лет уж как 50 ими занимаются) предусматривают многократное использование ОЯТ с почти бесонечной утилизацией по энергии. Про 90 процентов это я уж так сказал. На самом деле при полном замыкании цикла свежего природного урана надо в тысячу! раз меньше, как и отходов неутилизируемых тоже в 1000 меньше. И дело оно к тому идет у нас. Завод МОХ топлива в Томске и 4-й блок БАЭС. Уже работают в связке. То, что казахи в Шевченко свой БН-350 проворонили, так бог им судья. В ядерный клуб второй раз им ни кто билет не продаст.
Что касается суточной пилы, то да, реактор не та машина чтоб ручкой газа как на мотоцикле дергать. Но, и большой тепловой газовый или угольный блок резких изменений нагрузки не допускает. Но, и тут решение есть. Это широтный маневр мощностью. В Петропавловсе-Камчатском полночь! Тут проблема в высоковольтных материалах. По трассе М-5 в горах Уральских до сих пор остатки этих широтных высоковольтных линий наблюдать можно. Сейчас они на стандартном напряжении работают. Не потянула демократическая россия высоковольтную задачу.
Наработки по технологиям ни куда не делись и работа вперед идет как может. Когда будет энергии как грязи везде и всегда тогда коммунизм и начнется. Только кому это надо?

[Lenny]

Lenny
Тебе пора научную диссертацию писать)

Спасибо.
Но уже написаны диссертации на эти темы.
Просто далекоездящий меня разбередил со своими вулканами ).
Я не вулканолог.
Но меня задела эта тема.

Благодарю за достойный и развернутый ответ. Хочу продолжить дискуссию.
Угольная зола, страшное дело. И хорошо, что отцы и деды дураками не были и станцию так поставили, что роза ветров в безлюдные районы направлена.
Что касается теплового КПД, да на остром паре он выше. Атомный реактор на высоких температурах долго работать не может. Иначе твэлы и арматура внутри винтом пойдут. Но, и это не так важно.Тут шире смотреть надо. Сколько сил и энергии мы затратим на разведку, добычу и транспортировку угля (газа), а потом и на утилизацию золы. И сколько мы затратим на то же самое по урану. И вот тут все не так однозначно. Если учитывать ЗЯТЦ. Когда ОЯТ с теплового реактора на 90 процентов вполне себе годящее. Твелы из кампании выводят ведь не от того, что весь уран выгорел, нет. Просто продукты деления в объеме увеличиваются и тем самым нарушают геометрию и герметичность трубок в сборках. В традиционной технологии их отправляют на долгие годы в бассейны выдержки, потом на переработку. И энергетики от них больше нет, одни затраты и хлопоты. Новые же технологии (лет уж как 50 ими занимаются) предусматривают многократное использование ОЯТ с почти бесонечной утилизацией по энергии. Про 90 процентов это я уж так сказал. На самом деле при полном замыкании цикла свежего природного урана надо в тысячу! раз меньше, как и отходов неутилизируемых тоже в 1000 меньше. И дело оно к тому идет у нас. Завод МОХ топлива в Томске и 4-й блок БАЭС. Уже работают в связке. То, что казахи в Шевченко свой БН-350 проворонили, так бог им судья. В ядерный клуб второй раз им ни кто билет не продаст.
Что касается суточной пилы, то да, реактор не та машина чтоб ручкой газа как на мотоцикле дергать. Но, и большой тепловой газовый или угольный блок резких изменений нагрузки не допускает. Но, и тут решение есть. Это широтный маневр мощностью. В Петропавловсе-Камчатском полночь! Тут проблема в высоковольтных материалах. По трассе М-5 в горах Уральских до сих пор остатки этих широтных высоковольтных линий наблюдать можно. Сейчас они на стандартном напряжении работают. Не потянула демократическая россия высоковольтную задачу.
Наработки по технологиям ни куда не делись и работа вперед идет как может. Когда будет энергии как грязи везде и всегда тогда коммунизм и начнется. Только кому это надо?

Не начнется коммунизм.
Коммунизм это утопия.
СССР 70 лет шел......и не пришел.
Я понимаю что ты в переносном смысле сказал.
Но я понимаю также что это интересная тема.
Уменьшить в 1000 раз количество используемого топлива в Ядерных реакторах.
При том что и так Ядерное топливо в 1000 раз эффективнее чем традиционные топлива.
Так получается уже в миллион раз.
Ну это все красиво звучит.
Но....
Этого не будет.
Потому что есть ГЭС.
Есть нетрадиционные и возобновляемые источники энергии.
И есть тепловые станции сжигающие газ и уголь.
И Энергетика диверсифицирована.
Никто не будет финансировать только строительство АЭС.
АЭС это дорого и опасно.
В Энергетике России АЭС занимают почетные 20%.
Это приличная величина.
На счёт выгорания топлива АЭС.
Ну на самом деле оно выгорает.
Процент урана 235 падает.
Блоки с ВВЭР работают на обогащённой уране.
% обогащения там даже выше чем с блоками РБМК.
Да 235 уран выгорает. Таблетаи Урана в ТВЭЛах разбухают.
Но у них там это предусмотрено конструкцией.
И ТВЭЛ -ы отправляют в переработку.
Реактор Белоярской АЭС работает на быстрых нейтронах.
Он единственный такой крупный реактор в мире.
И да, он может при работе ещё и сам производить ядерное топливо для других АЭС из 238 урана.
Превращая его в редкий в природе изотоп 235 урана.
Который и служит для работы Ядерных реакторов
Но это все хорошо.
И это все будет работать.
Но доля АЭС в энергетике будет оставаться примерно на том же уровне.
Потому что это Опасно.
Но раз есть Росатом.
Есть технологии.
Есть люди.
АЭС будут строить ещё.
Но в основном в замен блокам построенным ещё в СССР.
АЭС это не панацея от всех проблем.
АЭС сами по себе представляют проблему.
И к ним отношение двойственное.
Вроде бы и хорошо.
А вроде бы и плохо.
Потому что уже было :
Кыштым
Чернобыль
Фукусима
И множество мелких аварий.
Не приведшим к серьезным последствиям.

Про параметры пара:
АЭС работает на насыщенном либо слабо перегретом паре.
Но в основном на насыщенном.
Параметры пара низкие.
Так как например ВВЭР это бочка с толстыми стенками.
Но там нельзя поднимать давление выше 80-90 АТМ.
По условиям механической прочности.
Энергетический котел ГРЭС лишён этих недостатков.
Вода под давлением в 335 АТМ нагревается до температуры 540 град.
И это позволяет турбинам выдавать 43% КПД.
Недостижимый для АЭС показатель.

Благодарю за достойный и развернутый ответ. Хочу продолжить дискуссию.
Угольная зола, страшное дело. И хорошо, что отцы и деды дураками не были и станцию так поставили, что роза ветров в безлюдные районы направлена.
Что касается суточной пилы, то да, реактор не та машина чтоб ручкой газа как на мотоцикле дергать. Но, и большой тепловой газовый или угольный блок резких изменений нагрузки не допускает.

Не в безлюдные.
Тюмень находится по прямой линии примерно в 220 км от Рефтинской ГРЭС.
Но я вас уверяю это лучше, чем соседство с каким нибудь металлургическим гигантом. Типа заводов в Каменск Уральском или нашумевшем своей экологией Карабаше.


По золоотвалам.
Было интервью с генеральным директором компании производящей 90% шлакоблоков.
Которые используются в строительстве всех новых домов.
Монолитный ж/б. Там все стены из шлакоблоков.
Дак вот из этого интервью я узнал откуда они берут шлак для производства блоков.
Это золоотвалы Рефтинской ГРЭС.
Поэтому все новые дома построенные в Екатеринбурге.
Это все стены из шлака с этой ГРЭС.
Причем этот генеральный директор ещё говорил что хоть он и реализует продукцию в объеме 90% рынка шлакоблоков. Для строительства домов.
Но шлака с ГРЭС так много.
Что он использует всего 10% от суточного производства всего Шлака на этой ГРЭС.


А угольный или газовый блок как раз и допускает маневры нагрузки. От 30 до 100%
Причем он может делать это в течении суток по нескольку раз.