Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> DR250S Нужно поженить магнето c CDI.
kserv
сообщение 18.6.2019, 17:26
Сообщение #1


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1654
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   36  


В наличии имеется мотоцикл DR250S SJ44A -000000 1992г, мотор с одним распредвалом, статор с одним датчиком пикап-коил синий и зеленый провода, одна обмотка находится на увеличенной ламели статора белый и коричневый провода, один провод черно-белый идет на массу статора прикручен болтом к корпусу статора. В итоге из под крышки выходит 8 проводов 3 провода желтые это фазные с генератора, 2 провода это пикап-коил, 2 провода это питание CDI, 1 провод это масса со статора которая впоследствии подключается в косу к черно белому проводу МАССА.
На сейчас установлен CDI 15D00, как оно подключено и как работает я не знаю но оно заводится и труба через 1 минуту становится красной, пердит в глушитель и нет динамики разгона, имеется в наличии CDI 15D30 при подключении вообще никак не работает, искры нет.
На сегодня я пришел к выводу в необходимости установки CDI 32900-14D10 который предназначен для работы с магнето такого типа.
Красным выделил неподтвержденные данные, все остальное видел воочию, все подключения с проводкой делал не я коммутатор 15D30 приобретал не я и диагноз я не ставил, я все это пытаюсь разгребать и восстанавливать.

Тему создал для того, чтобы владельцы таких мотаков подтвердили или опровергли мои догадки, а профессионалы в электронной сфере возможно поделятся мыслями по данной теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мих
сообщение 18.6.2019, 21:55
Сообщение #2


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 93
Регистрация: 20.6.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-на-Дону
Мотоцикл: Suzuki DR250R '96



Репутация:   2  


1. Картинки не грузяццо.
2. По S-кам есть отдельный раздел (ссылка)


--------------------
Имея один маркер можно изрисовать почти всё, имея два маркера можно изрисовать вообще всё!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kserv
сообщение 20.6.2019, 17:52
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1654
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   36  


Тему открыл в разделе Электрика не случайно, тут не совсем по S-ке вопрос а в общем про системы зажигания, но я могу и ошибаться.

Вот картинки
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...1097307-1097307

Такой ротор и статоры установлены на мотаке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
200
сообщение 25.6.2019, 7:33
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1348
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   69  


Как видим, никто не реагирует. При одном датчике и АС CDI версии коммутаторов отличаются:

Длиной выступа на роторе.
Количеством выступов на роторе (бывает два, с промежутком например)
Начальным угломмопережения
Фазировкой концов датчика и высоковольтной обмотки
Кривой опережения

Если что то пошло не так то : искры нет.
Искра в неподобающей точке (может оторвать ногу и поломать шестерни кика)
Нет опережения и двигатель не раскручивается и стреляет адски. Глушак будет красный.

Версии коммутаторов и роторов на S ку и порождаемые этим проблемы обсуждались в теме по S .
См комменты к моей статье по зажиганию.
Это я рассказываю как двигать руками чтобы плыть.
Дальше придется, похоже, Вам выплывать самому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kserv
сообщение 25.6.2019, 19:33
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1654
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   36  


200 спасибо.
Собственно тону не я, тонет владелец, все именно так как вы и пишите стреляет и красный глушак, проводка перепотрошенная да собственно мотак весь франкенштейн.
Отлив 1 длинный на роторе под 1 пикап коил а CDI куплены 2 штуки (не с моей подачи) оба под 2 пикап коил.
Я в теме разобрался, много читал про S-ки, но диагноз должен быть избыточным для этого вопрос и задал, а чтобы реагировать необходимы знания которыми кроме вас 200 и еще пары человек с форума мало кто обладает.
Спасибо вам 200 за вашу статью.
Если узнаю о судьбе мотака отпишусь, мои рекомендации отданы владельцу в письменной форме с номерами и фото деталей системы зажигания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
200
сообщение 26.6.2019, 3:36
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1348
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   69  


Цитата(kserv @ 25.6.2019, 16:33) *
200 спасибо.
Собственно тону не я, тонет владелец, все именно так как вы и пишите стреляет и красный глушак, проводка перепотрошенная да собственно мотак весь франкенштейн.
Отлив 1 длинный на роторе под 1 пикап коил а CDI куплены 2 штуки (не с моей подачи) оба под 2 пикап коил.
Я в теме разобрался, много читал про S-ки, но диагноз должен быть избыточным для этого вопрос и задал, а чтобы реагировать необходимы знания которыми кроме вас 200 и еще пары человек с форума мало кто обладает.
Спасибо вам 200 за вашу статью.
Если узнаю о судьбе мотака отпишусь, мои рекомендации отданы владельцу в письменной форме с номерами и фото деталей системы зажигания.


Сочувствую владельцу и Вам. Правильно, что советуете возвращаться из "колхоза".
Купил, видимо без опыта. Теперь деньги и время на заказ и поставку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kserv
сообщение 26.6.2019, 5:30
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1654
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   36  


Не боги горшки обжигают.
При желании все починится, главное чтобы голова думала а руки голове подчинялись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kserv
сообщение 26.8.2019, 6:57
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1654
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   36  


Коммутатор найден, маркировка на корпусе 14D10
На данный момент есть расцветка проводов которая не соответствует ни одной из найденных схем в сети.

Цвета проводов выходящих из CDI частично совпадают с изученными схемами, подписал я их опираясь на данные полученные в сети и не более, возможны ошибки.

1. Сомнений насчет разъема 2Р, датчик пикап-коил практически нет, есть сомнения в полярности данного датчика, смотреть нужно осциллографом на форму сигнала я полагаю, то есть сигнал должен спадать а потом нарастать, один спад и один всплеск, каков размах от нуля я не знаю, читаю статью "Как устроено зажигание и как искать искру".
2. XP и XS провода от катушки которая сидит на ламели статора, полагаю это обмотка питания CDI.
3. Разъем 4Р, тахометр не используем, Выход на лампу нейтрали не используем, насчет датчика нейтрали и подножки у меня сомнения они садятся на массу, я из оставил не подключенными, то есть боковая подножка убрана и CDI не будет гасить искру при включении передачи.
4. Разъем 3Р, масса во всех схемах черно-белый провод это масса, бело синий выход на катушку зажигания как и во всех изученных схемах, черно-желтый по всем схемам это стоп двигатель - этот провод усаживается на массу при выключенном зажигании и при нажатой кнопке СТОП-ДВИГАТЕЛЬ, я его в воздухе оставил.

На данный момент искры нет, при подключении CDI первый раз стрельнет и все, потом дрыгай не дрыгай нет ни в каком варианте.
Сомнения в правильности подключения CDI, пикап коил это понятно, не понятно питание CDI XP и XS, напряжение тут будет перменное но какое значение не известно, полярность проводов сложно перепутать ибо папа и мама и пап-папа ну никак не стыкуются.
По датчику нейтрали и подножки думаю из оставить в воздухе (мотак нужно заводить а потом восстанавливать остальное).
Бело синий провод, тут должны появляться импульсы +12v так как второй конец катушки сидит на массе, как таковых +12v не приходит в коммутатор от бортовой сети, генератор тут запитывает фару и габарит, от куда будет питаться катушка зажигания? от обмотки питания XP - XS? переменным?

Прошу подсказки у аудитории, знания в любом варианте готов изучать даже на английском языке.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
200
сообщение 26.8.2019, 8:10
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1348
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   69  


Нужно проверить напряжение с отдельной обмотки. Оно должно быть 100-200 вольт. Зависит от оборотов. Можно и светодиодом, срезистором. Должно быть очень ярко даже при прокручивании педалью. Будут десятки вольт.
Далее проверить светодиодом наличие напряжения с датчика пикап.
Размах несколько вольт при прокручивании до десятков вольт при оборотах.
Далее экспериментировать с полярностью датчика и обмотки.
Всего возможно 4 варианта.

Разъем похож на распространенный в скутерах, распиновка и все варианты на скутерных сайтах.

Ещё посмотреть по схеме чем глушится в замке зажигания. Наиболее частый вариант - один из проводов коммутатора на массу в положении зажигание выкл. Может быть и другое. Пока не буду об этом.

Это зажигание переменного тока с питанием от отдельной обмотки, раньше так только и было.

На катушку идёт не 12 вольт. А примерно 200 вольт с заряженного конденсатора накопительного.
Лампочка на 12 вольт мелкая не перегорит, а едва засветится поскольку ёмкость конденсатора невелика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slant24rus
сообщение 26.8.2019, 9:34
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 399
Регистрация: 3.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск
Мотоцикл: Suzuki DR250S>swap>350s



Репутация:   5  


Цитата(200 @ 25.6.2019, 11:33) *
Версии коммутаторов и роторов на S ку и порождаемые этим проблемы обсуждались в теме по S .
См комменты к моей статье по зажиганию.


А можно ссылкой ткнуть на обсуждение, а то тож интересно. Я пока мотор менял с 250s на 350dirt "не для доп", - тож столкнулся с тем что ротор-статор не одинаковые, на 350й для гонок пишут что однофазный 85вт генератор, а на моей 250s городской был трехфазный 125вт.
Но я просто ротор и статор взял и поставил со своего старого мотора, вроде все норм раскручивается едет, не краснеет. Но вот где то есть сомнения, вдруг на 350й "диртовой" зажигание все таки немного другое, поинтереснее было с углами? Может заморочится и поискать родной CDI от него, да ротор со статором обратно поменять.

А, хотя нашел, наверное вот эта тема: https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...=18080&st=0

Чет прочитал ту тему, захотелось найти родной для моего мотора CDI. А то может я резвости недополучаю езжу.

Пересмотрел свои фотки которые делал при замене.
Слева (где обмоток меньше) 350dirt, справа 250s.


У меня оказывается нет pickup coil 1 в крышке от 250го мотора. А зачем она? И на 250s моторе катушка pickup coil2 располагается чуть раньше чем на крышке от 350dirt мотора. Выходит, на 250s моторе зажигание более раннее?
Степень сжатия в стоке у 250s мотора выше, 10:5к1 против 9:5к1 у 350. На 250s на 92м бензе я детонацию слышал, и после этого начал лить 98й, на нем все ок. Те по идее все сходится для 250s - степень сжатия выше, угол раньше = высокооктановый бенз?

Блин, теперь уже запутался, так нужен мне родной CDI от 350го мотора, или у него углы все таки тупее чем на 250ом? Я сейчас езжу, так же 98й лью. Тянет норм, детонации не слышал, до красна ничего не греется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kserv
сообщение 26.8.2019, 11:07
Сообщение #11


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1654
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   36  


Ротор - статор - пикап коил1 - пикап коил2 и CDI, работают совместно.
То есть CDI полагается на показания датчиков, и угол опережения корректирует от этого.
У вас слева 2 пикапа а справа 1 пикап коил, как оно у вас работает странно, возможно совпадают углы расположения одной из пикап-коил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slant24rus
сообщение 26.8.2019, 18:57
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 399
Регистрация: 3.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск
Мотоцикл: Suzuki DR250S>swap>350s



Репутация:   5  


Цитата(kserv @ 26.8.2019, 15:07) *
Ротор - статор - пикап коил1 - пикап коил2 и CDI, работают совместно.
То есть CDI полагается на показания датчиков, и угол опережения корректирует от этого.
У вас слева 2 пикапа а справа 1 пикап коил, как оно у вас работает странно, возможно совпадают углы расположения одной из пикап-коил.

Вот эта крышка с одной катушкой, снята с 250s кикстартерного, без электростартера и аккума, SJ44A-SN = 92 год судя по мегазипу.. Как у вас в топике. Постараюсь сегодня поглядеть c каким номером CDI у меня установлен.



UPDate:

Сфотал свой CDI.





Мот 92 года, беспробежный был, это к тому что тут никто не менял ничего до меня.
Вот он.
https://sun9-32.userapi.com/c638124/v638124...p2wPViYCVig.jpg
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kserv
сообщение 27.8.2019, 4:59
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1654
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   36  


Не понятно 14D20 у вас работает с каким статором, тот что справа на фото или тот что слева?
Слева - однофазный статор генератора с обмоткой питания CDI намотанной на двух ламелях статора и двумя датчиками ПИКАП-КОИЛ.
Справа- трехфазный генератор с одной обмоткой питания CDI и одним датчиком ПИКАП-КОИЛ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slant24rus
сообщение 27.8.2019, 5:09
Сообщение #14


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 399
Регистрация: 3.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск
Мотоцикл: Suzuki DR250S>swap>350s



Репутация:   5  


Цитата(kserv @ 27.8.2019, 8:59) *
Не понятно 14D20 у вас работает с каким статором, тот что справа на фото или тот что слева?
Слева - однофазный статор генератора с обмоткой питания CDI намотанной на двух ламелях статора и двумя датчиками ПИКАП-КОИЛ.
Справа- трехфазный генератор с одной обмоткой питания CDI и одним датчиком ПИКАП-КОИЛ.


Работает с этим: "Справа- трехфазный генератор с одной обмоткой питания CDI и одним датчиком ПИКАП-КОИЛ."
Так и приехало из Японии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kserv
сообщение 27.8.2019, 5:21
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1654
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   36  


Да теперь складывается. в отдельном жгуте идут 4 провода синий и зеленый это датчик пикап-коил, белый и коричневый это обмотка питания.
Из генератора выходят 8 проводов 3 провода это фазные обмотки, 2 провода это обмотка питания, 2 провода это датчик пикап-коил, 1 провод он идет с массы статора на массу рамы.
CDI 14D20 будет работать только с одним пикап-коил. статор тот что слева не подойдет к 14D20 никак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slant24rus
сообщение 27.8.2019, 5:28
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 399
Регистрация: 3.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск
Мотоцикл: Suzuki DR250S>swap>350s



Репутация:   5  


Цитата(kserv @ 27.8.2019, 9:21) *
Да теперь складывается. в отдельном жгуте идут 4 провода синий и зеленый это датчик пикап-коил, белый и коричневый это обмотка питания.
Из генератора выходят 8 проводов 3 провода это фазные обмотки, 2 провода это обмотка питания, 2 провода это датчик пикап-коил, 1 провод он идет с массы статора на массу рамы.
CDI 14D20 будет работать только с одним пикап-коил. статор тот что слева не подойдет к 14D20 никак.


Да, статор тот что слева это от мотора с DR350. Я зимой себе 350й поставил, со своей (правой) крышкой и ротором.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kserv
сообщение 27.8.2019, 16:59
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1654
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   36  


Если вы хотите коммутатор от ДР350, вам нужно ротор и статор и коммутатор совместимые и никак иначе, но я думаю оно того не стоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slant24rus
сообщение 27.8.2019, 20:15
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 399
Регистрация: 3.4.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Красноярск
Мотоцикл: Suzuki DR250S>swap>350s



Репутация:   5  


Цитата(kserv @ 27.8.2019, 20:59) *
Если вы хотите коммутатор от ДР350, вам нужно ротор и статор и коммутатор совместимые и никак иначе, но я думаю оно того не стоит.

А у меня от ДР350 и ротор и статор есть, только коммутатора нету. Я 350й мотор с аукциона целиком в сборе брал. Начал ставить, обнаружил что количество проводов и их цвет не соответсвует тем что торчат из моего ДР250s мотора, и перекинул роторы и крышки. Вот 350s мотор завелся ротором и статором и коммутатором от 250s, но тут благодаря этой теме меня начали снова сомнения мучать, - а вдруг если раздобыть родной коммутатор от 350s и поставить на него его родные ротор и статор - он бодрее повалит? Может там "карты" зажигания более злые? Или не может быть? Ведь у 350го мотора степень сжатия ниже чем у 250го.. Значит 250й расчитан под более высокий октан, а раз октан более высокий значит и углы зажигания у 250го позлее?


В общем непонятно, стоит ли гоняться за коммутатором от 350го -)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kserv
сообщение 27.8.2019, 21:12
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1654
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   36  


Возможно за вами правда....
Я не силен в теории, тут вам к Константину 200 наверное нужно.
Нужно найти CDI который подойдет к вашей проводке и к вашему генератору, и измерить углы опережения, так как это делал 200, но возможно они будут одинаковыми и эксперимент не принесет результата, кроме бесценных знаний.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kserv
сообщение 1.9.2019, 10:36
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1654
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   36  


С запуском мотоцикла история такая, синий-красный провод посадил на массу и коммутатор начал давать искру, назначение остальных проводов не изучал, задача была запустить мотор, мотор запустился короткие ходовые испытания показали что двигатель раскручивается адекватно затупов по вине искрообразования не выявлено.
Если кто либо будет чинить проводку, было бы интересно на рабочем экземпляре выяснить назначения остальных проводов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 15:23