Антиобщественный транспорт, программа "Специальный репортер" Опции

[serg]

А, наконец-то до меня тоже дошло:

Просто людям потрепаться охота...

А это:

переход на личности в определенной форме- так примеру , я понимаю если бы было "ты дятел недоделанный" в чей то адрес...

я буду просто удалять. И порекомендую другим админам/модераторам. Здесь всё на местах только потому, что перехода на личности пока что нет.

[Vulper]

не рискуя влезть в ваши высокохудошественные (без иронии) дебаты... но о чем спор вообще?

строго имхо, но что Денис, что Леха - оба правы. только каждый по-своему и в своей "половине" вопроса. в стране бардак, коррупция и вседозволенность власти? верно. народонаселение гадит под себя и под забор соседа (как в переносном, так и в прямом смысле)? и это верно. братцы, вам не ссорится, а объединяться нужно. потому что оба в красках описываете свою точку зрения, которая, если со стороны посмотреть, не так уж противоречит мнению оппонента. чего вы в крайности бросаетесь?

под "начинай с себя" следует понимать не самобичевание по любому поводу, а перманентное ощущение кто ты, где и зачем. простой пример - иногда, на авто, стоя в пробке, вымораживает поток, движущийся по обочине, поднимая столб пыли. и временами появляется желание либо плюнуть и тоже поехать (благо, с сугубо технической точки зрения, у меня на это больше прав, чем у легковушки - просто потому, что я могу двигаться там сильно быстрее), либо зад авто высунуть максимально на обочину, чтобы ни один мышь не просочился. я просто ради порядка спрошу, что каждому из вас ближе? и кто виноват в подобной ситуации? тот кто тупорылую развязку сделал впереди и яму не заделал (сам продал или позволил продать асфальт налево) из-за которой пробка или тот, кто, плюя на всех, пилит по обочине, "а те, кто боится штрафа пусть пыль глотают, а у меня вааще футбол через 15 минут по телеку и пиво перемерзло". кто? или те, кто сидят спокойно и не штурмуют кремль с одной стороны и не перекрывают обочину с другой (потому что они типа безразличные с определенной точки зрения выходят)?

я не к тому что вас обоих принизить, мол оба не правы. просто каждый прав по своему. а истина - она, как известно, где-то посередине.

[serg]

На мото всегда еду по обочине, если дорога совсем занята. На машине - никогда. Даже если проезжабельно (иногда бывает). Ибо разный принцип движения.

не рискуя влезть в ваши высокохудошественные (без иронии) дебаты... но о чем спор вообще?

строго имхо, но что Денис, что Леха - оба правы. только каждый по-своему

Здраво. Согласен.
Правда, у меня на всё своё личное мнение, но не высказываю, ибо противоречит иногда и общепринятым нормам, и морали, и многому другому. Я просто живу. Как есть. Если вписываюсь в рамки, рад за рамки. Нет - не мои проблемы. Но людям стараюсь не мешать, если их действия не опасны для меня или кого-то ещё. Если опасны, то прикидываю свои силы по пресечению. Против человека с пулемётом мне противопоставить нечего...
Всё отвлечённо и образно, к словам, выдранным из контекста, не цепляемся.

[Alex07]

Я позволяю себе критиковать позицию, высказывания и мнение оппонента.

Дык ни кто вроде не возражает. Твоя проблема на мой взгляд - у тебя есть своя картина мироздания и мироощущения, и всё что выходит за её рамки, ты просто не замечаешь, в том числе и точку зрения отличную от твоей. Я так думаю, что если начнешь сомневаться, что во всём прав - уже хорошо.

В Госдуме начали разработку законопроекта, который ограничит использование шумных мотоциклов и автомобилей по ночам.

Не обсуждаем мы здесь этот закон, а телепередачу, причины её появления и возможные последствия.

под "начинай с себя" следует понимать не самобичевание по любому поводу, а перманентное ощущение кто ты, где и за чем

Ну это ты сказал, а не Денис. А вот когда приходит понимание, кто ты, где и за чем, то:

Я просто живу. Как есть. Если вписываюсь в рамки, рад за рамки. Нет - не мои проблемы.

Может так, может по другому. Но есть понимание как относится к себе и другим.
"Господи! Дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого."
Надо использовать и то и другое и третье. Вот и всё.

[i-denis]

Дык ни кто вроде не возражает. Твоя проблема на мой взгляд - у тебя есть своя картина мироздания и мироощущения, и всё что выходит за её рамки, ты просто не замечаешь, в том числе и точку зрения отличную от твоей. Я так думаю, что если начнешь сомневаться, что во всём прав - уже хорошо.

Не обсуждаем мы здесь этот закон, а телепередачу, причины её появления и возможные последствия.


Ну это ты сказал, а не Денис. А вот когда приходит понимание, кто ты, где и за чем, то:

Почему же вы думаете, что я не понимаю и не разделяю чужую точку зрения? Понимаю и даже разделяю - но тем не менее считаю должным отстаивать свою позицию и критиковать то что я считаю спорным

Передача была основана на принципе
есть проблема - будет решение проблемы
Проблема - старушки шум, аварии скоростной режим, пьянство и т.д.
решение - закон ужесточающий то то и то то....
Вы Алекс помниться всех на баррикады призывали....
Против передачи? Или против закона
То что сказано в передаче - по большому счету, все забыли, кроме кучки задетых мотоциклистов.
И на вашу, мою и жизнь прочих эта чернуха с экрана не окажет особого воздействия. А вот с законом так или иначе придется считаться.
Так вот мне кажется - что коли зовешь всех на баррикады, так будь добр - будь подкован в вопросе за который зовешь.
А иначе все эти призывы превращаются в базар - хотим непонятно что, точнее все и сразу.- хотя это так близко русской душе - русский бунт. бессмысленный и беспощадный.
Мне не нравится "некомпетентный подход к проблеме" - дома на кухне под 100г легко - жизнь дерьмо солнце банный фонарь и все враги.
С властьютакой подход не проканает -
Посмотрите на примеры европейских забастовок - там все требования четко и по пунктам к примеру хотите шумность ограничить даешь 96dB а не 90 как в законе. потому что у большинства стоят глушаки на 92-94dB....


Второе - мне не нравится критика под лозунгом "медвепут" . Да эти два кадра не ангелы. я уже писал про это-
Но мне кажется что под такую логику очень удобно списать все что угодно. Главное враг есть. а то что у нас несколько десятков миллионов бюрократов - и каждый не против у себя сделать так что бы ему взятку несли. То что в думе сидят депутаты которые деньги от бизнеса берут за "правильные законы". То что вы сами зачастую первые гайцам взятки предлагаете - это тоже медвепуты виноваты?
Может я не верю в царя. Не все они решают. Не все.
Но имхо, складывается такое ощущение у меня, что кому то выгодно пропагандировать ненависть именно к этим двум персонажам - дабы народ других виновников не замечал. А они в это время тихо мирно.....



ЗЫ: По поводу причин появления - так как Ненашев главный инициатор, а сидит он в комитете по обороне. а не в транспортном. то я думаю просто это товарищ начал свою предвыборную компанию в среде наиболее активного электората - старушек.
Заодно можно будет немного бюджетных денег освоить - на установку знаков "Гонки запрещены"

Приведу пример к тезису про медвепутов -
Директор знакомой конторы как то решил ввести систему обобщающую сведения о клиентах, текущих сделках и прочую инфу важную для манагеров по продажам. Манагеры за несколько месяцев этот проект успешно провалили - потому что в общей неразберихе, как оказалось, они потихоньку пускали часть товара через свои фирмочки и клали деньги себе в карман. Позже это выяснилось и головы полетели....
Но ситуация, имхо, для всей страны подходит. Или нет?

Во вторых - многие исповедуют принцип жизни - ах мне государство поднасрало - так и я ему отвечу тем же.


Vulper совершенно прав - я не акцентировал внимание на высшей власти - по одной причине - тут критиков медвепутов и без меня хватает.
Я акцентировал внимание на том, о чем вы, по моему мнению забываете в своем порыве на баррикады, Алекс.
ну и еще у нас был конструктивный диспут о "Начни с себя!" - так как данный тезис нашел как своих поклонников, так и ярых противников.

Так в какой косности и узости мышления вы хотите меня еще упрекнуть?

[Alex07]

Баррикады, баррикады, баррикады - о как зацепило то! Попробую ответить - призыв это попытка расшевелить народ на хоть какие то действия, кроме как шлёпать по клавиатуре. Потому, что в моём миропонимании, наша страна движется к ..... в общем плохо будет. И я прекрасно понимаю, что мой призыв ни кто не услышит и не поддержит, зачем что то менять если и так хорошо. Пока. Только вот беспокойно мне как то, ломает и карёжит, и наивно тлеет надежда, что если вот по грозимся властям, они услышат и предпримут.. хоть что то. Потому, что мне очень не хочется оказаться правым в моём понимании ситуации, иначе все побегут на баррикады и без моих призывов. Когда этот момент наступит? А вот будет нефть стоить 18 доларей за бочку, как в 98 году, так и наступит веселье. И тут можно начинать с себя, на себе заканчивать, будет абсолютно без разницы.
P.S. Как эта чернуха связано с нонешним обсуждением? Да ни как, разве что на примере и этой передачи, и законов, которые тут цитируют, мне лично становится понятно, что власть занимается чем угодно, только не своими прямыми обязанностями. Да, и где петиции возмущенных старушек, по поводу громкого шума толп бесчинствующих в подземных переходах мотоциклистов.
Р.P.S А про примеры европейских забастовок не надо - Грецию забыли?

[i-denis]

Алекс - я уже формулировал некую претензию к вашим высказываниям.
Повторюсь еще раз - логика ваша мне понятна, и переживания аналогичного характера терзают и мой изможденный мозг
Правда я сейчас на даче, наслаждаюсь наблюдением большой медведицы на небе вдвоем с котом. и настроение очень благостное
Но. Вы используете термин власть - это очень размытое определение - какая власть?
На самом деле это инициатива группы лиц - по тем или иным причинам заинтересованных в каких то телодвижениях по вопросам поднятым в передаче. Эти лица достаточно конкретны - Комитет по транспорту и господин Ненашев. Я сильно сомневаюсь что господину Медведеву интересен был этот вопрос и он у него на контроле, особенно в предверии состоявшегося саммита.
Возьмем транспортный налог - хоть правительство РФ и устроило танцы по этому поводу в прошлые годы - но ставку то определяли местные чиновники - как то законодательное собрание.
А вы власть - за этим словом растворяются конкретные люди и остаются два человека - для разнообразия - путь_медведя

Баррикады, баррикады, баррикады - вы хотите расшевелить народ на какие то дейстивя?
Вы не можете четко и определенно перечислить что вас не устраивает - и я подозреваю вы так же не сможете сформулировать какие действия.
Получите неуправляемую толпу. И пока нормальные люди будут фрустрировать, я так думаю первыми развернуться маргинальные элементы - со всеми вытекающими....

По поводу греции - вы Алекс, любите находить крайние случаи. Я имел ввиду типичные забастовки - как на заводах, к примеру, с экономическими или социальными требования.
А по поводу греции и вообще примеров - имхо надо понимать причины событий которые привели к таким последствиям.....
Но если честно - мне сейчас совершенно не хочется открывать диспут о греции

[Alex07]

Какой слог

я уже формулировал некую претензию к вашим высказываниям.

Не надо так сурово, я только высказываю своё мнение, с которым можно согласиться, можно не согласиться, а можно просто принять к сведению.

логика ваша мне понятна

Вот это вряд ли, иначе не было бы нашлёпано такого количества букофф, и не было бы

настроение очень благостное

Но.

Только вот не надо намекать на незнание оппонентом терминологии, и вообще, полной не компетенции в обсуждаемом вопросе. У меня просто подход другой.

На самом деле это инициатива группы лиц - по тем или иным причинам заинтересованных в каких то телодвижениях по вопросам поднятым в передаче. Эти лица достаточно конкретны - Комитет по транспорту и господин Ненашев. Я сильно сомневаюсь что господину Медведеву интересен был этот вопрос и он у него на контроле, особенно в предверии состоявшегося саммита.
Возьмем транспортный налог - хоть правительство РФ и устроило танцы по этому поводу в прошлые годы - но ставку то определяли местные чиновники - как то законодательное собрание.
А вы власть - за этим словом растворяются конкретные люди и остаются два человека - для разнообразия - путь_медведя

Вот как то сложно даже про комментировать - это вообще про что? Гарант конституции занят настолько важными делами, так высоко сидит, так много думает об отчизне, что не когда навести порядок в стране?
Может не стоит ездить на саммиты, пока не разобрался с транспортным налогом? Или с подчиненными которые это всё затеяли. Похоже и с техосмотром так будет, помимо ГАИ будем еще и страховым компаниям деньги отстёгивать. И это ещё терпит, а как же вопросы, которые надо решать не медленно, а движения нет? И тут плавно переходим к

Вы не можете четко и определенно перечислить что вас не устраивает

Четче не куда - меня не устраивает отсутствие ответственности власти. Достаточно? Или развернуть? Ну это типа - почему бюджет строительства в Сочи вырос в два раза и за это никому ни чего не было или почему г-н Ненашев
занимается в рабочее время и на гос деньги всякой фигней, и не решает вопросы которые обязан решать и за это ему ни чего не будет?

любите находить крайние случаи

Я не запрещаю и другим использовать крайние случаи. Можешь привести пример какого нибудь закона, который настолько профессионально разработан и своевременно принят, что существенно улучшил... черт, я так и не вспомню, всё что то хуже становится

диспут о греции

Испания, США, то ли ещё будет

А вообще, это уже похоже на флуд.

[i-denis]

да. мне тоже кажется что пора завязывать, друг Алекс. надеюсь наши позиции были интересны еще кому то. ну а слабые и сильные места в наших высказываниях пусть каждый определит сам
зы: по поводу ТО я дал ссылку на обзор закона. где как и почем там есть

[Vorgehen]

Посмотрел передачу. Фильм негатив однобокий, а вот над словами Ненашева поржал, как он остановил пивное безумие. По ходу дела он на улице вообще не бывает. Как пили пиво год назад, так и пьют)))Ещё даже сильнее)))Так же и "безумцев на мотоцикле" остановят,что ещё больше станет)))
А вообще ребят почитал всю тему, и мне позиция каждого из вас близка по своему.Мы же мотобратья а не враги

[kuzmich]

Я знаю ответ как.....все очень просто,...закон одинаков для всех.....и конституция не филькина грамота...

[Alex07]

Вот как надо http://www.motonews.ru/news.moto?id=7286

[edge]

Красиво. Если бы у нас собрались такие же правила вводить думаю собралось мотоциклистов не меньше.

[karmoran]

все очень просто,...закон одинаков для всех.

kuzmich, акстись... это фантастика...

[OttoFrija]

М-да, правильно я ушел от греха, решив не загаживать без необходимости форум политикой сверх меры. Но всё же.

... Отто - Ваш ответ мне понятен, несмотря на то что вы продемонстрировали отличное умение уклонятся от заданных вопросов и отвечать на другие ...

Ну Вы мне расскажите, на какой я вопрос не ответил, глядишь, и отвечу, причем еще и правду. Другое дело что ответ специалисту по достижениям правителей федерации и глобальной вине народа страны, виноватого в бросании бычков мимо урны точно не понравится.

... Мне кажется проблема нашей страны во многом отражена в вашем мировозреннии - наши люди не склонны размениваться по мелочам - лучше в традициях русских идеалистов воплотить жизнь в борьбе в ВЕЛИКИМ ЗЛОМ - в начале прошлого века это были империалисты, потом во зло превратилась америка и нато, теперь же, как занавес упал и в эту америку люди стали ездить - появился МедвеПут...

Не, думаю, не всё так плохо. Видимо, большая часть населения отлично понимает, что численность бычков в урне и снаружи её мало повлияет на внедрение в жизнь действительно серьёзных вещей, таких как платная медицина, платное образование, долговая кабала. И логика "Это как же Вы, батенька, вздумали критиковать Фурсенко за развал образования, когда у Вас дома пыль второй день не вытерта?!! Вытерта? Трите еще, трите до тех пор, пока образование не станет Вам пофиг!" является элементарным переводом стрелок.

... Но, скажите, вы настолько увлечены этой всепоглощающей борьбой на протяжении этих почти 100 лет - что даже не замечаете - попали вы окурком в урну или нет? ...

Скажу - нет. И я и окружающие абсолютно не интересуемся попаданием наших окурков в урны по элементарным причинам - не курим, окурков соответственно нет. Я больше того скажу - еще и не пьем абсолютно.

... Люди настолько поглощены борьбой что привыкли срать там где едят - я заколебался убирать мусор из под забора своей дачки.... И это делают добрые соседи.
И я очень сомневаюсь что можно принять такой закон, что бы у каждого забора поставить по г-ну полицескому который бы штрафовал за это. Так же как и у подземного перехода в случае с Васьком ...

Однако ж "нехороший Батька" справился именно так. Любителей граффити белорусская милиция ловила отнюдь не каждый первый раз, а где-то каждый второй. Штрафовала и заставляла привести стену в изначальное состояние. В Минске и тем более в малых городах граффити нет если не на 100, то на 99,9%. Не очень толерантно, в отличии от призывов всех белорусов покаяться в рисовании граффити и начать с себя, но, блин, эффективно. Кто бы мог подумать - милиция занимается своим делом, а СМИ не пытаются приравнять граффити к первородному греху.

... Ни один медвепут не виноват в том что в наших подъездах насрано и на стенах написана нецензурщина - а ведь на этих наслоениях краски, писали такие как мы с Вами, Отто. А потом наши дети. ...

Ну почему же. Вон, в Штатах при урагане полиция засбоила - так мигом дозрели до кондиций Чечни, и никакие столетия самоопределения с револьвером в руке им не помешали.

... Потому что отцы были заняты борьбой и им некогда было детям объяснять что такое уважение и культура поведения...

Я вырос в хрущовке, которую построил наш завод. Все друг друга знали, дети ходили между квартирами как у себя дома, ужинали в одной, обедали в другой, завтракали дома, так как дома просыпались. За попытку написать на стене получили бы по голове на автомате от любого соседа. Но что характерно - я не помню, чтобы в нашем доме кто-то был занят борьбой. Я старый, я настоящий Союз помню.
Планом по бариевым магнитам были заняты. Антенной космической связи - были. Обвеской подводного атомного ракетоносца - были. Борьбой - не помню. Да еще так, чтобы спокойно пройти мимо пионера, пишущего на стене - не помню такого. Не сказки ли это из серии "Русские кидают бычки мимо урны, и, заразы, не хотят начинать с себя!"?

... Нет же закона - что нельзя снять штаны и на гадить на автобусной остановке в час пик - но почему то никто этого не делает...

И я точно должен начать с себя из-за того, что такое действие в РФ - норма, если не материться при этом, (первоисточник http://www.pravozashita.ru/law/ak/20.shtml ) а в ряде других стран закон есть - и до года. Пример: http://www.en.novo.lv/index.php?mode=news&id=108652
Что при такой ситуации делать? Потребовать введения изменений в АК? Ну разумеется, нет - по вопросу публичных испражнений я, конечно, должен начать с себя, правда?
Мои родственники ведь так были всю жизнь борьбой заняты, что мне ни разу не объяснили, что не нужно на улицах публично гадить, не так ли?

... Вы же своим пренебрежительным "НАЧНИССЕБЯ" вычеркиваете моральный и этический аспект в жизни общества...

Шикарнейший финт ушами. Шикарнейший. Откровенным глумлением над пиндостанским "Начниссебя да покайся" в вопросах, например, "консультанта нотариуса" я, оказывается, вычеркиваю мораль и этику из жизни?
Поразительно. Есть преступление. Есть преступник. ЕСть десятки, если не сотни свидетелей. (Вариации - административное нарушение и нарушитель). Так оказывается, адекватный человек, наблюдая безнаказанность преступника должен не поднимать вопрос, чем полицаи занимаются и за что им вообще деньги платят и кто им конкретно платит, а начать с себя, ибо иное - аморально! Я в полном обалдении.
То есть Вы считаете, что увидев убийство, нужно никак не отреагировать на безнаказанность убийцы, "не заметить" в этом государственной политики (что-то я не припоминаю посадок за аналогичные преступления), а ударить челом в землю и начать с себя? Вам, простите, точно зарплату не США платит?

... Если другим можно воровать или гадить - то типа и мне тоже? Пока всем не запретят - буду как все?
Это прекрасный пример выживания в обществе, в целом дающий выгоду человеку живущему по таким правилам но деструктивный для общества в целом...

Вы упорно пытаетесь передернуть, если не сказать хуже, уж простите, мою позицию. Я мало того, что не езжу по переходам, не пью и не курю, я даже концлагеря проволокой не оплетаю - на США не работаю, и нет такой нужды, это они у нас сейчас в этом специалисты.
Я где-то написал, что можно гадить на остановках? Я где-то написал, что можно ездить через переходы, так как Вася ездит? Я где-то написал, что нужно кидать бычки мимо урны, так как Федя кидает мимо? Так с чего Вы взялись меня гневно обличать и приписывать мне какой-то полный бред?
Любимая логическая цепочка "демократов" выстроена так же: Русские недовольны не безнаказанным убийством, они недовольны только и единственно национальностью убийц - ай, какие они нехорошие, да они ксенофобы и фашисты - пересажать всех, проклятые фашисты и ксенофобы вышли на улицы в богомерзкой ненависти к другой нации, вот же ужас!!!! А убийц, понятно, отпустить, как в и ряде других случаев, они, бедные, такой шок испытали, что их проклятые фашисты нехорошими словами обзывают и за национальность ненавидят - подумать только, за одну только национальность!!!!!! Им помочь нужно, им в чужой стране так тяжело!
То, что люди, доведенные до отчаяния, требуют равенства русского народа относительно других народов перед лицом закона разумеется, никто слышать не хочет - проще соврать, что все собрались объявить русских высшей расой и понаоплетать концлагеря колючкой.

... Так что лично я за - " НАЧНИ С СЕБЯ"
ИМХО от того что больше людей начнет складывать бычки в урны, а мусор вывозить в контейнеры - жить станет чище....

Это от Вашего фантастического постулата, что человек, не совершающий правонарушений должен начинать с себя и ни при каких обстоятельствах не заниматься настоящими преступниками и правонарушителями.
Ваша позиция правильна для общества, состоящего из Маугли, которые с гор спустились, в фонтан нагадили - и возмущаются, что в фонтане полно дерьма. Тут да. Жаль, что Вы не видите - бОльшая часть соотечественников в фонтаны не гадит.

... ЗЫ: вы кстати забыли к вашим танкам и ракетам добавить ......
мы ведь так увлеченно строили танки и ракеты что нам было пофигу что носить и с кем жить

не влезло в то сообщение...

Не припоминаю такого. В родном космическом КБ носить предпочитали форму или джинсы (по понятному признаку военный/нет), а жить предпочитали с девушками. Я крайне удивлен, что вокруг Вас всем было пофиг на эти вопросы. Поди ж ты, что бывает в жизни.
Блин, как тяжело фильтровать высказывания... На соседнем форуме я б куда яснее выразился, но тут ни-з-зя, и жаль засирать тихое спокойное место.

...Mr.Freeman об этом говорил: "Вы просто срёте в комментах"

Очень долго молчал тут на политические темы, но блин, приходится срать, но скудно и по расписанию.

[serg]

Отто, я с тобой полностью согласен. Я к КБ отношения не имел, но

Я вырос в хрущовке, которую построил наш завод. Все друг друга знали, дети ходили между квартирами как у себя дома, ужинали в одной, обедали в другой, завтракали дома, так как дома просыпались. За попытку написать на стене получили бы по голове на автомате от любого соседа. Но что характерно - я не помню, чтобы в нашем доме кто-то был занят борьбой. Я старый, я настоящий Союз помню.

Было именно так.
И при всех перегибах (когда реальных, когда мнимых и раздуваемых "демократической" прессой) Лукашенко, там действительно тихо, спокойно, потрясающе чисто, и никто друг на друга волком не смотрит.
По остальным вопросам тоже близко к моему пониманию.

приходится срать

Ну, срать, это по-другому. В данном случае это корректное выражение своей позиции и мыслей по поводу.

[DjAga]

там действительно тихо, спокойно, потрясающе чисто, и никто друг на друга волком не смотрит

Ога, все боятся Лукашенко...

[Бэм]

Вот почему-то у нас такой социалки вообще невидно

Смотри дважды

Смотри дважды

Смотри дважды

[shupaltse]

как только я увидел в студии чувака в чёрном и с огромным крестом, я рефлекторно нажал на "стоп", но всё равно очень хочется знать, будет ли дальше хотя бы один неклоун? так же интересно почему все они идут на сотрудничество с масс-медией? им дают привлекательные предложения? неужели ваську не давали девки, зачем ему эти репортёры с камерами...

кстати, металл тоже зло.

[Alex07]

Вот подумалось - получается, что мотоциклисты хуже чем ... гм... голубые, про них такие гневные и обличительные передачи не делают, даже на оборот, относятся с сочувствием и можно даже сказать пониманием (средства массовой информации, разумеется). А мотоциклисты - не. Странно всё это...

[edge]

Это троли, телевизионные.