Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Гамак vs палатка
IVANYCH
сообщение 9.3.2022, 9:44
Сообщение #26


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


Если без лыж и гидрокастюма, то все должно быть просто отлично!


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Danis593
сообщение 9.3.2022, 9:58
Сообщение #27


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 7.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан
Мотоцикл: smile155.gif



Репутация:   6  


Как вообще выбирать гамак? Какие критерии там есть? Какие характеристики?


--------------------
Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Железный Кактус
сообщение 9.3.2022, 11:43
Сообщение #28


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2116
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Лес
Мотоцикл: Две ноги.



Репутация:   34  


Цитата(лкп @ 9.3.2022, 6:25) *
АльпИнисты с гамаками очень даже дружат wink.gif


полезно почитать
https://sport-marafon.ru/article/alpinizm/o...ok-v-alpinizme/

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
лкп
сообщение 9.3.2022, 12:35
Сообщение #29


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 213
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Нижний Тагил-Верхняя Пышма
Мотоцикл: YAMAHA XTZ 660 TENERE



Репутация:   10  


Цитата(Железный Кактус @ 9.3.2022, 13:43) *

Для людей, понаслышке знакомых с альп"е"низмом - возможно будет познавательно. Но, даже в статье гламурного журнала не увидел противоречий:
На одной из фото - милая девушка в гамаке на стене.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 9.3.2022, 12:46
Сообщение #30


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8809
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92



Репутация:   265  


Цитата(Chili @ 8.3.2022, 22:04) *
Не всегда есть силы на выбор места smile147.gif
Самонадувайка есть, не понравилось. Только тонкая плотная пенка, только хардкор))

Вот выбор места для гамака тоже понаищешься, даже в лесу. Чтобы и расстояние подходящие между деревьями было, и ничего не мешало, и деревья достаточно толстые были.
Плюс когда дождь в палатке намного кайфовее, там и посидеть можно, а в гамаке нет.

Друг юзает, но только для одной ночёвки, больше - уже только палатку. Я попробовала - мне не понравилось. Не удобно и моя спина против такого извращения.

Я ещё понимаю, если вес/объём багажа уменьшить и это критично (да и то сомнительный выбор) но если, как ты в первом сообщении написал, что вес у палатки и гамака примерно одинаковый, то я бы в сторону подвесного единоличника даже не смотрела.
В общем для себя не рассматриваю и другим не советую )) Лучше всего попробовать где-нибудь у кого-нибудь, прежде чем себе брать.

Плюс в палатку всегда можно шмотки затащить, прямо в тамбуре на горелочке чё-то приготовить при сильном дожде или починить чего. Тент не всегда спасает, например косой дождь и сильный ветер один фиг будут под него пробираться. Или похолодало резко, в палатке можно утеплиться дополнительно и быстро, а в гамаке намучаешься.
А ещё представь, разложился ты, ушиб тушку/конечности, отбил чего-нибудь - в палаточке можно позу удобную подобрать, а тут ещё залезь/вылези, напрягаясь, со всех сторон тебя ткань трогает biggrin.gif


--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Железный Кактус
сообщение 9.3.2022, 16:38
Сообщение #31


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2116
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Лес
Мотоцикл: Две ноги.



Репутация:   34  


Цитата(лкп @ 9.3.2022, 9:35) *
Для людей, понаслышке знакомых с альп"е"низмом - возможно будет познавательно. Но, даже в статье гламурного журнала не увидел противоречий:
На одной из фото - милая девушка в гамаке на стене.


с ЧМТ лежу, как могу пишу, хорошо хоть пишу. Статьи лучше читать, а не смотреть, пользы больше будет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 9.3.2022, 17:09
Сообщение #32


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5605
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Цитата(лкп @ 9.3.2022, 13:35) *

Софтовый альпинизм?) В снегу так не поспишь)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 9.3.2022, 18:55
Сообщение #33


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52924
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Loka @ 9.3.2022, 12:46) *
В общем для себя не рассматриваю
Ну, тебе он вообще противопоказан...


Я, к слову долго рассматривал вопрос спать в машине. Даже матрас специальный купил. Попробовал... И продал матрас. Ибо жутко неудобно. А вопрос вещей вообще перечёркивает всё.
Так, спишь в палатке, вещи в машине. А если спишь в машине, то часть вещей непонятно где. Впрочем, если машина большая, всё решаемо, но у меня так.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 9.3.2022, 19:07
Сообщение #34


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Цитата(Железный Кактус @ 9.3.2022, 18:38) *
с ЧМТ лежу, как могу пишу, хорошо хоть пишу. Статьи лучше читать, а не смотреть, пользы больше будет.

Что случилось? Неужели мотосезон уже открыл?


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Железный Кактус
сообщение 9.3.2022, 20:25
Сообщение #35


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2116
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Лес
Мотоцикл: Две ноги.



Репутация:   34  


Цитата(raptor76 @ 9.3.2022, 16:07) *
Что случилось? Неужели мотосезон уже открыл?


Рад бы был, надолго мотоцикл противопаказан. Разбил голову, терь жбан болит, повышенное внутречёрепное давление из-за гидроцефалии развившейся. Конвульсии, руки как у алкаша трясутся, память - даже с кратковременной проблемы. Месяц почти прошел, а побочек много выскакивает. В машине едешь, бегаешь, идешь каждую неровность ударом в голову отдает. "Сходил за хлебом в магазин" называется. Кому говорю что сам, не верят, переспрашивают по несколько раз. Крайне неудачно упал поскользнувшись - как поскользнулся и падал помню, а затем бамс и всё. Очнувшись: голова болит, из под шапки кровь идёт. Соображал хорошо, только голова болела и в сон тянуло. вообще теперь про истории что кто-то у себя в ванной утонул уже не смеюсь и верю. Если время придёт нигде не спрячешься.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 9.3.2022, 21:38
Сообщение #36


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1954
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс



Репутация:   40  


Цитата(Loka @ 9.3.2022, 12:46) *
Плюс в палатку всегда можно шмотки затащить, прямо в тамбуре на горелочке чё-то приготовить при сильном дожде или починить чего. Тент не всегда спасает, например косой дождь и сильный ветер один фиг будут под него пробираться. Или похолодало резко, в палатке можно утеплиться дополнительно и быстро, а в гамаке намучаешься.


У меня палатка без тамбура, совсем. Ну сапоги можно поставить, разве что. Горелку в палатке заводить не хочу совершенно. Одна уже сгорела)))
Тент вешать надо нормально, и ничего не задувает, вот честно

А насчёт утеплиться, переодеться.... Я моюсь на улице, в том числе и в -20 smile268.gif


--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 9.3.2022, 21:44
Сообщение #37


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52924
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Chili @ 9.3.2022, 21:38) *
Я моюсь на улице, в том числе и в -20
Киборг, однозначно smile.gif
Не ты ли Сару Коннор ловил? biggrin.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
лкп
сообщение 9.3.2022, 22:55
Сообщение #38


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 213
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Нижний Тагил-Верхняя Пышма
Мотоцикл: YAMAHA XTZ 660 TENERE



Репутация:   10  


Цитата(Железный Кактус @ 9.3.2022, 18:38) *
с ЧМТ лежу, как могу пишу, хорошо хоть пишу. Статьи лучше читать, а не смотреть, пользы больше будет.

Выздоравливай!
Извиняй, я ж не оценку поставил. Че обижаться-то сразу? Просто мне как альпинисту режет слух и глаз...
Собственно как альпинист про гамаки и поправил. Ибо сам однажды ночевал в ипровизированном гамаке, сделанном из тента палатки (во втором, из собственно палатки, ночевала вторая часть команды). Это не дало нашей тактической ошибке развиться в висячюю "холодную" на стене, а позволило через два дня благополучно вылезти на золото чемпионата СНГ закончить восхождение.

И статейку я все же читал. Только кроме читания я все описанные, да и неописанные способы опробовал неединождыsmile.gif Вот только опыта использования гамака на равнине нет. Пока. Но подход и мысль Чили мне вполне понятна вот и поддерживаю словом. А то все: "...Скрючит, холодно, не спал, но ужас-ужас..." biggrin.gif


Цитата(Chili @ 9.3.2022, 23:38) *
Тент вешать надо нормально, и ничего не задувает, вот честно

А насчёт утеплиться, переодеться.... Я моюсь на улице, в том числе и в -20 smile268.gif

drinks.gif good.gif

Цитата(GrizLee @ 9.3.2022, 19:09) *
Софтовый альпинизм?) В снегу так не поспишь)

софтовый говоришь? Ладно, фоточка, конечно не про настоящий альпинизм, а лишь иллюстрация возможности спать лежа в отсутствии любой горизонтальной поверхности на сотни метров кругом. Естественно, большинство технических восхождений ходят с "платформами", но многие приверженцы "легкого стиля" упорно используют гамакиwink.gif
Ну и раз заоффтопил: желающие могут глянуть фильмец про "софтовый" biggrin.gif альпинизм. Там и снег, и старший брат гамакаwink.gif
Снимали для себя и копия осталась только в вк... https://vk.com/video197344103_164333365
Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Железный Кактус
сообщение 10.3.2022, 5:12
Сообщение #39


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2116
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Лес
Мотоцикл: Две ноги.



Репутация:   34  


Цитата(лкп @ 9.3.2022, 19:55) *
Выздоравливай!
Извиняй, я ж не оценку поставил. Че обижаться-то сразу? Просто мне как альпинисту режет слух и глаз...
Собственно как альпинист про гамаки и поправил. Ибо сам однажды ночевал в ипровизированном гамаке, сделанном из тента палатки (во втором, из собственно палатки, ночевала вторая часть команды). Это не дало нашей тактической ошибке развиться в висячюю "холодную" на стене, а позволило через два дня благополучно вылезти на золото чемпионата СНГ закончить восхождение.

И статейку я все же читал. Только кроме читания я все описанные, да и неописанные способы опробовал неединождыsmile.gif Вот только опыта использования гамака на равнине нет. Пока. Но подход и мысль Чили мне вполне понятна вот и поддерживаю словом. А то все: "...Скрючит, холодно, не спал, но ужас-ужас..." biggrin.gif


спасибо.
Я не альпинист, один раз только на пик Топографов забирался без кошек, но в кругу есть спортсмены и в походы с ними ходил. Многое от них перенял, костры не жгу, терь с горелкой газовой хожу. Современная турпалатка с тамбуром ничего не весит и места мало занимает. Да, на земле просто так не поспишь, приходится скрутку каремата таскать ну или надувной как Серг писал. В любом случае это не проблема мотак навьючить, чем ежели своими 2мя всё это нести.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Loka
сообщение 10.3.2022, 9:35
Сообщение #40


Девушка со справкой
******

Группа: Свои
Сообщений: 8809
Регистрация: 8.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92



Репутация:   265  


Цитата(Chili @ 9.3.2022, 21:38) *
Я моюсь на улице, в том числе и в -20 smile268.gif

Тогда бери гамак и потом рассказывай нам, как ты с ним мучаешься ему радуешься biggrin.gif


--------------------
Такая, какая есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 10.3.2022, 10:43
Сообщение #41


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1954
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс



Репутация:   40  


Цитата(serg @ 9.3.2022, 21:44) *
Киборг, однозначно smile.gif
Не ты ли Сару Коннор ловил? biggrin.gif

Не. Просто бомжа безквартирная pardon.gif



У нас в Питере шьют, какие-то модные и крепкие, даже секта гамаководов имеется, на Ютубе и обзорчики есть от разных персонажей, в том числе зимних ночёвок.
Ещё в сплаве продаются, полегче и подешевле.

Эх. Походу первоспальником придется быть))


--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Железный Кактус
сообщение 10.3.2022, 10:52
Сообщение #42


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2116
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Лес
Мотоцикл: Две ноги.



Репутация:   34  


да норм. я тоже часто в города палатку беру, как Кадафи с шатром))) прям где-нибудь в парковой разбиваю или перед въездом в город. В машине вариант есть спать, но как показала практика намного теплей и комфортней в палатке. тем более что всегда битком набита тачка.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 10.3.2022, 18:59
Сообщение #43


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52924
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Chili @ 10.3.2022, 10:43) *
Я утратил технологию вставляния видосиков)
Восстанавливай: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1687


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mukaltin
сообщение 10.3.2022, 19:28
Сообщение #44


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 118
Регистрация: 21.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: KLX250S CRF1000L



Репутация:   2  


Цитата(Chili @ 10.3.2022, 11:43) *
Не. Просто бомжа безквартирная pardon.gif

Я утратил технологию вставляния видосиков)

У нас в Питере шьют, какие-то модные и крепкие, даже секта гамаководов имеется, на Ютубе и обзорчики есть от разных персонажей, в том числе зимних ночёвок.
Ещё в сплаве продаются, полегче и подешевле.

Эх. Походу первоспальником придется быть))


Купил себе такой,полный комплект вместе с тентом весит 2кг . Rebel Gears название конторы


--------------------
CRF1000 KLX250S
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 10.3.2022, 20:38
Сообщение #45


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Если вопрос только в габаритах- есть же палатки одиночные, типа гробика. Вроде как совсем мелкие в сложеном состоянии.


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
лкп
сообщение 10.3.2022, 21:50
Сообщение #46


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 213
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Нижний Тагил-Верхняя Пышма
Мотоцикл: YAMAHA XTZ 660 TENERE



Репутация:   10  


Цитата(Mukaltin @ 10.3.2022, 21:28) *
Купил себе такой,полный комплект вместе с тентом весит 2кг . Rebel Gears название конторы

А какого размера тент в комплекте? И что там в комплекте аж на 2 кг?
Цитата(Rico @ 10.3.2022, 22:38) *
Если вопрос только в габаритах- есть же палатки одиночные, типа гробика. Вроде как совсем мелкие в сложеном состоянии.

Я так понимаю - основной вопрос в наличии ровной, желательно горизонтальной площадки под палатку. С габаритами и весом вопроса не стоит: гамачные жилые системы должны быть примерно одинаковы с минималистичной "однушкой" при гораздо более большем обитаемом пространстве. Плюс вариативность использования тента.

Кстати, Чили, а ты в курсе что из обычного тента 3*3 можно сделать много вариантов вполне комфортной палатки? Ну это как доп бонус к обязательности большого тента к гамакуwink.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vitalii1980
сообщение 10.3.2022, 21:53
Сообщение #47


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1095
Регистрация: 30.6.2020
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: BM enduro 200



Репутация:   9  


Если на то пошло...
Тент от большой палатки весит мало. Используется мотоцикл, пара деревьев- готов домик для ночёвки
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
лкп
сообщение 10.3.2022, 22:08
Сообщение #48


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 213
Регистрация: 10.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Нижний Тагил-Верхняя Пышма
Мотоцикл: YAMAHA XTZ 660 TENERE



Репутация:   10  


Цитата(Vitalii1980 @ 10.3.2022, 23:53) *
Если на то пошло...
Тент от большой палатки весит мало. Используется мотоцикл, пара деревьев- готов домик для ночёвки

Тоже вариант. И остаётся всего пол шага до гамака. даже деревья уже в наличии smile.gif. А если еще и костерок охота? Ну и верно ты в соседней теме подметил: "...На Чаркануре я зашёл буквально, метров десять от дороги. Такое впечатление что там не ходит вообще никто, даже звери. Мы палатку ставили- еле нашли место. Подъём градусов под двадцать, мох, под стволом дерева..." wink.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 10.3.2022, 23:06
Сообщение #49


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


Прикрепленное изображение


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 10.3.2022, 23:45
Сообщение #50


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1954
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс



Репутация:   40  


Цитата(Mukaltin @ 10.3.2022, 19:28) *
Купил себе такой,полный комплект вместе с тентом весит 2кг . Rebel Gears название конторы

Ты его просто купил чтоб хранить дома, или тестил уже?)

Лкп, из тента-то укрытия можно совершенно разнообразные делать, эт согласен. Но для меня тент ещё важен, чтоб под ним можно было мотик распаковать, переодеться и потом уже чаи гонять. Если под этим же тентом гамак повесить, а мотик отодвинуть, то вообще задумка привлекает))


--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 13:01