Ищем искру, В баллон ушла Опции

[serg]

Объеесните кто-нить принцип работы этой системы с проводком?

А никто пока не знает. Есть надежда, что камрад 200 всё проверит и объяснит...

[200]

Тут опять вспомнили про проводки к заслонке карба. Сколько не читал в соответствующих темах про ваш, джебелевский карб, так толком и не понял зачем это провод и чего он делает. Объеесните кто-нить принцип работы этой системы с проводком?

В настоящее время пытаюсь разобраться. Проводков там три... Это датчик положения заслонки с переменным резистором. При ее быстром открытии, возможно происходит изменение опережения в сторону позднего зажигания, если это сопровождается ускорением. Пока что влияние положения заслонки на опережение не обнаружено. И подключение - отключение датчика тоже явно никак себя не проявляет. Когда открывал заслонку+ имитириовал разгон - пару раз зажигание дернулось в сторону позднего. Чтобы увидеть это наверняка - надо доработать имитатор сигналов датчиков...


Пока что картинки кое-какие.



Такая конструкция, требующая сигналов от двух датчиков 1) исключает искрообразование при вращении двигателя в обратном направлении. Это защита от толчков кикстартером в ногу и поломок двигателя. 2) позволяет точнее и надежнее определять обороты и устанавливать опережение, особенно на малых оборотах.

Как искать искру?

1) проверить датчик подножки и др. - измерить мультиметром напряжение на соотв контакте большого разъема. (см выше). Длжен быть ноль или около того.
2) проверить датчики мультиметром в режиме "Омы". Для этого отсоединить малый разъем, и мерить сопротивление со стороны кабеля между черным и белым (должно быть порядка 1-2 Ом)
и синим и зеленым (примерно 450 Ом). Можно пользоваться двумя разогнутыми скрепками для подсоединения к контактам. Или сделать пластинки 0.7х2.4х8 мм из жести или латуни.
На массу ни один из датчиков при отсоединенном от коммутатора разъеме не должен показывать проводимость.
3) Проверить наличие соединения с массой в контакте большого разъема. (см выше).
4) Проверить наличие напряжения при вкл зажигании на соотв контакте большого разъема.
5) Проверить наличие импульсов от датчиков - Мультиметр в режиме АС 200 вольт подсоединять при прокручивании двигателя между черным и белым и затем синим и зеленым проводами малого разъема. Должен показывать 0.4 или 0.5 Вольта. Если хочется более очевидного результата - лампочкой на 3.5 Вольта (от батарейного фонаря) проверяем Signal Coil (черный и белый). Она должна загораться при прокручивании. Пробником - светодиод красный + резистор (примерно 1К) проверяем импульсы с Pickup Coil (синий и зеленый). Должен мигать при прокручивании.

6) Проверяем искру. Свечу не выворачиваем. Снимаем провод и вставляем любую свечу подходящую по размеру. Прикручиваем проволокой к массе массу свечи. Прокручиваем двигатель и смотрим.
7) Проверяем наличие напряжения на выходе коммутатора и первичной обмотке катушки. Для этого подключаем лампу на 3.5 вольта параллельно первичной обмотке и прокручиваем. Она должна мигать. Если хотим проверить выходное напряжение коммутатора без катушки - подключаем лампы автомобильные на 12 вольт, 1-3 Ватта. Должны мигать. Мелкие лампочки - ярко, Большие - едва заметно.

8 ) Можно пользоваться для проверки импульсов тестером из динамика компьютерного, наушника из телефонной трубки или плеера. Ими можно проверить сигналы с датчиков и импульсы в первичную обмотку (обмотку не отсоединять от коммутатора).

9) Внутри коммутатора соединены "верхние" контакты малого разъема датчиков и контакт массы большого разъема. Проверяется омметром. Если не уверены, старый или новый коммутатор - проверяем омметром с каким контактом большого разъема прозванивается внутри коммутатора любой из верхних контактов малого разъема.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[serg]

Если не уверены, старый или новый коммутатор

Они внешне очень отличаются. Старый плоский, новый - "двухуровневый". И размеры разные, только не помню, какой больше... Вроде, старый больше.
А вообще, твою работу просто невозможно переоценить. Огромное спасибо за выяснение принципа работы зажигания! За методику проверки - тоже!
Надо будет добавить в FAQ (проверку). Если будет собрано в кучу и читабельно оформлено.

[200]

Они внешне очень отличаются. Старый плоский, новый - "двухуровневый". И размеры разные, только не помню, какой больше... Вроде, старый больше.
А вообще, твою работу просто невозможно переоценить. Огромное спасибо за выяснение принципа работы зажигания! За методику проверки - тоже!
Надо будет добавить в FAQ (проверку). Если будет собрано в кучу и читабельно оформлено.

Попозже (когда доберусь до итога с обмериванием снаружи) попробую сделать файл в Word - е и прислать тебе.
Дальше - только при наличии неисправного коммутатора.

На моих фото - старый слева, новый - справа.

Разъемы одинаковые и даже втыкаются, к сожалению... Проверяйте прежде чем втыкать!!!

[prokrust]

с катушки "сигнал койл" питается мозг и катушка свечная

[200]

с катушки "сигнал койл" питается мозг и катушка свечная

НЕ ПИТАЕТСЯ. У нас система DC-CDI (см хотя-бы в этой теме).
Достаточно 1-2 вольт при ничтожном токе Signal Coil.

Питается от +12 ВОЛЬТ (Потребляет от 50 до 500мА при максимальных оборотах).

Проверьте.

[alistair]

Попозже (когда доберусь до итога с обмериванием снаружи) попробую сделать файл в Word - е и прислать тебе.
Дальше - только при наличии неисправного коммутатора.

Да уже можно в ФАК, только пункт 6) поставить на первое место. Очень обстоятельно, молодец.

[car-bon]

Т.е. зажигание потребляет 6 Вт максимум?
Если крякнул генератор (а мы это как-то прочувствовали ), то отключаем фару, задний габарит-стоп и не пользуемся поворотниками. Часа за 4 разрядим аккумулятор на 50 процентов. Так?

[serg]

Попозже (когда доберусь до итога с обмериванием снаружи) попробую сделать файл в Word - е и прислать тебе.

Буду очень благодарен. И не только я.

[prokrust]

НЕ ПИТАЕТСЯ. У нас система DC-CDI (см хотя-бы в этой теме).
Достаточно 1-2 вольт при ничтожном токе Signal Coil.

Питается от +12 ВОЛЬТ (Потребляет от 50 до 500мА при максимальных оборотах).

Проверьте.

на DRZ-400 точно АС-ЦДИ, и отличий от нашей схемы не нашел
какой контакт на старом блоке зажигания для питания от 12в?
ковырял ДР800, там тоже АС
и на 650 скорей всего тоже

[Варион]

Они внешне очень отличаются. Старый плоский, новый - "двухуровневый". И размеры разные, только не помню, какой больше... Вроде, старый больше.

Да, все верно, новый меньше в ширину.

[200]

Да уже можно в ФАК, только пункт 6) поставить на первое место. Очень обстоятельно, молодец.

Да, согласен, если мопед не заводится - пп6 - первым. Если собираешь разобранную проводку - то и в конце надо.

Т.е. зажигание потребляет 6 Вт максимум?
Если крякнул генератор (а мы это как-то прочувствовали ), то отключаем фару, задний габарит-стоп и не пользуемся поворотниками. Часа за 4 разрядим аккумулятор на 50 процентов. Так?

так точно. Даже надо брать не 6 ватт а 3, поскольку полными оборотами ездят только катера по воде и то не всегда.

на DRZ-400 точно АС-ЦДИ, и отличий от нашей схемы не нашел
какой контакт на старом блоке зажигания для питания от 12в?
ковырял ДР800, там тоже АС
и на 650 скорей всего тоже

Если нет отличий то и не AC CDI. простите за цинизм

AC (переменного тока) CDI зажигание опознается по обмотке в несколько тыс витков проводом порядка 0.1 мм.
Она должна выдавать 150-400 вольт....




Так делали раньше, теперь все реже. Надежность этой тонкой многовитковой обмотки ниже а цена выше чем обмотки с толстым проводом.
Электронных деталек теперь не жалко и на них не экономят.


Фото обмоток генератора дайте, тогда скажу что-либо.
Дадите коммутаторы от 400 и 650 - сниму кривые опережения.


По контактам и какой зачем - читайте выше в этой теме.

[alistair]

Фото обмоток генератора дайте, тогда скажу что-либо.

По косвенным данным, статоры генераторов DRZ-250 и DRZ-400 взаимозаменяемы. Я сильно надеюсь, что это правда (заказал статор от DRZ-400).

[alistair]

По косвенным данным, статоры генераторов DRZ-250 и DRZ-400 взаимозаменяемы. Я сильно надеюсь, что это правда (заказал статор от DRZ-400).

Вести с полей.
Пришел неоригинальный статор DRZ-400 с ибея, на вид все тоже самое, отличия - чуть длинее провода (не критично) и сопротивление Pickup Coil 360 Ом (по мануалу нашему должно быть 390-620 Ом).

Поставил: искры нема. Импульсы на катушку не идут, с датчиков вроде есть (осциллограф был недоступен в эти выходные). Через неделю возьму осциллограф, вопрос такой: как проверить правильность фазы импульсов с signal coil? Это единственное, что я подозреваю... больше вроде нечему быть (разве что мозги). Хотя странно, зная любовь производителей к унификации...

[200]

Вести с полей.
Пришел неоригинальный статор DRZ-400 с ибея, на вид все тоже самое, отличия - чуть длинее провода (не критично) и сопротивление Pickup Coil 360 Ом (по мануалу нашему должно быть 390-620 Ом).

Поставил: искры нема. Импульсы на катушку не идут, с датчиков вроде есть (осциллограф был недоступен в эти выходные). Через неделю возьму осциллограф, вопрос такой: как проверить правильность фазы импульсов с signal coil? Это единственное, что я подозреваю... больше вроде нечему быть (разве что мозги). Хотя странно, зная любовь производителей к унификации...

Фото обмоток положи сюда. Любовь к унификации иногда заслоняется любовью к монополизации рынка запчастей и сервиса.

См осциллограммы вышепривденные. как должно быть.

Или приноси обмотку - есть разобранный двигатель для измерений - что нибудь придумается.

Подозреваю :
1)отутствие контакта
2) противофазное включение какой-либо обмотки (поменять концы местами)
3) Отличия в положении обмоток
4) датчик подножки проверил?

[alistair]

Фото обмоток положи сюда. Любовь к унификации иногда заслоняется любовью к монополизации рынка запчастей и сервиса.

Да, согласен. К сожалению, фото перед установкой не сделал... визуально достаточно аккуратное изделие, разница с оригинальным в мелочах. Оценить правильность намотки внешне не умею.

См осциллограммы вышепривденные. как должно быть.

У меня осцил старенький аналоговый и я не уверен, что есть второй канал.

Или приноси обмотку - есть разобранный двигатель для измерений - что нибудь придумается.

В следующие выходные померяю что смогу, если ничего не получится, разберу обратно и привезу статор в Москву, тогда стукнусь. Спасибо.

Подозреваю :
1)отутствие контакта.

Оба датчика звонятся на сопротивление (кроме небольшого отклонения в сопротивлении Pickup coil), на массу не закорочены.
Масса на коммутаторе есть, плюс тоже приходит (масса черно-белый, плюс черно-желтый).

2) противофазное включение какой-либо обмотки (поменять концы местами)

Тоже была мысль, выводы signal coil я менял местами (на коммутаторе) без положительного результата.

3) Отличия в положении обмоток.

Без 2-х канального осциллографа это как-то можно выяснить? Перевернуть статор на 120 градусов при установке нереально... проводов не хватит. Разве что на заводе китайцы намотали криво или дырки не так просверлили в основании.

4) датчик подножки проверил?

Сначала нет; под конец мучений мысль эта посетила, снял фишку с реле блокировки и замкнул накоротко нужные контакты. Без результата.

Мда, похоже тут я упустил... можно подробнее, как блокируется зажигание? На зеленом проводе в большом разъеме коммутатора при этом масса?

[200]

Одноканальным- хуже. можно попробовать завести оба сигнала на один вход через резисторы примерно 1 кОм и смотреть сумму сигналов, в коей разбираться....

Для рукоделия - еще можно звуковую карту компа в режиме стерео с делителем напряжения + программу просмотра-редактирования осциллограмм звуковых сигналов...

Зеленый провод - датчик подножки. Масса там прозваниваться будет, возможно, через какие-то диоды. Проще просто померить напряжение - должен быть почти ноль, но не +5В.

Положение обмотки - надо смотреть какой по счету среди генераторных ее намотали. См фото выше - отличается по цвету и подходящим проводам....

Еще есть подозрение что 360 Ом - маловато... У меня 450 Ом. Померяю еще. Это может быть связано с заметно меньшим числом витков - соотв. и напряжение ниже. Старый Пикап+новая обмотка - попробовать?

[alistair]

Одноканальным- хуже. можно попробовать завести оба сигнала на один вход через резисторы примерно 1 кОм и смотреть сумму сигналов, в коей разбираться....
Для рукоделия - еще можно звуковую карту компа в режиме стерео с делителем напряжения + программу просмотра-редактирования осциллограмм звуковых сигналов...

Думал про АЦП, но c неотапливаемым гаражом плохо сочетается. Зимой комп работать нормально не будет.

Зеленый провод - датчик подножки. Масса там прозваниваться будет, возможно, через какие-то диоды. Проще просто померить напряжение - должен быть почти ноль, но не +5В.

Если верить эл. схеме, то на этом контакте будет ~ 0 В при убранной подножке (датчик подножки замкнут на массу) или, независимо от положения подножки, при включенной нейтрали (датчик нейтрали замкнут на массу). Правильно?

В таком случае для полного пропадания искры по вине этих датчиков необходим одновременный отказ обоих концевиков, что маловероятно... хотя припоминаю, были у меня странности: после прогрева при откидывании подножки двигатель глох даже на нейтрали (лампочка нейтрали при этом горела правильно).

Положение обмотки - надо смотреть какой по счету среди генераторных ее намотали. См фото выше - отличается по цвету и подходящим проводам....

Что на моем оригинальном статоре, что на новом ни одна обмотка по цвету не отличается. Провода куда-то вглубь уходят.

Еще есть подозрение что 360 Ом - маловато... У меня 450 Ом. Померяю еще. Это может быть связано с заметно меньшим числом витков - соотв. и напряжение ниже. Старый Пикап+новая обмотка - попробовать?

У меня старый pickup сдох полностью... из-за чего и вся история (см. выше в теме). Будет видно после проверки осциллографом. Если напряжение ниже указанного в мануале (5.0 В), значит я попал на оригинальный статор.

[200]

Посмотри фото выше, где стрелками отметил красными датчики. Обмотка Сигнал - вторая по часовой стрелке после датчика Пикап. От нее не отходят проволоки по кругу внутр. статора, а от генераторных обмоток отходят.

Да, ноль напряжения,на зеленом, правильно. Можно просто посадить его на массу, отцепив зеленый провод.

[alistair]

Если я решу перематывать свою старую pickup coil, то чем потом заливать, чтобы было масло-термостойкое? Пока не придумал.
И чем изолировать места соединения проводов?

[200]

Если я решу перематывать свою старую pickup coil, то чем потом заливать, чтобы было масло-термостойкое? Пока не придумал.
И чем изолировать места соединения проводов?

Она явно в обрыве? Отрывается обычно конец обмотки, может можно попытаться найти его....

Заливать - компаундом для обмоток. См мои ссылки в теме про генератор. Это приводит к получению неразборной конструкции. Если намоталось с замыканиями или обрывами (а для эмалевой изоляции это бывает) разбирать все это потом ....
Пробовал кое-что и не заливая. Брал провод обмоточный в шелковой изоляции - им более гарантировано отсутствие межвитковых замыканий. Толстые провода (генератор) брал в тефлоновой изоляции.
Изолировать трубочками, можно тефлоновыми или силиконовыми. Тефлоновая лента, нитки монтажные чтобы все это закрепить.


Не торопись с выводами. Напряжение с Pickup должно быть совсем небольшим, чтобы все работало. (значительно меньше 5 Вольт). Об этом напишу в обещанной Сержу статье.

Концы Pickup тоже могут быть перепутаны.

Если не справишься - привози обмотки с крышкой и коммутатор, можно еще и катушку. Диагностика - для тебя - бесплатно. Лечение- по результатам диагностики.

[alistair]

Она явно в обрыве? Отрывается обычно конец обмотки, может можно попытаться найти его....

Старая точно оборвана внутри. Меряли иголками провода у входа в катушку.

Заливать - компаундом для обмоток. См мои ссылки в теме про генератор. Это приводит к получению неразборной конструкции. Если намоталось с замыканиями или обрывами (а для эмалевой изоляции это бывает) разбирать все это потом ....
Пробовал кое-что и не заливая. Брал провод обмоточный в шелковой изоляции - им более гарантировано отсутствие межвитковых замыканий. Толстые провода (генератор) брал в тефлоновой изоляции.
Изолировать трубочками, можно тефлоновыми или силиконовыми. Тефлоновая лента, нитки монтажные чтобы все это закрепить.

Thnx, учту. Пошел смотреть.

Не торопись с выводами. Напряжение с Pickup должно быть совсем небольшим, чтобы все работало. (значительно меньше 5 Вольт). Об этом напишу в обещанной Сержу статье.

Когда у меня искра пропала, импульсы с pickup еще были, но меньше 2 В.

Концы Pickup тоже могут быть перепутаны.

Если не справишься - привози обмотки с крышкой и коммутатор, можно еще и катушку. Диагностика - для тебя - бесплатно. Лечение- по результатам диагностики.

Я не тороплюсь, готовлюсь к выходным, просчитываю разные варианты.

[200]

Я не тороплюсь, готовлюсь к выходным, просчитываю разные варианты.

распечатай фото обмотки и датчика (см выше) и возьми для сравнения. Расположение обмотки SIgnal - такое ли?

[alistair]

распечатай фото обмотки и датчика (см выше) и возьми для сравнения. Расположение обмотки SIgnal - такое ли?

Уже. Я и так запомнил, что signal должна быть 3-й по часовой стрелке от pickup (напротив заглушки в отверстии крышки, которое для контроля ВМТ).

[200]

http://www.drz-club.ru/forum/30-890-1

Тут про перемотку и расположение обмоток на 400 см3