Собираю Honda XLR250, Имеются вопросы, нужна помощь Опции

[alite3000]

Привет всем мотобратьям! Сезон близок, начал собирать помаленьку свой мот Honda XLR250.
Ниже в комментариях изложу некоторые текущие трудности с которыми сталкиваюсь при сборке. Мне не хватает опыта, кому не трудно поделитесь знаниями и мнением))

1)Зимой приобрёл вилку от DR-Z400E, хочу установить на место штатной. Штоки разные по диаметру, соответственно родные подшипники не встанут. Наверняка кто-то решал подобную проблему. Интересно, шток возможно ли заменить, на велосипедных вилках точно знаю- меняют(перепрессовывают), а на мото?

[arapov_stepan]

А какой смысл замены вилки?

[Egor1980]

Привет всем мотобратьям! Сезон близок, начал собирать помаленьку свой мот Honda XLR250. Зимой приобрёл вилку от DR-Z400E, хочу установить на место штатной. Штоки разные по диаметру, соответственно родные подшипники не встанут. Наверняка кто-то решал подобную проблему, поделитесь мыслями и мнением. Интересно, шток возможно ли заменить, на велосипедных вилках точно знаю- меняют(перепрессовывают), а на мото?

На мотах тоже меняют вилки, точат под свой размер шток как ты его назвал и с родными подшипниками используют, либо если есть подходящий по внешниму размеру которые в магазе горстями за копье продают , то точат поз них шток. Я не помню у ДРЗтовской вилке там резьба или запресованно. Посмотри ДРЗ форум там много информации разной.

А какой смысл замены вилки?

В случае веселой пианинке особого смысла нет если не менять и перед и зад на WP к примеру, а на древних мотах вилки совсем другие, и это даже не для прыжков, а для вменяемой курсовой траектории вне асфальта.

[alite3000]

либо если есть подходящий по внешниму размеру которые в магазе горстями за копье продают , то точат поз них шток.

тут не совсем понял про что имеешь ввиду, про подшипники?

В случае веселой пианинке особого смысла нет если не менять и перед и зад на WP к примеру, а на древних мотах вилки совсем другие, и это даже не для прыжков, а для вменяемой курсовой траектории вне асфальта.

Спасибо, полностью согласен, да и почему бы не поменять когда она есть?, вес равнозначный, по работе разница -небо и земля))

[Egor1980]

тут не совсем понял про что имеешь ввиду, про подшипники?


Спасибо, полностью согласен, да и почему бы не поменять когда она есть?, вес равнозначный, по работе разница -небо и земля))

Подшипники имеют размер внутренний , внешний, конические/прямые и какие шарики или ролики стоят внутри, можешь глянуть сайт http://www.sf2v.ru/
там много разных. Суть в том что у тебя внешний размер ограничен рамой как и высота, а вот с внутренним размерам можешь и поиграться.

Схема такая, ищеш свой парт номер подшипника по мегазипу тому же, выясняешь его размер, и ищешь аналог в тойже сфере 2в, к примеру при поиске по размеру, можно указать внешний размер, высоту , а внутренний нет, поиск выдаст все подшипники по этим параметрам и всеми внутренними размерами.

[abrazive]

еще может быть такой вариант, что подшипник подходит только по наружному диаметру, так было на Доминаторе подобрали подшипник наш, по наруже и высоте подходит и стоит копейки, а внутри меньше я его просто расточил и съэкономили кучу денег, а если больше чем нужно отверстие то можно завтулить....

[alite3000]

Подшипники имеют размер внутренний , внешний, конические/прямые и какие шарики или ролики стоят внутри, можешь глянуть сайт http://www.sf2v.ru/
там много разных. Суть в том что у тебя внешний размер ограничен рамой как и высота, а вот с внутренним размерам можешь и поиграться.

Схема такая, ищеш свой парт номер подшипника по мегазипу тому же, выясняешь его размер, и ищешь аналог в тойже сфере 2в, к примеру при поиске по размеру, можно указать внешний размер, высоту , а внутренний нет, поиск выдаст все подшипники по этим параметрам и всеми внутренними размерами.

ага, суть уловил

еще может быть такой вариант, что подшипник подходит только по наружному диаметру, так было на Доминаторе подобрали подшипник наш, по наруже и высоте подходит и стоит копейки, а внутри меньше я его просто расточил и съэкономили кучу денег, а если больше чем нужно отверстие то можно завтулить....

понятно, что из большего сделать меньшее гораздо проще) На хонде рулевой стакан меньше по диаметру чем сузуковский, плюс ко всему шток траверсы будет толще.
Пока мыль такова: выточить внешние чашки под родной подшипник DRZ (или др. подходящий), но тем самым увеличится высота рулевого стакана, возможно не хватит длины штока чтоб гайки закрутить. Вечером буду мерять.

[alite3000]

Ещё вопрос:
Отдавал цилиндр на перегильзовку. На месте промерял, всё как положенно. Мало того, что пришлось "болгаркой" выбирать стенку цилиндра, так ещё сегодня обнаружил, что гильза немного выступает над плоскостью цилиндра на 0.22 мм - как раз на толщину одной (из трёх), стальной прокладки. Что делать-то? Голова не плотно сядет на цилиндр как раз на толщину этого зазора, или обожмёться??

[Дмитрий 554]

Должна выступать

[KickStarter]

Терзают меня смутные сомнения.
по мануалу гильза и рубашка в одной плоскости должны быть.
А гильза у тебя самопал или фирменная какая? нельзя её что ли досадить?

[alite3000]

Должна выступать

насколько помню- родная не выступала, но не уверен)

Терзают меня смутные сомнения.
по мануалу гильза и рубашка в одной плоскости должны быть.
А гильза у тебя самопал или фирменная какая? нельзя её что ли досадить?

Гильзу, точили на заводе с болванки по размеру, досадили скорее всего до конца.

[leshka]

Бурт обязательно должен выступать, а иначе как ты обеспечишь герметичность камеры сгорания? Не знаю вот только каких размеров этот выступ у стока, но как по мне - 2 десятки это вполне то что нужно .

[alite3000]

Бурт обязательно должен выступать, а иначе как ты обеспечишь герметичность камеры сгорания? Не знаю вот только каких размеров этот выступ у стока, но как по мне - 2 десятки это вполне то что нужно .

Сейчас разобрал такой же двигатель, гильза в одной плоскости с цилиндром, зазора вообще нет!

[BulanovAV]

Пользуясь случаем, нет ли у тебя лишних рокеров на хлр? и цена. ну мало ли)

[alite3000]

Пользуясь случаем, нет ли у тебя лишних рокеров на хлр? и цена. ну мало ли)

Есть обсолютно новые выпускной и впусной со сотороны цепи грм, по цене еще не думал)

[KickStarter]

Ну вот, ступеньку убирать надо, либо гильзу до запрессовать в рубашку или торцевать-шлифовать плоскость.
Вровень быть должно

[leshka]

Сейчас разобрал такой же двигатель, гильза в одной плоскости с цилиндром, зазора вообще нет!

И что это должно бы значить? Возможно этот цилиндр уже гильзовался, или просто гильза просажена.

Вероятнее всего мы с мастером, к которому ты обратился, учились по одним и тем же советским учебникам, а японцы - по своим. Интересно узнать, чем он объяснил этот "нелегальный" выступ.

Терзают меня смутные сомнения.
по мануалу гильза и рубашка в одной плоскости должны быть.
А гильза у тебя самопал или фирменная какая? нельзя её что ли досадить?

Покажи, пожалуйста, страницу из мануала, где это указано. Мне не удалось найти там никаких данных ни по предполагаемому выступу, ни по плоскостности.

[kserv]

Прокладка стальная ляжет на гильзу и начнет прижиматься, далее при затягивании деформация плиты головки которая находится в подвешенном состоянии, что там может обжаться?
Если прокладка не стальная а такая как на автомобилях, тогда кольцо которым обвальцовано место прилегания гильзы обожмется, я в свое время двигатель на М-412 собирал, так там колечки под гильзу подбирались с таким вариантом чтобы при установке прокладки оно прижималось немного более сильнее чем вся остальная прокладка, в то время учебников не было у меня кроме дяди Вовы механика.
Вопрос каков материал прокладки?

Я собирал XR650 у меня не выступало.

[Сашкя]

Когда я разбирал свою XLR-ку пару лет назад - гильза выступала (гильза родная 100%), но насколько конкретно - я щас не вспомню, не замерял, навскидку что-то не более 0,1 мм... Хотя могу и ошибится потому как было это пару лет назад и замеров я не производил. В инструкции по ремонту XR250R америкоса "нового" прописан лишь лимит на кривизну торцевой поверхности самой гильзы - не более 0,01 мм но это не то. Спроси у Andy-XLR здесь на форуме, может он знает на сколько должна выступать. В любом случае затяжку производить ТОЛЬКО динамометрическим ключом в несколько приёмов.

[alite3000]

И что это должно бы значить? Возможно этот цилиндр уже гильзовался, или просто гильза просажена.

Вероятнее всего мы с мастером, к которому ты обратился, учились по одним и тем же советским учебникам, а японцы - по своим. Интересно узнать, чем он объяснил этот "нелегальный" выступ.



Покажи, пожалуйста, страницу из мануала, где это указано. Мне не удалось найти там никаких данных ни по предполагаемому выступу, ни по плоскостности.

Двигатель контрактный, вообще не вскрывался, я был первым))

Прокладка стальная ляжет на гильзу и начнет прижиматься, далее при затягивании деформация плиты головки которая находится в подвешенном состоянии, что там может обжаться?
Если прокладка не стальная а такая как на автомобилях, тогда кольцо которым обвальцовано место прилегания гильзы обожмется, я в свое время двигатель на М-412 собирал, так там колечки под гильзу подбирались с таким вариантом чтобы при установке прокладки оно прижималось немного более сильнее чем вся остальная прокладка, в то время учебников не было у меня кроме дяди Вовы механика.
Вопрос каков материал прокладки?

Я собирал XR650 у меня не выступало.

Вот тут согласен! Всё логично. Вчера поставив голову на торчащую гильзу, понял, что большая вероятность притянуть один край сильнее, с перекосом и тогда точно каюк всёму)

Когда я разбирал свою XLR-ку пару лет назад - гильза выступала (гильза родная 100%), но насколько конкретно - я щас не вспомню, не замерял, навскидку что-то не более 0,1 мм... Хотя могу и ошибится потому как было это пару лет назад и замеров я не производил. В инструкции по ремонту XR250R америкоса "нового" прописан лишь лимит на кривизну торцевой поверхности самой гильзы - не более 0,01 мм но это не то. Спроси у Andy-XLR здесь на форуме, может он знает на сколько должна выступать. В любом случае затяжку производить ТОЛЬКО динамометрическим ключом в несколько приёмов.

Сегодня отвёз в цех, в котором мне растачивали и перегильзовывали, говорят: "мы не можем ничего исправить, т.к. мой горшок миниатюрный для их оборудования, короче у них были случаи крайне неудачных попыток подобного шлифования". Дали мне адрес токаря. Приехал к нему. Отличный дядя, пояснил, что очень сложно вымерять гильзу в плоскость, поэтому ростачитывают на "лучше выше, чем ниже". Он шлифанул всю поверхность, соответственно убрав выступ. Стоимость его работы 400 рублей. Я рад, завтра буду собирать

[KickStarter]

leshkа ну вот если конкретно по твоему мотику ХР400Р, то в сервис-мануале страница 8-4, там параметр есть warpage, лимитирует не плоскостность верхней поверхности цилиндра мах 0,10 мм.
То есть прикладывается лекальная линейка и щупом проверяется есть ли зазор. Линейка ставится по диагонали по шпилькам.
Мысль такова что торец гильзы должен быть вровень с рубашкой или утопать но не более чем на 0,10 мм.
Зайдем с другой стороны, если гильза выступает, головка ложится на нее и висит над рубашкой, тянем болты моментом и голова изгибается шатром,
мало того что герметичности не будет хотя бы в районе цепи ГРМ, так ещё постель распредвала изогнется.
Фу, многа букав получилось.А еще мануал на ХР250Р, там страница 8-3. На ХЛРе думаю всё тоже самое по цилиндру.

[leshka]

leshkа ну вот если конкретно по твоему мотику ХР400Р, то в сервис-мануале страница 8-4, там параметр есть warpage, лимитирует не плоскостность верхней поверхности цилиндра мах 0,10 мм.
То есть прикладывается лекальная линейка и щупом проверяется есть ли зазор. Линейка ставится по диагонали по шпилькам.
Мысль такова что торец гильзы должен быть вровень с рубашкой или утопать но не более чем на 0,10 мм.
Зайдем с другой стороны, если гильза выступает, головка ложится на нее и висит над рубашкой, тянем болты моментом и голова изгибается шатром,
мало того что герметичности не будет хотя бы в районе цепи ГРМ, так ещё постель распредвала изогнется.
Фу, многа букав получилось.А еще мануал на ХР250Р, там страница 8-3. На ХЛРе думаю всё тоже самое по цилиндру.

Похоже что ты прав. Сам смотрел эти же страницы, но в упор не увидел. В мануале на XLR нарисовано всё тоже самое. Благодарю за консультацию .

alite3000 не обессудь, я не со зла .

[alite3000]

И снова беда!! Меня уже тихо начинает поддтряхивать
Звезда распредвала (от XR250), в другой плоскости в сравнении с родным. Благо крепление звезды на валу - отдельная деталь. Не знаю на сколько плотно посажено это крепление. На валу похоже штифт, типа того как ротор генератора на колене. Хочу при помощи съёмника его стянуть. Хотел погреть газовой горелкой, (не до красна, понятное дело), и перевернуть другой стороной по виду родного, по размеру. Кто-нибудь выпрессовывал такую штуку?

[Сашкя]

Осмелюсь спросить: это кто-же тебе подсказал что распредвал от "новых" XR-ов подходит на старые XLR-ки???

[alite3000]

Осмелюсь спросить: это кто-же тебе подсказал что распредвал от "новых" XR-ов подходит на старые XLR-ки???

да никто , купил т.к. другого не нашёл! Собственно ничего страшного нет, он нормально встаёт с XR-овскими рокерами, а вот на посадочное звезды не обратил особое внимание. Головки одинаковые, почему бы ему не подходить?)))