Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Основы работы двигателя (внутреннего сгорания), научное открытие
OttoFrija
сообщение 7.9.2021, 10:18
Сообщение #26


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4647
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Википедия для меня не является авторитетом.
Меня интересует конкретный вопрос - является ли детонацией своевременное взрывное горение смеси, НЕ вызванное калилкой и т.п., а прям от милой сердцу свечи искрового зажигания?
Википедия говорит что это НЕ детонация? Википедия гонит.
Википедия говорит что детонация редка как звезды в космосе и обязательно из-за неисправности или скверного бензина? Википедия порет несусветную чушь. Я все время езды на исправном 2101 на нормальном АИ-93 с помощью БУЗ-06 держал УОЗ на грани детонации, на слух и вручную. Детонация у меня тогда была раз по 50 за поездку, сериями по 0,2, 0,4 секунды звонов на резком разгоне. Сейчас то же самое делает любой впрысковый мотор с датчиком.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
tarantula
сообщение 7.9.2021, 11:19
Сообщение #27


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 265
Регистрация: 16.6.2017
Вставить ник Цитата Из: М.О. Жел-дор
Мотоцикл: crm250



Репутация:   6  


Цитата(OttoFrija @ 7.9.2021, 10:18) *
Википедия для меня не является авторитетом.

самое время начать писать свои книги по двигателестроению. а то мир то не знает, как чо устроено.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 7.9.2021, 11:43
Сообщение #28


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3247
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


Цитата(tarantula @ 7.9.2021, 11:19) *
самое время начать писать свои книги по двигателестроению. а то мир то не знает, как чо устроено.


Ну-ка давай ссылку на нормальный источник, чтоб там было определение "взрывному горению" ))) А то пока в книгах по двигателестроению по другому процессы сгорания и детонации расписаны ))))

Цитата(tarantula @ 7.9.2021, 10:03) *
...
Так, быстрое (взрывное) сгорание пороха в стволе артиллерийского орудия в процессе выстрела не является детонацией.


Это особенно доставило - настолько взрывное, что догореть в стволе не успевает ))))

Цитата(tarantula @ 7.9.2021, 10:03) *
вы сейчас с википедией спорите,


Вот оно поколение, для которого википедия - главный авторитет. )))))
Хотя бы вон статейку зарулёвскую прочти https://www.zr.ru/content/articles/907118-d...elya-otkuda-on/ но даже тут не совсем точно описан процесс. Если в профильные учебники заглянешь - вообще много нового откроешь )))

http://boatinfo.ru/e-store/books/103/656/
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 7.9.2021, 12:29
Сообщение #29


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


Я слово детонацЫя, правильно не могу написать. А вы вот, прям всё знаете...)


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 7.9.2021, 12:35
Сообщение #30


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


На сколько я помню взрывом считается горение чего либо с скоростью больше 3 км/сек.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 7.9.2021, 12:45
Сообщение #31


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5609
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


https://ru.wikipedia.org/wiki/Взрывчатые_вещества нифига. нитрат аммония -1.5 км/с
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 7.9.2021, 12:48
Сообщение #32


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8021
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(OttoFrija @ 7.9.2021, 9:47) *
Спасибо хоть тут детонацию звоном пальцев не называют.

уже клапанами нарекли, есличо)))


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Docent
сообщение 7.9.2021, 15:12
Сообщение #33


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 68
Регистрация: 27.10.2015
Вставить ник Цитата Из: Бурятия
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96г.



Репутация:   1  


Цитата(OttoFrija @ 7.9.2021, 5:47) *
В первом посте сразу путается тёплое с мягким

Ну просветите уважаемый, от чего же зависит применение топлива с данным октановым числом, помимо степени сжатия? Только в рамках данного вопроса пожалуйста
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 7.9.2021, 15:49
Сообщение #34


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4647
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(Docent @ 7.9.2021, 16:12) *
Ну просветите уважаемый, от чего же зависит применение топлива с данным октановым числом, помимо степени сжатия? Только в рамках данного вопроса пожалуйста

От давления наддува, оборотов, нагрузки в данный момент на движок, влажности воздуха, размера цилирдра, смеси бедной или богатой. УОЗ уже поминали.
Википедия рвёт волоски на своей заднице что у меня 6а 2101 на горку при 2500 об в разгон НЕ детонация. Точно не она? Потому что не от сжатия?
А какое отношение Ваш вопрос имеет к обсуждаемому мной вопросу о том, является или нет детонация детонацией если она не от калильного зажигания, а без него? Баха лучше Джебела потому что у катушки Заубер бывпет 11ть шарикоподшипников, эта логика, нет?


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Docent
сообщение 7.9.2021, 16:12
Сообщение #35


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 68
Регистрация: 27.10.2015
Вставить ник Цитата Из: Бурятия
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96г.



Репутация:   1  


Какое отношение имеет ваш бред к обсуждаемому мной вопросу в моей теме?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 7.9.2021, 16:20
Сообщение #36


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8021
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(Docent @ 7.9.2021, 17:12) *
Какое отношение имеет ваш бред к обсуждаемому мной вопросу в моей теме?


Цитата(Docent @ 3.9.2021, 22:33) *
Чтоб бензин не самовоспламенялся во время такта сжатия, он должен обладать стойкостью к детонации.


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 7.9.2021, 18:14
Сообщение #37


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3247
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


Самое веселое, что если задуматься о природе детонации, то вопрос с самовоспламенением получит новую глубину )))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Docent
сообщение 8.9.2021, 2:13
Сообщение #38


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 68
Регистрация: 27.10.2015
Вставить ник Цитата Из: Бурятия
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96г.



Репутация:   1  


Детонация, калильное зажигание, раннее зажигание, позднее зажигание! это все разные по природе явления, это знает каждый гражданин)) но суть вопроса не в этом! Цеплятся к неточности формулировки не надо.. Я там ниже первого поста уточнил суть..
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
tarantula
сообщение 8.9.2021, 9:28
Сообщение #39


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 265
Регистрация: 16.6.2017
Вставить ник Цитата Из: М.О. Жел-дор
Мотоцикл: crm250



Репутация:   6  


походу это нейросеть пишет. будущее наступило.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mmorf
сообщение 8.9.2021, 9:54
Сообщение #40


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 1.9.2020
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Yamaha WR250R



Репутация:   0  


Цитата(Docent @ 3.9.2021, 18:33) *
Чтоб бензин не самовоспламенялся во время такта сжатия, он должен обладать стойкостью к детонации.

А почему в расчет берется только сжатие? Детонация может возникать и при превышении температуры.
Полагаю, что детонация при определенных условиях может возникнуть и при возгорании смеси от свечи, но горение будет не равномерным, а с детонацией. Степень сжатия тут дополнительно усугубит ситуацию.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 8.9.2021, 12:11
Сообщение #41


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3247
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


Цитата(Docent @ 8.9.2021, 2:13) *
Детонация, калильное зажигание, раннее зажигание, позднее зажигание! это все разные по природе явления, это знает каждый гражданин)) но суть вопроса не в этом! Цеплятся к неточности формулировки не надо.. Я там ниже первого поста уточнил суть..


По сути уже всё обжевали - работа двигателя на низкооктановом топливе, с малой степенью наполнения цилиндра, позволяющей снизить давление в конце такта сжатия - способствует снижению вероятности детонационного сгорания. Такой метод не особо эффективен, потому как по мере воспламенения смеси давление в надпоршневом пространстве значительно увеличивается и может произойти детонационное сгорание ещё не воспламенившейся части смеси.

Гораздо эффективнее детонация гасится смещением УОЗ в сторону более позднего зажигания, что и реализовано в подавляющем большинстве современных инжекторных двигателей с помощью датчика детонации, потому как для максимального КПД требуется настроить максимально ранний УОЗ, ограниченный лишь детонацией. Это позволяет использовать широкий диапазон бензинов, но как известно на 95м едет лучше, и экономней чем на 92м. (подкинул ещё одно направление для срача lol.gif )


1
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 8.9.2021, 16:16
Сообщение #42


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9575
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(OttoFrija @ 7.9.2021, 17:49) *
катушки Заубер бывпет 11ть шарикоподшипников

На моей 8 всего. biggrin.gif


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 17:21