Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> замена масла ДВС Hohda XR, добавляйте в тему все насущные вопросы/ответы
Mik
сообщение 21.8.2014, 14:01
Сообщение #1


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2474
Регистрация: 28.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North)
Мотоцикл: Husqvarna TE 300




Репутация:   64  


Искал подобную тему, не нашел.
Все вопросы/ответы по замены масла ДВС в Honda XR внести в одну тему для лучшего изучения вопроса.

в раму ниже сливного болта вкручен болт/гайка. это не просто болт/гайка! а сеточка очистки масла. из за засорения сей сеточки померло два мотора XR400 (от кого biggrin.gif собственно я и узнал о ней)
Прикрепленное изображение

мой мот 2006/2007г выпуска до меня навряд ли кто её чистил, у других более старых мотов может быть хуже?
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Официальное рекомендации по мануалу.

Проверка :
Установите мотоцикл перпендикулярно на ровной горизонтальной поверхности. Снимите крышку заливной горловины со щупом. Не закручивая крышку заливной горловины со щупом, проверьте уровень масла. При невозможности проверить уровень с помощью щупа, проверьте уровень масла в двигателе. Выполните следующие проверки Запустите двигатель и прогрейте в течение 5 минут. Остановите двигатель и проверьте уровень масла как можно скорее. Снимите крышку заливной горловины со щупом. Проверьте уровень масла не закручивая крышку. При уровне масла ниже отметки "LOWER” долейте рекомендованное масло до отметки ”UPPER”. При значительном загрязнении масла, замените. Проверьте уровень масла в двигателе. Выверните болт проверки уровня масла, снимите уплотнительную шайбу. Если масло течет из отверстия, запустите двигатель, выполните проверку уровня масла с помощью щупа. Если масло не течет из отверстия (при неработающем двигателе), долейте масло до отметки "UPPER" на щупе. Запустите двигатель и снова проверьте уровень масла.

Замена :
После прогрева двигателя, остановите двигатель. Снимите крышку заливной горловины со щупом. Выкрутите болт слива масла на нисходящей трубе
маслопровода, снимите уплотнительную шайбу, слейте масло. Выкрутите болт слива масла в картере, снимите повреждения уплотнительных шайб, если они повреждены, замените новыми. Вставьте болты с шайбами в нисходящую трубу, картер, затяните с указанным моментом.

Моменты затяжки:
Болт картера: 0.8 кгс•м (8 Н•м)
Болт нисходящей трубы: 4.0 кгс•м (39 Н•м)
Перед заливкой нового масла очистите сетчатый масляный фильтр Будьте осторожны, при сливе избегайте попадания масла на раму и переднее колесо.

Примечание :
Рекомендуемое моторное масло. Honda Ультра U (для 4-х тактных мотоциклов) Или SAE10W-30, масла класса SE, SG или SF по классификации API
Вместимость системы смазки:
1.3 л при замене масла;
1.4 л при замене масляного фильтра.
Запустите двигатель и проверьте его на наличие потёков масла на деталях двигателя. Остановите двигатель и проверьте уровень масла.

Масляный фильтр двигателя :
Выкрутите болты крышки масляного фильтра. Снимите крышку фильтра, фильтр, пружину, Снимите прокладку с крышки масляного фильтра. Смажьте чистым моторным маслом прокладку крышки масляного фильтра. Установите пружину, новый фильтр (надписью OUT-SIDE наружу), крышку масляного фильтра. Затяните болты крепления крышки масляного фильтра.

Момент затяжки:
Болты крышки фильтра: 1.2 кгс•м (12 Н•м)
Запустите двигатель и проверьте его на наличие потёков масла на деталях двигателя. Установите фильтр резиновым уплотнителем в сторону крышки масляного фильтра. Неправильная установка фильтра может привести к серьёзной поломке двигателя. Запустите двигатель и проверьте его на наличие потёков масла на деталях двигателя. Остановите двигатель и проверьте уровень масла.


Желающих прошу дополнять.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 21.8.2014, 14:03
Сообщение #2


Матерый ямаховод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1754
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: был Yamaha TT600R 99, альфа



Репутация:   24  


Цитата(Mik @ 21.8.2014, 10:57) *
Искал подобную тему, не нашел.
Наверно надо все вопросы/ответы по замены масла ДВС в Honda XR внести в одну тему для лучшего изучения вопроса.
Желающих прошу дополнять.

собственно вот по какому вопросу открыл тему.
в раму ниже сливного болта вкручен болт/гайка. это не просто болт/гайка! а сеточка очистки масла. из за засорения сей сеточки померло два мотора XR400 (от кого biggrin.gif собственно я и узнал о ней)


мой мот 2006/2007г выпуска думаю до меня не кто её не чистил, а какое состояние у других более старых мотов?




P.S. я сам меняю масло уже 4 сезон узнал недавно (вчера biggrin.gif) интересную техническую вещь.
если эта информация поможет хоть одному райдеру, значить тема открыта не зря.

P.S.S. коль все же есть такая тема обобщающая все вопросы, то прошу админов перенесите всю инфу туда, а эту удалите.

ААА, и до тебя эта история дошла! )))
Мне при покупке Бахи сразу подсказали про эту сетку, я ее проверял - чистейшая (мот 96 года).
У ребят на XR400 эту сетку забило почти одновременно, после того, как сгорело сцепление (тоже на обоих мотиках). Остатками дисков сетки и засрало.
Тема хорошая, но не раскрыта полностью. Надо тогда описать подробно весь процесс и последовательность замены масла )
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 21.8.2014, 14:04
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3249
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.



Репутация:   23  


Хм.... занятно ДАешь ИНФУ! Моторы дохли и з-за забитости системы ...? буду при замене выкручивать ...


--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mik
сообщение 21.8.2014, 14:17
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2474
Регистрация: 28.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North)
Мотоцикл: Husqvarna TE 300




Репутация:   64  


Цитата(FZX @ 21.8.2014, 14:03) *
ААА, и до тебя эта история дошла! )))
дошла, причем Сега спец и с большой буквы. и если уж он не знал, то что говорить про таких например ... как я biggrin.gif а ведь нас большинство.

Цитата(FZX @ 21.8.2014, 14:03) *
не раскрыта полностью.
согласен, народ дополнит по ходу вопросов.

Цитата(Wolakolak @ 21.8.2014, 14:04) *
Моторы дохли и з-за забитости системы ...?
да, масленое голодание и "пошло/поехало" сцепление, коленвал, шатун, и т.д. и как только фантазия позволяет.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 21.8.2014, 14:23
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3249
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.



Репутация:   23  


да, буду свой проверять, сцепу менял прошлый хозяин, диски, но пробег за 50 тыс ...


--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 21.8.2014, 14:35
Сообщение #6


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(Mik @ 21.8.2014, 11:17) *
дошла, причем Сега спец и с большой буквы. и если уж он не знал, то что говорить про таких например ... как я

Михаил, привет. Сетка у тебя действительно грязная... но, это попало всё с маслом (через горловину) имхо. P/S В мануал ПаСаны заглядывали при покупки мотика? А там, всё описано biggrin.gif Истинно Русский человек, "инструкцию" к "таблеткам" читает в самых крайних случаях... lol.gif Щаззз Денис придет он Вам устроит... lol.gif Во, даже на Русский перевели: ТЫНЦ Миша, а кто такой Сега?) Спец говоришь? По кажи а? biggrin.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 21.8.2014, 14:53
Сообщение #7


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace



Репутация:   16  


А сетку под правой крышкой смотрели?)) По идее бОльшая часть грязи будет именно на ней, ведь насос забирает масло, а эта сеточка как раз стоит "перед" маслозаборником. У меня сетка внизу рамы была чистой. А вот в катере не особо(


--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 21.8.2014, 14:58
Сообщение #8


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(SEROWICH @ 21.8.2014, 11:53) *
А сетку под правой крышкой смотрели?)

( yahoo.gif Ден, ну где ты ходишь ёкарный бабай... biggrin.gif )SEROWICH, предлагаешь крышку сцепления перед каждой заменой масла скидывать? rofl.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 21.8.2014, 15:07
Сообщение #9


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5367
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   46  


Кстати, про сетку под крышкой сцепления видал в мануале, а про эту пипирку - нет.
Но, думаю, если бумажный фильтр чистый, то и сетки не загажены, не?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 21.8.2014, 15:07
Сообщение #10


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2593
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Читая такие темы, хочется сразу весь движок перебрать... а за одно и аморты... рулевой подшипник... и заменить все провода с генератором...
Интересно, эту "сеточку" через сколько КМ смотреть надо...

Цитата(KettlePRO @ 21.8.2014, 18:07) *
Кстати, про сетку под крышкой сцепления видал в мануале, а про эту пипирку - нет.

Если я не ошибаюсь, то в мануале на мой, эта штука в разделе смены масла, а сетка под крышкой - в разделе проверки маслонасоса...


--------------------
Diablo_2
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 21.8.2014, 15:19
Сообщение #11


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(Di_2 @ 21.8.2014, 12:07) *
Интересно, эту "сеточку" через сколько КМ смотреть надо...

Di_2, привет. Не поверишь... один раз у своего снимал на пробеге в 40 тысяч/км +/- чистая как у кота яйца biggrin.gif Но, самая главная сетка стоит под правой крышкой... Камрад уже выше советовал... я только добавлю: чтобы не получить Сталинград, лучше при замене масла, снимать крышку сцепления и проверять сетку масло -заборника... Тогда Ваш Хрюн, пробежит целый миллион километров без каких либо капиталок и т.п., rofl.gif

Цитата(KettlePRO @ 21.8.2014, 12:07) *
а про эту пипирку - нет.

Как-жА ты читал мануал, если не видел? ЗЫ: Даже и читать не нужно... он в "комиксах" с картинками для тупоголовых буржуев был на рисован... lol.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 21.8.2014, 15:27
Сообщение #12


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2593
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(Танкист @ 21.8.2014, 18:19) *
Di_2, привет.

Привет!

Цитата(Танкист @ 21.8.2014, 18:19) *
чтобы не получить Сталинград

Вот-вот... чтобы не получить Сталинград, хочется каждый день проводить ревизию всего двигателя, проверять все зазоры... нельзя читать на ночь такие темы!


--------------------
Diablo_2
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Куб
сообщение 21.8.2014, 15:32
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE



Репутация:   25  


Цитата(KettlePRO @ 21.8.2014, 16:07) *
Кстати, про сетку под крышкой сцепления видал в мануале, а про эту пипирку - нет.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 21.8.2014, 16:27
Сообщение #14


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace



Репутация:   16  


Цитата(Танкист @ 21.8.2014, 22:58) *
предлагаешь крышку сцепления перед каждой заменой масла скидывать? rofl.gif

Я смотрю тут юмористы появились dry.gif Что не ответ так одни "зубы". Найдите в моем сообщении хоть одну фразу которая будет говорить что "крышку сцепления перед каждой заменой масла скидывать"? Я об этом даже не говорил, я лишь задал вопрос смотрели ли сетку под правой крышкой и усе.


--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 21.8.2014, 16:32
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3249
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.



Репутация:   23  


У нас люди добрые и страна советов ....


--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 21.8.2014, 16:45
Сообщение #16


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(SEROWICH @ 21.8.2014, 13:27) *
Я смотрю тут юмористы появились

О, да... biggrin.gif

Цитата(SEROWICH @ 21.8.2014, 13:27) *
Что не ответ так одни "зубы"

Какие нафик зубы?! Юмор, и сарказм, нужно различать дядя. А, "зубастый" смайлик, это мой любимый смайл biggrin.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 21.8.2014, 16:54
Сообщение #17


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace



Репутация:   16  


Цитата(Танкист @ 22.8.2014, 0:45) *
дядя

Улыбнуло)))


--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 21.8.2014, 17:48
Сообщение #18


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5367
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   46  


Цитата(Танкист @ 21.8.2014, 16:19) *
Как-жА ты читал мануал, если не видел? ЗЫ: Даже и читать не нужно... он в "комиксах" с картинками для тупоголовых буржуев был на рисован... lol.gif

Я неграмотный. Посмотрел, на какие болты стрелки указывают и ОК, пошел в гараж.
Все равно, масло было как из канистры - розовое и шампунем пахнущее.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 21.8.2014, 18:10
Сообщение #19


Матерый ямаховод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1754
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: был Yamaha TT600R 99, альфа



Репутация:   24  


Цитата(Mik @ 21.8.2014, 11:17) *
да, масленое голодание и "пошло/поехало" сцепление

Думаю все началось со сцепления как раз. И по логике и по хронологии событий.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 21.8.2014, 21:21
Сообщение #20


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Весело у вас тут...


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 22.8.2014, 1:02
Сообщение #21


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5168
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Танкист @ 21.8.2014, 11:35) *
P/S В мануал ПаСаны заглядывали при покупки мотика? А там, всё описано biggrin.gif

это факт. я еще не ездя на XR уже знал про эту сетку из мануала (заместо газеты почитываю с кофе biggrin.gif ). Жалко парней, моторы то в неблизкой поездке умерли, Володриму еще и моты в Костромскую ехать забирать теперь. А тведь такая мелочь sad.gif


Цитата(Di_2 @ 21.8.2014, 12:07) *
Интересно, эту "сеточку" через сколько КМ смотреть надо...
Если я не ошибаюсь, то в мануале на мой, эта штука в разделе смены масла, а сетка под крышкой - в разделе проверки маслонасоса...

Вот, сам ответил - при каждой замене масла. smile.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Fuel Burner
сообщение 9.5.2016, 10:29
Сообщение #22


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 45
Регистрация: 29.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Екб
Мотоцикл: Honda XR400 Motard + Suzuki Djebel 200



Репутация:   0  


Всем привет. Собрался было поменять масло у своего Хрюна 400см, почитал мануал на английском и что то не понял как это масло менять. До этого владел дорожником и спортом. Там с этим делом всё гораздо проще. А мотик с такой системой смазки и воздушного охлаждения впервые держу. Подскажите как правиль менять масло и какие сеточки\фильтры надо чистить. В теме упоминалось, что раздел мануала по замене масла есть переведеный на русский язык с картинками, но ссылка не рабочая на него.
Заранее благодарен.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
CB
сообщение 21.8.2016, 6:00
Сообщение #23


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 14.8.2016
Вставить ник Цитата Из: красноярск
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Менял масло в двигателе и на фильтре обнаружил медные или бронзовые крупинки и как то все это насторожило. Позже на форуме прочитал что надо еще сеточку которая в раме чистить при смене масла, решил почистить вскрыл а там ужас все забито грязью и мелкие крупицы бронзы или меди. Очень большое количества, наверно с пол наперстка точно будет этой стружки. Откуда эта вся стружка и чему приходит кирдык?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
palich
сообщение 21.8.2016, 9:30
Сообщение #24


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник Цитата Из: мо Пушкино
Мотоцикл: XR250 (05г) снеж VT700 (98г)



Репутация:   0  


Всем привет! У меня тоже в сетке рамы было грязно. Алюминевая стружка, резиновая стружка ( резинки скорее всего от натяжителя или успокоителя цепи грм ). Сетку помыл бензином и дунул компрессором. А потом пальцем залез в отверстие масло-бака и обнаружил там стружку. Рама имеет квадратный профиль, а отверстие под сетчатый фильтр круглое, то есть в уголках масло-бака часть стружки остается. Принял решение промыть бензином. Отсоединил верхнюю трубку масло-подачи, заткнул отверстие и пролил бензином. В банке потом посмотрел, бензик со стружкой плавает. Отсюда итог, у кого много грязи на сетке рекомендую промыть масляный бак в раме.


--------------------
В жизни каждого мотоциклиста бывает момент когда кольцевые мышцы ануса могут перекусить гвоздь.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
мэн
сообщение 21.8.2016, 10:44
Сообщение #25


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 775
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: , хонда ХР650Р сузуки РМЗ450



Репутация:   17  


Не знаю как можно сменить масло в ХР не откручивая пробку-сетку в раме.Масло-то почти всё в раме и находиться.А уж если открутил,дак будь добр эту сетку промыть в бензинчике. Я уже открывал эту тему на фо
руме (когда сам не чего не знал) и благодаря опытным мотобратьям.Выработал свой алгоритм сего действия.
1.Прогрел и слил масло из мотора и из рамы.
2.Промыл сетку и поставил её на место.
3.Заменил масляный фильтр(новый фильтр пропитываю маслом)
4.Заливаю 2.5л масла в раму (опыт америкосов и некоторых наших ) (только для ХР400)
5.Проверяю масло, сразу после поездки.(заглушил,выкрутил щуп,вытер его тряпкой и макнул до упора не закручивая в раму).
На моём ХР400 проверка масла без поездки не канает,почему-то уровень не честный.Вот и вся премудрость.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2021, 9:35