Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Двигатель _ звук КАСТРЮЛИ из двигателя
Автор: nsk54 10.6.2023, 9:01
привет ребята, помогите ! джебел 250хс 2000г, на холостых мотик работает нормально, на горячую и холодную, в легкий натяг тоже норм, в натяг начинает появляться звук как будто в алюминевой кастрюли что то бьется, с увилечением оборотов и натяга звук усиливается, в такт ходу поршня, в прошлом году померил лфт колена-шатун норм, поменял цепь грм и подши колена, бесполезно ((( в этом году поменял поршень оригинал, кольца и гильзанул цилиндр, убрал небольшой люфт распредов, дополнительно изготовил из паронита прокладку ГБЦ 1мм то есть немного уменьшил степень сжатия (сейчас родная +1мм паронит) звук не ущел ((( движок работает хорошо, тянет отлично, но этот звук не дает покоя, подскажите что это может быть !? еше при смене масла заметил очень мелкую метал пыль в масле - реагирует на магнит отстатки масла в корпусе фильтра. мотик огонь, очень нравится, продавать не хочу, но этот мерзкий звук... 
Автор: Huandi 10.6.2023, 9:20
Детонация.
Автор: madmaks 10.6.2023, 9:43
Плюсую
Автор: Olymp 10.6.2023, 10:09
Дк, уменьшил же он степень сжатия
Автор: car-bon 10.6.2023, 10:11
Со звуком тут вроде всё понятно и обсуждать нечего, а вот "убрал люфт распредвалов" и прокладка из паронита вызывают гораздо больше вопросов 
Автор: nsk54 10.6.2023, 15:43
с чего дитон так да? поршень новый орига, все внутри идеально чистое, бенз нормальный, я разнвй бенз пробовал, лью только 95 с норм заправок, смесь бедная ? как обогатить ? карб мембранный, не стебите на счет прокладки, это мои загоны... на КХсе прокладка помогла, хуже с нее точно не будет.
Автор: Doctorfrolov 10.6.2023, 15:56
нештатные прокладки, меньшей толщины, чем оригинальный металл-пакет, повышают сж.
уоз рассчитан на штатное сж.
ну и мб, тупо бедная смесь. от нее тоже детон бывает.
свечка какого цвета?
Автор: Anderrey 10.6.2023, 15:58
https://youtube.com/shorts/cpZpRFegZnU?feature=share
Звук не такой?
Автор: nsk54 10.6.2023, 16:09
Звук не такой?
уоз рассчитан на штатное сж.
ну и мб, тупо бедная смесь. от нее тоже детон бывает.
свечка какого цвета?
свечка черная, что как бы богатая, с трубы дыма нет совсем
Автор: Anderrey 10.6.2023, 16:15
Богатит. Устрани эту проблему.
Автор: nsk54 11.6.2023, 5:32
богатая смесь не может быть причиной детонации, в группе ВК человек пишет, что у него точно такая же проблема, он менял кольца и не обнаружил люфтов, ездит так уже долго, это не детонация, какие еще мысли господа ?
Автор: Huandi 11.6.2023, 5:36
Если смесь богатая, то может догорать в коллекторе - со звуком. Цвет свечи покажет состав на момент глушения. На холостых она может быть одна, а на оборотах иная.
Автор: watercat 11.6.2023, 18:34
О, у меня по описанию очень похожая картина! Именно на приличных оборотах дребезжащий призвук. Мне кажется, что лучше всего его слышно сверху, наклоняясь на ходу к мотору гораздо он менее заметен.
Автор: GrizLee 11.6.2023, 19:38
Попробуй на нейтральной газануть закрыв глушитель рукой или тряпкой. Выхлоп не будет мешать слышать мотор
Автор: nsk54 12.6.2023, 6:26
вижу проблема не у меня одного, неужели нико не нашел причину ?(( в группе ВК пишет человек, что ездить так очень долго, но меня это сильно напрягает, боюсь ехать на дальняк, а очень хочется (((
на нейтраль звука нет, только в натяг, если ехать с чуть открытой заслонкой все ок, если открыть на 20-30% начинает появляться, как будто что то болтается в картере, замена в бестолку цепи ГРМ, поршня, подшипников колена, колец, новая гильза, звук никуда не делся
Автор: Коsтя 12.6.2023, 7:25
У меня тоже есть клокочуще- рычащий звук когда начинаешь интенсивный разгон и ручка газа на полную или в 3/4 хода. Будто шарики в баллоне для краски болтаются, только на куда более низкой частоте и в таких оборотам. Сначала парился, потом, когда неделю назад разбирал цилиндр для замены колец и убедился, что нигде нет люфтов- понял, что это нормальный рык. Он с самого начала был
В такт оборотам*
Сейчас обкатываю, соответственно на протяжении уже 600 км не слышу его, вчера преодолел отметку 700, немного открутил рукоятку, мот попëр, зарычал, мне даже понравилось. Может и нет причины беспокоиться, раз по люфтам ничего не обнаружил
Автор: watercat 12.6.2023, 7:32
В такт оборотам*
Сейчас обкатываю, соответственно на протяжении уже 600 км не слышу его, вчера преодолел отметку 700, немного открутил рукоятку, мот попëр, зарычал, мне даже понравилось. Может и нет причины беспокоиться, раз по люфтам ничего не обнаружил
"Клокочуще-рычащий" - в начале интенсивного разгона норма.
Автор: Коsтя 12.6.2023, 7:40
Конечно, звучит не как 1,8 литровый Харлей, Чекушка, воздушка, делай скидку на это, прими как должное))
Ну так н и грит, что откручиваешь и начинает клокотать
Автор: Leksey 12.6.2023, 7:59
Лапка кика об глушитель было?
Автор: Коsтя 12.6.2023, 8:09
Это что же, выходит глушак должен болтаться как не знаю что... Кстати, да, у меня откручивался винтик крепления теплового экрана, там где ноги проходят- так тоже звенело, но не как кастрюля, конечно
Я бы сказал, как маленькая кастрюлька с кипящими пельменями
Автор: madmaks 12.6.2023, 8:13
да даже видос никто снять не удосужился
Автор: Huandi 12.6.2023, 9:02
Не чугунная, хоть? Для чугунной надо незаводской зазор и свои, незаводские, кольца.
Меняя степень сжатия, особенно понижая, надо менять и фазы ГРМ (особенно учитывая перекрытие фаз) и момент зажигания (хотя бы его). Всё начинает не попадать нормально. При этом какие угодно звуки могут быть.
Автор: nsk54 12.6.2023, 10:26
Меняя степень сжатия, особенно понижая, надо менять и фазы ГРМ (особенно учитывая перекрытие фаз) и момент зажигания (хотя бы его). Всё начинает не попадать нормально. При этом какие угодно звуки могут быть.
чугун зазор 5 соток, в кольцах сделал по больше зазор - 0.45 гизьзовка и новый поршень никак не повлияли на звук, движок тянет отлично, работает ровно. тайна кастрюли ре раскрыта...
Автор: Huandi 12.6.2023, 11:16
Кольца для никасиля сожрут чугун - другая твердость. За сколько км не знаю, может и надолго хватит.
Автор: car-bon 12.6.2023, 14:54
Лечить загадочный звук по словесному описанию - очень увлекательное дело!
Каждый представляет свои гайки в своей кастрюле.
Может записать-таки видос, чтобы мы посмотрели, послушали и сказали: "Ну не надо ожидать, что 4-т чекушка будет на оборотах до тысячи разгоняться и не биться в конвульсиях"...
Или озадаченно зачесали репы и начали выдвигать теории одна таинственнее другой
Автор: Dabbuger 15.6.2023, 10:24
Расскажу свою историю, у меня был вот такой вот дребезжащий звук на джебеле 250, я поменял цепь ГРМ и не помогло, но в последствии оказалось что натяжитель цепи ГРМ внутри закис (хотя шток после взвода выталкивался визуально как полагается), я разобрал этот натяжитель, там пружина была ржавая, я промыл смазал, поставил и звук пропал. НО, я думаю что в данном случае у человека дело не в этом. Я почти уверен что это люфт в подшипнике шатуна на коленвале. Этот люфт проверить руками порой невозможно. У меня на другом мопеде появился стук, я в шоке, так как мотор шептал и чётко работал, компрессия 13.5, масло не жрал ни капли, пробег 55 тыс км, и тут внезапно бах и застучал. Какие я люфты только не проверял, что только не мерил, зазоры везде и всюду, возил людям которые шарят лучше меня, ну никто нигде не нашёл никаких косяков, всё чётко и по регламенту. Подшипники коленвала нормальные, шатун в норме, палец на поршне, ну короче всё в порядке, сверяли всё по мануалу (микрометром не меряли, но визуально даже намёка на износ не было). В итоге плюнул на всё. Заказал новый коленвал в сборе с подшипниками, новый поршень, новый палец, новые кольца, цепь ГРМ, Сальники. Когда детали пришли я сравнивал их со старыми, шатал стучал, крутил, и никакой разницы. Детали оригинал, мопед ямаха, просто что бы понимали не китай. Короче собрал мотор на новых запчастях, проехал с тех пор уже 8 тыс км, и всё шепчет. Эта история к тому, что не всегда можно визуальным осмотром найти этот люфт. Но раз пудра в масле есть, значит где-то что-то износилось (у меня пудры не было, но у меня мотор как только застучал я больше не ездил) и продолжает изнашиваться дальше. Но если бы я сейчас мог перемотать время назад я бы не стал всё менять. Поездил бы с этим стуком, пока он не вылезет, сука, так любопытно было ЧТО ЭТО БЫЛО. Но я этого так и не узнал, потому что поменял всё скопом.
Автор: GrizLee 15.6.2023, 11:51
У меня на оборотах ротор стучал хотя затянут был по мануалу. Закрутил чуть сильнее и перестало. Стучать много чего может
Автор: bambucha 22.4.2024, 14:43
Доброго времени суток уважаемые форумчане , я не так давно стал обладателем техники марки Suzuki , до этого в основном катал на кавасаки зизер 400 . Сейчас у меня редкий конь Suzuki goose 350 96года . Проблема была со статором , устранил заменой на оригинальный статор . После замены статора появился стук или детон - что это может быть .
Автор: GrizLee 22.4.2024, 15:09
Видео запиши, залей на Ютюб и сюда скинь ссылку. Когда записывать звук будешь желательно прикрыть выхлоп рукой
Автор: bambucha 22.4.2024, 17:26
https://youtu.be/boSFs2QFew0?feature=shared
Только записывал не сегодня
Автор: Huandi 22.4.2024, 17:28
Разбирать по любому. Вскрытие покажет.
Автор: bambucha 22.4.2024, 17:33
Почему сразу разбирать ? С родным статором такого детона нет !!!
Автор: Olymp 22.4.2024, 17:39
Звук явно не детонации, а стука. Лезь туда, где уже были руки и ищи следы вредного касания или излишних люфтов.
Так ты бы хоть об этом сразу написал)))
Автор: Huandi 22.4.2024, 17:42
Есть оригинальный и есть родной?
Автор: GrizLee 22.4.2024, 17:47
Ротор откручивал? Он мог просто не до конца сесть на вал. У меня такое было. Помогло закрутить немного сильнее.
Короче я бы лез смотреть, что стучит под крышкой генератора, если б у меня после замены статора появился звук.
Автор: bambucha 23.4.2024, 0:10
Я извиняюсь что навел смуту и напишу сразу симптоматику.
В этом году я купил данный мопед , как только он мне пришел транспортной компанией , я сразу обнаружил ужасно работающий мотор - именно : до 4тыс он как бы троил затем до 7ми тысяч выстреливал и пооом снова троит и дергается . Я позвонил продавцу и уточнил что делали по моту , он мне сразу сказал , что сгорели катушки на искру и так как в оригинале они очень дорого стоят - он у себя в населенном пункте нашел человечка , который перемотал эти самые катушки и искра у него появилась . Но как я написал выше , он стал неадекватно себя вести . Я купил себе обсолютно такой же донор и снял с него статор . И что вы думаете ???? Он как пуля поехал во всех диапазонах , но появился паразитный детон или стук как вам угодно . Да и забыл дописать что на верхах он все равно не докручивает пару тысяч до отсечки . Я ниже ссылку на видео приложу . Сильно не пинайте - видео было адресовано товарищу - мотористу
Есть и то и другое
Короче я бы лез смотреть, что стучит под крышкой генератора, если б у меня после замены статора появился звук.
Стук исходит с камеры сгорания
https://youtu.be/_VA4SWt7Faw?feature=shared
Вот собственно и видео где раскрываются секреты мои , может быть легкая не нормативная лексика 18+
Собственно кто посмотрел крайнее видео уже понял меня и сразу к вам гуру вопрос - какого размера мне искать сьемник ?
Есть 35/1.5 и 38/1,5 ???
Как то скромно у вас , помогите с сьемником !!!
Автор: Leksey 23.4.2024, 5:37
Привет. Дак не известный же нам мотоцикл Ты ещё так резко в раздел Джебелей жахнул тему )) Половина испугалась, остальные просто не знают ответов ))
Автор: GrizLee 23.4.2024, 5:50
О. присоединяйся к нам! Будешь заведовать раздачей съемников!
А так- чего сам штангенциркулем не измеришь?
Автор: bambucha 24.4.2024, 8:57
Народ спасибо за помощь в комментариях , разобрался - проблема как я и предполагал не в механической части , кто-то очень хорошо по ковырялся в системе зажигания !!! Были не правильно перемотаны катушки на статоре (другое сопротивление), так же был частично сгоревший блок системы зажигания (igniter) и вишенка на торте - сточенное пятно на роторе под датчик .
По igniter-у я обнаружил что две фишки не подключены , а на ответной части со стороны проводки врезана инородное реле коммутатор . Я это дело инородное удалил , подключил штатно и понял , что канал отвечающий на разрешение искры неисправен (проворот есть но без искры).
Я установил с донора блок зажигания (igniter) и все штатно заработало без паразитного детона . Фото чуть позже приложу
Автор: wiZzZarD_ 30.4.2024, 20:53
Звук не такой?
Это следствие умершего реле регулятора, в следствии чего идёт перезаряд на аккумулятор и он начинает тупить. Заменил реле и аккум, проблема ушла!)
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)