Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Определить диаметр звезды, Зная размер цепи и число зубов
dimas6000
сообщение 4.4.2018, 17:04
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 132
Регистрация: 19.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Кемеровская обл., Осинники
Мотоцикл: Yamaha YBR125'12 и Suzuki Djebel 250XC'97



Репутация:   3  


Ребят, здравствуйте, помогите пожалуйста, не хватает соображалки(
Как определить диаметр звезды зная число зубов и какая цепь?
Я так понимаю можно вычислить длину окружности? Вот мои выкладки, но вот вообще не уверен, что прав(

Ну т.е., например, у звезды на 15 зубьев под 428 цепь диаметр окружности, как я понимаю, будет 15*12.7(шаг цепи)=190.5мм, т.е. радиус звезды будет примерно 60.6мм, а диаметр 121.2мм.

А у звезды на 14 зубьев под 428 цепь диаметр окружности, как я понимаю, будет 14*12.7(шаг цепи)=177.8мм, т.е. радиус звезды будет примерно 56.6мм, а диаметр 113.2мм.

А у звезды на 13 зубьев под 520 цепь диаметр окружности, будет 12*15.875(шаг цепи)=206.4мм, т.е. радиус звезды будет примерно 65.7мм, а диаметр 131.4мм.

А у звезды на 12 зубьев под 520 цепь диаметр окружности, будет 12*15.875(шаг цепи)=190.5мм, т.е. радиус звезды будет примерно 60.6мм, а диаметр 121.2мм.

И как я понял все цифры диаметра и длины окружности получились по центру пинов вложенных в звезды?
Или вообще ничего не получилось и надо иначе считать?)

А, и еще попутный вопрос, какой минимально допустимы размер ведущей звезды? Т.е. можно делать, условно, 10 зубов, или это перебор для изгиба цепи? А 12?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
z-luka
сообщение 4.4.2018, 20:30
Сообщение #2


Матёрый
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3522
Регистрация: 22.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл, г.Верхняя ПышмА
Мотоцикл: Honda XR400R
Honda CRM250R mk2
Восход 3М-01, 1992г.



Репутация:   38  


Для чего определять диаметр звезды ?
Чот я не пойму...
На главной странице сайта в файлах на последней странице есть же табличка зависимости цепи/звёзды...
Вполне рабочая табличка... ТЫНЦ


Цитата(dimas6000 @ 4.4.2018, 19:04) *
А, и еще попутный вопрос, какой минимально допустимы размер ведущей звезды?

Если разговор про Джебел 250, то меньше 13ти зубов ставить не советую...
У меня, когда я еще на Джебеле 250 катал, 12-ой звездой за две катухи по 70км протёрло слайдер маятника снизу до дыры...
На 13/47 откатал 3 сезона, ничо не протёр...


--------------------
Если ты умнее всех, то кто это поймет?
----------------------
плюс7922l477l44 ... Правила форума ..... Мануал на XR400R
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 4.4.2018, 21:41
Сообщение #3


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5704
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   116  


Цитата(dimas6000 @ 4.4.2018, 19:04) *
12*15.875(шаг цепи)=206.4мм, т.е. радиус звезды будет примерно 65.7мм

Двоечку в знаменателе не потеряли?

Цитата(dimas6000 @ 4.4.2018, 19:04) *
диаметр окружности будет 12*15.875(шаг цепи)=206.4мм

Во-первых, это будет не диаметр, а длина окружности. Во-вторых, на самом деле это будет не длина окружности, а периметр многоугольника, вписанного в эту окружность.
В-третьих, и правда, зачем вам это?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vasek
сообщение 5.4.2018, 10:39
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 134
Регистрация: 11.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Ковров
Мотоцикл: Honda XR400R



Репутация:   3  


Цитата(z-luka @ 4.4.2018, 20:30) *
Для чего определять диаметр звезды ?
Чот я не пойму...
На главной странице сайта в файлах на последней странице есть же табличка зависимости цепи/звёзды...
Вполне рабочая табличка... ТЫНЦ

Тс не просит понять, а просит помочь в вопросе, если его внимательно прочитать.
Цитата(dimas6000 @ 4.4.2018, 17:04) *
Как определить диаметр звезды зная число зубов и какая цепь?

то можно увидеть, что ни о каком подборе длины цепи и передаточных отношении звёзд там нет речи.
Ему нужен диаметр звёзды и ничего больше..

Есть ГОСТ 591-69 табл.2, там смотрим диаметры (делительный, выступов, впадин) на интересующую нас звезду. И ещё много полезной информации по звёздам в этом ГОСТе!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimas6000
сообщение 5.4.2018, 18:02
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 132
Регистрация: 19.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Кемеровская обл., Осинники
Мотоцикл: Yamaha YBR125'12 и Suzuki Djebel 250XC'97



Репутация:   3  


z-luka, спасибо, про табличку в курсе.
И про минимальную звезду на джебель тоже, спасибо)

Ульф, упс, да, двойка потерялась, спасибо! То-то цифры большие получились и даже не смутили меня, надо было выспаться перед подсчетами) И еще ошибка вышла, случайно "диаметр" вместо "длины" написал, вы правы.
"Во-вторых, на самом деле это будет не длина окружности, а периметр многоугольника, вписанного в эту окружность."
А можно для общего развития, в чем разница? Совершенно не понимаю((

vasek, огромное спасибо за ссылку на ГОСТ, теперь есть уверенность, что всё нормально)


А теперь, зачем мне всё это.
Есть ёбрик, на котором передняя звезда 14 зубов и под 428 цепь. И пора менять.
Есть джебел, у которого пока что родные звезды 14\42, что оказалось неудобным в моей местности, поэтому на него встанет 13\49 примерно, все равно езда только по лесу.
В итоге остается практически идеальная цепь с джебела, и абсолютно невостребованная. И в перспективе еще одна 520-ая появится, но коротковатая для джебела.
Так же знаю, что на ёбрика ставили звезды под 520 цепь без проблем. Ну собственно вот и нарисовался способ использовать цепи, чтоб они не лежали зря. Тем более, как я понимаю, 520-ой вообще на ёбрике сносу не будет)
Ну и единственное, я не знаю какой размер передней звезды на него ставили, ведь диаметр звезды под 520ую цепь с 14 зубьями будет больше, чем под 428-ую. Вот собственно и хотелось выяснить, какую звезду надо)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 5.4.2018, 18:21
Сообщение #6


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5704
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   116  


В принципе, можно пропорции составлять и считать любой размер, если известен диаметр хоть какой-нибудь звезды. Т.к. зависимость линейная - звезда 15Т будет во столько же раз больше 14Т, во сколько число 15 больше 14-ти. Это если шаг цепи одинаковый. Если нет - то можно еще одну пропорцию составить по отношению шага большего к меньшему. Школьная арифметика )).
Но фегня это все. ГОСТ, конечно, рулит.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 5.4.2018, 18:40
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1391
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON



Репутация:   20  


Я бы веревкой быстрее померил,чем писать столько букв biggrin.gif


--------------------
поледнее время эндурист
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimas6000
сообщение 5.4.2018, 19:10
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 132
Регистрация: 19.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Кемеровская обл., Осинники
Мотоцикл: Yamaha YBR125'12 и Suzuki Djebel 250XC'97



Репутация:   3  


Цитата(andrey83 @ 5.4.2018, 16:40) *
Я бы веревкой быстрее померил,чем писать столько букв biggrin.gif

Я б с радостью померил верёвкой, только вот мерить немного нечего, звёзды вне зоны доступа верёвки)

Ульф, про пропорцию это понятно, спасибо, просто измерить нечего пока что. Но вроде по госту всё похоже на правду)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 5.4.2018, 19:56
Сообщение #9


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 21103
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   128  


Цитата(Ульф @ 5.4.2018, 20:21) *
Т.к. зависимость линейная - звезда 15Т будет во столько же раз больше 14Т, во сколько число 15 больше 14-ти.


В условии ведь диаметр нужен. Длина окружности - линейная зависимость. А от нее еще надо посчитать диаметр.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 6.4.2018, 1:50
Сообщение #10


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   246  


Цитата(Huandi @ 6.4.2018, 2:56) *
Длина окружности - линейная зависимость. А от нее еще надо посчитать диаметр.
У диаметра от длины окружности тоже линейная зависимость smile.gif
линейная зависимость + линейная зависимость = линейная зависимость
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 6.4.2018, 4:51
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 966
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: WR 250 X, 2012 г.в..



Репутация:   10  


Цитата(Ульф @ 4.4.2018, 22:41) *
В-третьих, и правда, зачем вам это?

ак весна !!! smile138.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 6.4.2018, 8:10
Сообщение #12


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 21103
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   128  


Цитата(car-bon @ 6.4.2018, 3:50) *
У диаметра от длины окружности тоже линейная зависимость smile.gif


Точно, это же не площадь. Простое деление на пи.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 6.4.2018, 9:11
Сообщение #13


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7560
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: CRF250X/2017 SX 85/2015
XC-W250 TPI 2019 детский))




Репутация:   163  


Цитата(Huandi @ 6.4.2018, 8:10) *
Точно, это же не площадь. Простое деление на пи.

Не поверишь, но у площади тоже линейная зависимость. Площадь круга под зубьями+площадь треугольников х Z минус площадь посадочного круга минус площад вентиояционных треугольников.
Можно проще.
Погрузить звезду в воду, увидеть объём вытесненной жидкости и разделить его на толщину звезды, получим площадь.
Иожно взвесить звезду, разделить на плотность, пооучим объём. Делим на толщину, опять пооучаем площадь.
У автора темы будет нескучный вечер сегодня)


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 6.4.2018, 10:43
Сообщение #14


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5704
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   116  


Цитата(Dalnoboi @ 6.4.2018, 11:11) *
Не поверишь, но у площади тоже линейная зависимость.

Сколько было на ЕГЭ по математике?
))
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Serus
сообщение 6.4.2018, 10:59
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1765
Регистрация: 17.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор
Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC 2007




Репутация:   28  


Ничоси вас тут всех куда понесло))).
Вообще не понимаю в чём суть вопроса. Если на Ёбрика встает звезда для 520-й цепи, просто ставишь звезду с нужным кол-вом зубьев и ездишь. Если надо размеры - они есть на сайтах магазинов или производителей звёзд.

А ещё.... тут вроде товарищ Rastop4uk занимается изготовлением любых звёзд, думаю он подскажет информацию нужную, да и звезду можно у него заказать.


--------------------
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 6.4.2018, 12:06
Сообщение #16


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5555
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   143  


Вообще-то передаточное число в паре звезд хотя и рассчитывается по числу зубьев, но реально зависит от диаметра звезд.Вроде, от делительного диаметра, забыл я уже Детали Машин и пр. Да и не знал))). Просто нет смысла этот диаметр искать, если знаешь число зубов. Ессно, 40 мелких зубов могут располагаться на том же диаметре, что и 20 крупных. Но зацепиться они не смогут))).
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 6.4.2018, 12:09
Сообщение #17


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7560
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: CRF250X/2017 SX 85/2015
XC-W250 TPI 2019 детский))




Репутация:   163  


Цитата(Ульф @ 6.4.2018, 10:43) *
Сколько было на ЕГЭ по математике?
))

Егэ? Что такое егэ?


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimas6000
сообщение 6.4.2018, 12:12
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 132
Регистрация: 19.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Кемеровская обл., Осинники
Мотоцикл: Yamaha YBR125'12 и Suzuki Djebel 250XC'97



Репутация:   3  


Serus, собственно перед заказом у него я и хотел узнать всю информацию. А зачем мне диаметр, на моторе где звезда крепится не впихнешь же звезду любого размера, ограничения есть. Плюс кожух с неё снимать тоже не хочется, а значит надо, чтоб и он не мешал, т.е. звезды примерно сравнимы были по диаметру. Вот и узнаю) 12зубая звезда под 520 цепь больше 14ти-зубой под 428ую =)
Ну и где-то слышал, что если поставить на 13 зубов под 520ую цепь - надо снимать кожух.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 6.4.2018, 12:14
Сообщение #19


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7560
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: CRF250X/2017 SX 85/2015
XC-W250 TPI 2019 детский))




Репутация:   163  


Цитата(dimas6000 @ 6.4.2018, 12:12) *
Serus, собственно перед заказом у него я и хотел узнать всю информацию. А зачем мне диаметр, на моторе где звезда крепится не впихнешь же звезду любого размера, ограничения есть. Плюс кожух с неё снимать тоже не хочется, а значит надо, чтоб и он не мешал, т.е. звезды примерно сравнимы были по диаметру. Вот и узнаю) 12зубая звезда под 520 цепь больше 14ти-зубой под 428ую =)

12z передняя звезда весьма быстро прибьёт цепь.
В общем, выложи излишки в барахолке, купи на вырученный бабос 438 комплект и живи счастливо.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimas6000
сообщение 6.4.2018, 12:17
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 132
Регистрация: 19.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Кемеровская обл., Осинники
Мотоцикл: Yamaha YBR125'12 и Suzuki Djebel 250XC'97



Репутация:   3  


Цитата(Dalnoboi @ 6.4.2018, 10:14) *
12z передняя звезда весьма быстро прибьёт цепь.


Вопрос - почему? Слишком сильный перегиб звеньев? Вроде сильно большой разницы между 12 и 14 не должно быть...
Или просто то, что мало зубьев и она быстро износится и начнет цепь за собой тянуть?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Serus
сообщение 6.4.2018, 12:31
Сообщение #21


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1765
Регистрация: 17.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор
Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC 2007




Репутация:   28  


Цитата(dimas6000 @ 6.4.2018, 15:12) *
Вот и узнаю) 12зубая звезда под 520 цепь больше 14ти-зубой под 428ую =)

В чем проблема поглядеть в инете диаметр любой звезды, например на 14 зубов, под 520-ю цепь?

Ну или на 12 зубов, раз конкретно она тебе нужна.

Цитата(dimas6000 @ 6.4.2018, 15:17) *
Вопрос - почему? Слишком сильный перегиб звеньев? Вроде сильно большой разницы между 12 и 14 не должно быть...
Или просто то, что мало зубьев и она быстро износится и начнет цепь за собой тянуть?

Чем меньше зубьев попадает в зацепление, тем больше нагрузка на каждый зуб, соответственно быстрее износ, ну и изгиб цепи, наверное, тоже влияет.


--------------------
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimas6000
сообщение 6.4.2018, 12:37
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 132
Регистрация: 19.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Кемеровская обл., Осинники
Мотоцикл: Yamaha YBR125'12 и Suzuki Djebel 250XC'97



Репутация:   3  


Serus,а, точно, про число зубьев в зацеплении не подумал, спасибо.
А проблема посмотреть в том, что я найти не смог информацию и спросил. В общем-то уже всё посчитано, гост очень полезным оказался)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vasek
сообщение 6.4.2018, 13:41
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 134
Регистрация: 11.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Ковров
Мотоцикл: Honda XR400R



Репутация:   3  


Цитата(Ульф @ 6.4.2018, 10:43) *
Сколько было на ЕГЭ по математике?
))

Похоже неуд...

Цитата(Dalnoboi @ 6.4.2018, 9:11) *
Не поверишь, но у площади тоже линейная зависимость. Площадь круга под зубьями+площадь треугольников х Z минус площадь посадочного круга минус площад вентиояционных треугольников.
Можно проще.
Погрузить звезду в воду, увидеть объём вытесненной жидкости и разделить его на толщину звезды, получим площадь.
Иожно взвесить звезду, разделить на плотность, пооучим объём. Делим на толщину, опять пооучаем площадь.
У автора темы будет нескучный вечер сегодня)


Не поверю. Не линейная. У площади круга параболическая зависимость от радиуа. Тоесть график площадь/радиус - парабола, а не прямая линия, как с длиной окружности..
Не вводите людей в заблуждение..
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 6.4.2018, 13:57
Сообщение #24


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7560
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: CRF250X/2017 SX 85/2015
XC-W250 TPI 2019 детский))




Репутация:   163  


Цитата(vasek @ 6.4.2018, 13:41) *
Похоже неуд...



Не поверю. Не линейная. У площади круга параболическая зависимость от радиуа. Тоесть график площадь/радиус - парабола, а не прямая линия, как с длиной окружности..
Не вводите людей в заблуждение..

Ты прав. Не линейная, конечно, а математическая.Поддающаяся элементарному расчёту. Мне простительно, я школу окончил 30 лет назад.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 6.4.2018, 15:18
Сообщение #25


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 966
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: WR 250 X, 2012 г.в..



Репутация:   10  


пипец Вы обострились !!! clapping.gif да ещЁ на ебрик 520-ую )))) .
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2021, 6:26