Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Настройки руля, расположение руля относительно оси колонки, Поспрашивать
Куб
сообщение 24.1.2018, 14:13
Сообщение #1


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE



Репутация:   25  


Вот что лучше - когда ось нижней части руля находится в одной плоскости с перьями или когда ось нижней части руля находится чуть "ниже"?

Например, дрз:


И такое смещение у dr650:


Качество плохое, но видно как наклонены стойки для крепления руля. Какой в этом смысл?
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
SuP
сообщение 24.1.2018, 14:26
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1200
Регистрация: 15.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda PS-250
Такой только у меня и у Майкла Джексона (с)



Репутация:   35  


Весь смысл, имхо, в удобстве позы. Кому как сподручнее. На велосипедах вон выносов этих миллион..
Если конечно надо стоппи регулярно изображать, то наверное лучше будет вперед вынести. А в остальном важнее высота и положение "рогов", типа горизонтально или вверх/вниз.

кста. проставки что на второй фотки не для нас! после каждого уронения мотоцикла сворачиваются к херам!
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 24.1.2018, 14:44
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2693
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017



Репутация:   27  


все сильно индивидуально.
Например у кдх короткое расстояние между подножками и рулем по горизонтали (в велосипединге это называется "рич") и было не очень удобно ездить. После установки проставок со смещением вперед и вверх все стало отлично.


--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
SuP
сообщение 24.1.2018, 14:46
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1200
Регистрация: 15.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda PS-250
Такой только у меня и у Майкла Джексона (с)



Репутация:   35  


Цитата(Kn1ght @ 24.1.2018, 11:44) *
Например у кдх короткое расстояние между подножками и рулем по горизонтали (в велосипединге это называется "рич") и было не очень удобно ездить. После установки проставок со смещением вперед и вверх все стало отлично.

Все правильно. Подобную фигню пришлось делать на питайке, чтоб можно було хоть как-то встать, не рискуя кувырнуться через руль ))
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 24.1.2018, 15:02
Сообщение #5


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 30852
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   244  


Большой рост намекает так вынести руль. Но обхожусь просто повышенным вывертом в проставках руля "туда".
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Linkshunter
сообщение 24.1.2018, 15:13
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1525
Регистрация: 4.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Питер и ЛО
Мотоцикл: Rmx 250ST"96
KTM 125 EXC



Репутация:   23  


Цитата(SuP @ 24.1.2018, 14:46) *
Все правильно. Подобную фигню пришлось делать на питайке, чтоб можно було хоть как-то встать, не рискуя кувырнуться через руль ))

а как это вычислить - надо двигать или нет? 176 рост руль рентал фетбар кроссовый без проставок 85высотой вроде...
"+++"Для того чтоб увидеть скрытое содержимое необходимо зарегистрироваться.
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Куб
сообщение 24.1.2018, 18:16
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE



Репутация:   25  


Цитата(SuP @ 24.1.2018, 14:26) *
Весь смысл, имхо, в удобстве позы. Кому как сподручнее. На велосипедах вон выносов этих миллион..
Если конечно надо стоппи регулярно изображать, то наверное лучше будет вперед вынести. А в остальном важнее высота и положение "рогов", типа горизонтально или вверх/вниз.

Просто по логике такой руль с "антивыносом" проще вращать.
Ведь дополнительной плечо, получается, верно?


Цитата(SuP @ 24.1.2018, 14:26) *
кста. проставки что на второй фотки не для нас! после каждого уронения мотоцикла сворачиваются к херам!

И так же легко выкручиваются обратно) но да, тема не особо удобная, буду менять. Или просто пруток приваривать.
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
SuP
сообщение 24.1.2018, 18:20
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1200
Регистрация: 15.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda PS-250
Такой только у меня и у Майкла Джексона (с)



Репутация:   35  


Цитата(Куб @ 24.1.2018, 15:16) *
такой руль с "антивыносом" проще вращать.

Да. Но руль не вращают руками. Он сам следует за наклоном мотоцикла. А там, где его действительно приходится ворочать, на выносы всякие уже пофигу будет wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Куб
сообщение 24.1.2018, 18:27
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE



Репутация:   25  


Цитата(SuP @ 24.1.2018, 18:20) *
Да. Но руль не вращают руками. Он сам следует за наклоном мотоцикла. А там, где его действительно приходится ворочать, на выносы всякие уже пофигу будет wink.gif

Понятно, интересно.
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сашкя
сообщение 27.1.2018, 13:26
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 565
Регистрация: 28.1.2012
Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж
Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в.



Репутация:   18  


Цитата(Куб @ 24.1.2018, 15:13) *
Вот что лучше - когда ось нижней части руля находится в одной плоскости с перьями или когда ось нижней части руля находится чуть "ниже"?

Например, дрз:


И такое смещение у dr650:


Качество плохое, но видно как наклонены стойки для крепления руля. Какой в этом смысл?

Может наоборот - когда ось нижней части руля находится чуть ВЫШЕ? Ниже то она в принципе конструктивно быть не может.

А вообще, из личных наблюдений: по высоте руль регулируется/подбирается проставками и... параметрами самого руля (иными словами рули тоже бывают разные), а так же исходя из антропологических данных пилота - который будет ездить на моте, ну и параметров самого мотоцикла (расстояния между типичной точкой посадки/подножек/рулевой колонки/точки крепления руля/конструкции руля). Все эти параметры взаимосвязаны между собой и в конечном итоге влияют на управляемость, лёгкость руления и утомляемость за рулём. И даже имея оптимальную геометрию мотоцикла под конкретные антропологичесике данные пилота - можно всё запросто испортить просто неправильным наклоном руля... Часто приходится наблюдать что у многих руль либо завален назад, либо опущен вперёд (им просто пофигу, они его так купили) что очень отрицательно сказывается на управлении мотом, в идеале плоскость ручек руля должна быть в горизонте... Если вам так не удобно держаться за руль - то значит геометрия данного мота не особо подходит вам: тут на помощь могут придти проставки: самые разнообразные, вплоть до "со смещением вперёд" - они как-раз помогут высокорослым пилотам на мотах с близким расположением точки крепления руля к точке посадки в седле. В любом случае нужно добиваться положения руля "в горизонт". Не бойтесь экспериментировать с положением руля: возьмите с собой ключ для распускания крепежа, выедьте на наиболее типичную поверхность/дорогу по которой большую часть времени планируете катать/ездить - и катаясь туда-сюда пробуйте менять углы положения руля в разных направлениях, но не сильно за раз. В т. ч. и попробуйте заказать простаки в руль. Про высокие проставки: да, с ними как правило удобнее, но если вы высокого роста и у вас соответственно длинные руки а моцык имеет близкое расположение между точкой крепления руля и седлом - то повышение обычными проставками может иметь и обратный эффект ввиду расположения рулевой колонки под углом (да, руль поднимется вверх но в то же время он сместится и назад); тут можно лишь порекомендовать проставки со смещением вперёд. Ещё плюс высоких проставок (как бы бонусом в дополнение) будет в том что поднимать мот из лежачего положения будет легче из-за увеличенного эффекта рычага. Минусом будет и обратный эффект - выломать при падении эти проставки или погнуть руль будет проще. Ещё многие жалуются на то что на их мотах (как правило это дуал-спортовые, гражданские модели) неудобно ездить стоя, "а вот у Васи на XR***R" стоя ехать гораздо удобнее: ни чего удивительного - ведь как правило это относится к дуал-спортовым моделям (а это все ваши/наши Джебели, Баджи и иже с ними), объяснение здесь простое - все дуал-спортовые модели заточены под езду большую часть времени сидя... В то время как все хардовые модели (а это все XR с труЪ приставкой R на конце) и прочие хардовые модели КТМов, Хузабергов, CRF-X расчитаны на соревновательные выступления - т. е. большую часть времени проводя в седле стоя.
P. S.: у самого на XLR-ке стоит руль Renthal RC-High, руль понтовый по параметрам! Из названия понятно что он имеет более высокий подъём от остальных, ещё хотелось бы попробовать Enduro-High, он по параметрам ещё и шире ко всему, и в плотном городском потоке или среди узких лесных тропинок это может быть и минусом.


--------------------
Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 27.1.2018, 14:17
Сообщение #11


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(SuP @ 24.1.2018, 14:26) *
Весь смысл, имхо, в удобстве позы. Кому как сподручнее

Цитата(Kn1ght @ 24.1.2018, 14:44) *
все сильно индивидуально.



Делай раз. Едешь на мототрек и берёшь урок езды в стойке. на своём мотоцикле.
Делай два. Тренер тебя крутит заставляя ехать правильно.
Делай три. Ты едешь в стойке по трассе и понимаешь, что неудобно жутко.
Делай четыре. С тренером ставите руль в правильное удобное положение, когда не забиваются руки, удобно поворачивать и ехать в стойке.
Делай пять. Садишься с ноутбуком на диван и хихикаешь читая форум.

Цитата(Сашкя @ 27.1.2018, 13:26) *
по высоте руль регулируется/

Немного можно регулировать высотой перьев из траверсы. Обычно этого достаточно.
Проставки в руль как правило не нужны человеку среднего роста при установке руля штатных параметров.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сашкя
сообщение 27.1.2018, 15:44
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 565
Регистрация: 28.1.2012
Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж
Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в.



Репутация:   18  


Цитата(Skiller @ 27.1.2018, 15:17) *
Немного можно регулировать высотой перьев из траверсы. Обычно этого достаточно.

НЕльзя! тОчнее можно но от этого заводская геометрия ходовой части меняется; т. е. представь себе картину что ты опустил эти перья в траверсе ещё дальше... И что в итоге получится по отношению к общей ходовой? Почти перпендикулярная к горизонту вилка?... Хорошо ли рулится такая схема на скорости? Если хочешь что-бы мот тебя выматывал за 10 минут поездки - то пожалуйста, дерзай!


--------------------
Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 27.1.2018, 16:17
Сообщение #13


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Всё там хорошо. микросекунды изменения угла ты не почувствуешь. можешь на досуге посчитать изменение угла вилки от перестановки траверсы на 3см вниз.smile.gif

на моём ktm250exc предусмотрено заводом следующее:
1. Три позиции руля вперёд/назад. Влияет на езду очень сильно.
2. Вращение руля в креплении.
Всё.
Были проставки, я вынул тк мешали ехать. Был руль максимально вперёд, сейчас в середине. В положение назад не готов я сам технически.
На джебеле я от проставой пёрся, но то другой мотоцикл. Он больше для рыбалки, чем для езды по пересечённой местности.

Цитата(Сашкя @ 27.1.2018, 15:44) *
Если хочешь что-бы мот тебя выматывал за 10 минут поездки

Увы, выматывает напрочь за 10-15 минут в самом оптимальном положении всех настроек. Руки забиваются через полчаса. Гонка 2 часа, то есть полтора часа -- это боль и страдания. Мазохизм, наверное.

https://www.youtube.com/watch?v=imh_GErsbpY
Примерно от такой езды, не туризм.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сашкя
сообщение 27.1.2018, 17:31
Сообщение #14


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 565
Регистрация: 28.1.2012
Вставить ник Цитата Из: г. Воронеж
Мотоцикл: HONDA XLR250 BAJA-2 (R3N) 93 г.в.



Репутация:   18  


Цитата(Skiller @ 27.1.2018, 17:17) *
Всё там хорошо. микросекунды изменения угла ты не почувствуешь. можешь на досуге посчитать изменение угла вилки от перестановки траверсы на 3см вниз.smile.gif

на моём ktm250exc предусмотрено заводом следующее:
1. Три позиции руля вперёд/назад. Влияет на езду очень сильно.
2. Вращение руля в креплении.
Всё.
Были проставки, я вынул тк мешали ехать. Был руль максимально вперёд, сейчас в середине. В положение назад не готов я сам технически.
На джебеле я от проставой пёрся, но то другой мотоцикл. Он больше для рыбалки, чем для езды по пересечённой местности.


Увы, выматывает напрочь за 10-15 минут в самом оптимальном положении всех настроек. Руки забиваются через полчаса. Гонка 2 часа, то есть полтора часа -- это боль и страдания. Мазохизм, наверное.

https://www.youtube.com/watch?v=imh_GErsbpY
Примерно от такой езды, не туризм.

Чем дальше и дольше ты ездишь - тем более ощутимее эти микросекунды;
Твой КТМ - хард, посему там уже с завода руль высоко расположен для езды в стойке, поэтому проставки и мешали тебе ехать т. к. было слишком высоко.
Мой XLR тем и хорош - что он не утомляет в принципе! Нет, конечно в хард-эндурных соревнованиях на ём делать не чего, но вот ВВАЛИВАТЬ в борзом стиле по обычным грунтовкам он позволяет в течении всего дня без устали! Посему и не хочу менять эту старую XLR.


--------------------
Бабка своей внучке говорит: - "Они на "дявятке" ездють, "Prodigy" слухають!!! Ты к ним в тачкю не садись!..."
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 27.1.2018, 23:00
Сообщение #15


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Ну, насчёт вваливать у меня есть гусь1200. Там тоже всё хорошо без всяких извращений с рулём.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 29.1.2018, 16:18
Сообщение #16


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5567
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(Skiller @ 27.1.2018, 16:17) *
Всё там хорошо. микросекунды изменения угла ты не почувствуешь. можешь на досуге посчитать изменение угла вилки от перестановки траверсы на 3см вниз.smile.gif

на моём ktm250exc предусмотрено заводом следующее:
1. Три позиции руля вперёд/назад. Влияет на езду очень сильно.
2. Вращение руля в креплении.
Всё.


Вряд ли все, высоту можно регулировать проставками. 54801043012, 54801043020 и т.д. Для роста от 180 может быть актуально.


Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 29.1.2018, 16:38
Сообщение #17


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


В любом случае всё очень индивидуально.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 26.2.2018, 14:37
Сообщение #18


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1800
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, Yiben150



Репутация:   51  


На моем древнем туристе посадка - пузом на бак

То есть руль далеко впереди, а лежать на баке как на спорте мешает сумка и фотоаппарат, из-за этого спина устает постоянно напрягаться, а расслабишься - фотоаппарат бьется об бак

Хотелось отодвинуть руль больше на себя, чем вверх, видел китайские поворачивающиеся, вроде удобно, что можно настроить под себя, но что-то они такие хлипенькие на вид, выдержат ли 200+кг или стоит все же брать сразу нормальные фиксированные проставки?

Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Михаил 789
сообщение 1.3.2018, 21:33
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 631
Регистрация: 22.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: Honda Xr400R и КТМ 525 .



Репутация:   7  


Исходя из своего опыта, для езды сидя, как Сашкя писал, надо руль в горизонт. Но мы ездим ещё и стоя, так что горизонт смещается для рук, мне нравится когда руль вперед (рост 188, вес 80кг) в стойке удобнее. Причём когда был новичком старался поднять руль проставками. Сейчас с опытом (то ли правильная стойка становится) наоборот проставки убираю, так удобнее.


--------------------
Занимаюсь повышением КПД двигателя. "Fuck Fuel Econom"`ией не занимаюсь.
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
VIT
сообщение 2.3.2018, 22:16
Сообщение #20


Аццкий гонщег
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2934
Регистрация: 20.8.2009
Вставить ник Цитата Из: Крым Симферополь
Мотоцикл: KTM SX450F 15г



Репутация:   37  


Ребята скажу просто кто прокручивает руль вперел в креплениях ...
У вас проблема со стойкой езжайте к тренеру...
Вы смещяете нагрузку на переднее колесо заднее разружается ... получить подсрачник от заднего шпюансы увеличиваются и вылететь через руль и дать рогами в землю...оно вам надо??


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 3.3.2018, 6:45
Сообщение #21


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5555
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   143  


Никогда не заморачивался с регулировкой руля. Давным -давно дали один хороший совет: ослабить крепеж руля к траверсе, дернуть за руль в стойке, как будто собираешься поднять мот на заднее колесо, руль сам и выставится, как надо.Затянул болты и езди.
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 3.3.2018, 16:03
Сообщение #22


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(Михаил 789 @ 1.3.2018, 21:33) *
когда был новичком старался поднять руль проставками

Цитата(VIT @ 2.3.2018, 22:16) *
кто прокручивает руль вперел в креплениях ...
У вас проблема со стойкой езжайте к тренеру

Не слушают. Все хотят таблетку - съел одну такую и мастер уже.
Тут в советах главное, не спешить. Вот так рраз и через пару-тройку лет тот же человек будет писать здесь же как он вынимал проставки и выбрасывал.
Цитата(skorp777 @ 3.3.2018, 6:45) *
дернуть за руль в стойке, как будто собираешься поднять мот

Хмм. А зачем дёргать за руль поднимаясь на заднее колесо?


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение
gekom
сообщение 3.3.2020, 21:26
Сообщение #23


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 13.4.2016
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Все равно интересно, про правильную и неправильную стойку с учетом роста.

Положение на мотоцикле у человека с ростом 190см будет явно другое, чем у среднего японца с ростом 170см.
И высокий руль не поможет.

У высокого
1. В стойке колени находятся выше седла мотоцикла
2. Сидя угол сгиба коленок гораздо более сильный чем у низких.
3. Руки у высокого всегда длиннее и если он будет сидеть в средней позиции (над подножками)
то при одинаковом расположении руля руки будут согнуты сильнее чем у низких.

Кроме просто более зажатого положения в следствии больших углов сгиба конечностей, высокому требуется больше поворачивать конечности при переходе например из передней позиции в оттяжку и наоборот.

Те же велосипеды делают минимум в трех размерах рамы, а мотоциклы только в одном.
Перейти в начало страницы
 
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.6.2020, 3:20