Искра с аккумулятором и без Опции

[Варион]

энергия то с аккума на стартер хватает а на зажигание увы нет,

определились же что наличие и мощность искры не зависит от наличия или степени заряженности акума? Или все таки "в той теме" есть одна недоговорка о том что система ЦДАй все же берет от бортсети напряжение при малых оборотах и повышает его схемно, типа не хватает индуктируемого напряжения в обмотке зажигания гены кондер зарядить чтобы искрень была мощная? Где-то такой алгоритм работы ЦДАй следующего (от начального) поколения читал.

[serg]

Если генератор исправен, то у Джебел-250/DR-250R зажигание никак не зависит от аккумулятора и двигатель работает в т.ч. и при снятом аккуме. Другой вопрос, что может полететь РР, но это к работе зажигания не относится.

[us]

Если генератор исправен, то у Джебел-250/DR-250R зажигание никак не зависит от аккумулятора и двигатель работает в т.ч. и при снятом аккуме. Другой вопрос, что может полететь РР, но это к работе зажигания не относится.

ну и соответственно наоборот, если есть зависимость искры от заряженности\просадки аккумулятора, то вполне возможна неисправность обмотки генератора, питающей мозги

[amdmen]

В схеме этого нет, но походу у нас при заводке берется и напруга на искру с аккумулятора и с генератора.

1 ситуация. Акк снят. Мотоцикл заводиться с кика, все ок, лично проверил.

2. ситуация. Сгорел генератор. Зажигание работает от аккумулятора, снимаешь акк-глохнет, сел акк - не едешь. Напряжение была когда приехал домой около 6 вольт, мотоцикл ехал)


Как это понимать

[us]

2. ситуация. Сгорел генератор. Зажигание работает от аккумулятора, снимаешь акк-глохнет, сел акк - не едешь. Напряжение была когда приехал домой около 6 вольт, мотоцикл ехал)

ну так конечно, елси генератор не дает напругу на мозги, они питаются от аккумулятора, поэтому можно ехать без аккума, и на нем, если умер генератор

[Варион]

Как это понимать

Это значит что на джебле стоит система не cdi а DC-CDI

[Serg696]

Тему разделил.

Это значит что на джебле стоит система не cdi а DC-CDI

Поясните, как работает это на схеме, если это возможно.

[amdmen]

ну так конечно, елси генератор не дает напругу на мозги, они питаются от аккумулятора, поэтому можно ехать без аккума, и на нем, если умер генератор

Это значит что на джебле стоит система не cdi а DC-CDI

Покажите это на схеме проводки. Завязки мозги - бортовая сеть не увидел тогда (схему видел последний раз в июне)

[us]

Поясните, как работает это на схеме, если это возможно.

Покажите это на схеме проводки. Завязки мозги - бортовая сеть не увидел тогда (схему видел последний раз в июне)

ну так с генератора на мозги питающая обмотка едет, а с замка зажигания на мозги плюс от аккума, а уже мозги сами решают от чего им питаться, и еще с генератора через РР идет зарядка на аккум
схему год назад рассматривал

[amdmen]

http://djebel-club.ru/_ld/0/7_Qpt.jpg вот схема. Напряжение только от генератора приходит на коммутатор.

[Варион]

Провод O/W идущий от мозгов является решателем давать искру или нет, благодаря пропаданию на нем +12 (по причине нажатия кнопы двигстоп или Выклзамка зажигания) мозги перестают выдавать искру. Но вот кто разрешает искрить без акума, вопрос?! Обладатели киковских джебелей, можно ли снять на видео как без акума прокручиванием кикстартера образуется искра?

Напряжение только от генератора приходит на коммутатор.

?

Поясните, как работает это на схеме, если это возможно.

Незнаю..пока...может AC-CDI...разберемся со временем.
У дрз мозги такие же как у дра?

http://www.drz-club.ru/forum/16-1031-1

[amdmen]

Верно! Наконец картинка распутана.


Тогда такая мысля по поводу кика и без аккумулятора. Без аккумулятора слабо кикнуть недостаточно для заводки ( а при акке он заводиться от того же пинка), нужно кикать интенсивно.

Думаю мы кикаем, 3х фазная машина вырабатывает напряжение, выпрямитель-стабилизатор преобразовывает затем открывается коммутатор и он уже думает что замок зажигания включен, питание бортовое есть. Во как.


Схему коммутатора нет?

[Варион]

Думаю мы кикаем, 3х фазная машина вырабатывает напряжение, выпрямитель-стабилизатор преобразовывает затем открывается коммутатор и он уже думает что замок зажигания включен, питание бортовое есть. Во как.

Чтот-то похожее. Для полноты эксперимента предлагаю проделать два опыта со снятым акумом:
1. Проверка искрообразования с включенным замком зажигания, как обычно;
2. То же что и в п.1 но со снятой фишкой реле-регулятора.

Что подтвердит или опровергнет гипотезу о типе цда-я и назначении управляющего провода мозгов.

[amdmen]

Тоже самое хотел предложить. Но нет у меня больше джебеля кикового, есть безкиковый(((

Да можно и без свечи покрутить колесо, но я в армии....


Схемы коммутатора не виднеется на просторах интернета?

[us]

да, все верно, именно так и работает все, и со снятым аккумом и с отключенным РР искры не будет, а вот что точно надо проверить, будет ли работать коммутатор с отключенной питающей обмоткой генератора

[Варион]

да, все верно, именно так и работает все, и со снятым аккумом и с отключенным РР искры не будет, а вот что точно надо проверить, будет ли работать коммутатор с отключенной питающей обмоткой генератора

Точно! И тогда сразу можно сделать вывод о том AC или DC цдай стоит на джеблах!

И все таки охота услыщать от тех кто решится проверить наличие искры при отключенном РР, есть она или нет?

[us]

И все таки охота услыщать от тех кто решится проверить наличие искры при отключенном РР, есть она или нет?

Тоже самое хотел предложить. Но нет у меня больше джебеля кикового, есть безкиковый(((

а свой то проверять страшно да? все чужими руками

можно проверить и без кика, заведи мот и отключай реле и потом аккум

или сразу заводи с отключенным реле

[kserv]

Цитата(kserv @ 16.3.2011, 3:58)
энергия то с аккума на стартер хватает а на зажигание увы нет,
определились же что наличие и мощность искры не зависит от наличия или степени заряженности акума? Или все таки "в той теме" есть одна недоговорка о том что система ЦДАй все же берет от бортсети напряжение при малых оборотах и повышает его схемно, типа не хватает индуктируемого напряжения в обмотке зажигания гены кондер зарядить чтобы искрень была мощная? Где-то такой алгоритм работы ЦДАй следующего (от начального) поколения читал.

Не хватает энергии это образно сказано.
У меня был неисправен генератор РР исправно, мотоцикл заглох, попытка завести стартером не увенчалась успехом, но подцепив второй аккум сразу же завелся.
Сейчас с исправной электроникой бывает если сразу не завел то далее бесполезно пытаться, а подключив второй аккум сразу заводиться, с толкача не пробовал но весной интересно попробовать есть ли зависимость искрообразования от заряженности аккума, как то 2 часа заводил свечи контакты РР все проверил а подцепив второй аккум сразу завел хотя родной вроде и крутил бодро и двигатель то прогретый был.
Не исключаю еще какой либо дефект в элетронике, но какой !!!???

[us]

Не исключаю еще какой либо дефект в элетронике, но какой !!!???

вот о том и разговор, есть у меня подозрение что мозги при нормальных вольтах в сети от аккума, питаются им, а не своей обмоткой, у меня так же зимой при запуске с аккума мот не пускался ни в какую видать просадка сильная была, а с кики с двух пинков

[amdmen]

Были такие ситуации, стартером маслаешь, эффекта ноль, один кик и мотоцикл оживает.

Но если такая сильная просадка аккумулятора от стартера, неужели напряжение от одного кика(без аккумулятора) выше?

[us]

Но если такая сильная просадка аккумулятора от стартера, неужели напряжение от одного кика(без аккумулятора) выше?

а фиг его знает, ни разу не заводил без аккума

[den5095]

я заводил и снимал аккум , свет тусклый сразу и приборка глючит а так работает вроде , а сложно сделать чтоб свет загорался только после заводки а то нагрузка двойная на аккомулятор

[VIT]

чтоб свет загорался только после заводки а то нагрузка двойная на аккомулятор

так он так и должен скорее всего у тебя что то не так

Но если такая сильная просадка аккумулятора от стартера, неужели напряжение от одного кика(без аккумулятора) выше?

с кика обороты выше чем со стартера и соответственно тоже происходит и с напругой

[Варион]

а свой то проверять страшно да? все чужими руками

можно проверить и без кика, заведи мот и отключай реле и потом аккум

или сразу заводи с отключенным реле

Нестрашно а неудобно без кикка, колесом крутить чтоли, еслиб смог мот вытолкать из гаража то конечно бы покатал его. А совет отключить акум на работающем вообще я бы с твоего поста удалил
Я ж грю-провернуть коленвал с откинутым РР на незаведенном.

Вот когда узнаем что за система DC или AC стоит тогда и помусолим тему описанную в "Мото" №9 2003 год в нескольких частях, так как у меня возникают подозрения.... но это потом, после результатов.

Народ! НУ ктонибудь кикните без акума и РР , а Ведь такой потенциал мысленный пропадает и время имеющееся

[kserv]

Без аккумулятора думаю не стоит ничего заводить, но тут все от схемы зависит, например РР без нагрузки (аккумулятора) не будет нормально работаь или не долго, причем аккумулятор не просто нагрузка его сопротивление меняеться в зависимости от заряженности.
Еще одно но, нас эндуристов касаеться особенно, не полениться раз в месяц проверять силовые котакты клеммы и прочее, там где протекают большие токи оч. часто контакты подгорают пробрызгивать контакты спец спреями, у половины проблемы с электрикой в той или иной мере.
Может именно поэтому и не заводиться со стартера!!
Кибернетика, наука о контактах!
Свет не гаситься на легких эндуро не делают таких схем, можно сварганить, не сложно, псмотреть схему турера любого и зделать по аналогии, я на DR 250R с цоколя лампочки клемник сдергиваю, если необходимо