Приобрел Джебел. Как прогреется слегка - пропадают холостые. Опции

[Гость_serga_*]

Здравствуйте господа. Прошу совета. Приобрел Джебел 2 дня назад. Зразу вылезли проблемы. Заводится на холодную сразу. Как чуть прогреется холостые уходят. Начинают плавать. При переходе на нетраль глохнет. Ргулировка холостого хода (положения заслонки) не спасает никак. Четкий провал при резком открытии газа - может даже заглохнуть.
Мотоцикл - Джебел ХЦ 96 гв. Достался с прямотоком. (Кому надо могу обменять на стоковый ). Карбюратор старого образца. Вскрытие показало что стоит основной топливный жиклер 115, а второй 47,5. Что такое воздушные жиклеры и где их искать не разобрался. Если это два мааленьких винтика со стороны воздухозаборника то на них запилен шлиц - не выкрутиь. Ускорительнвй насос до вскрытия функционировал и заипшим не был. Пружинка там в порядке. Винт регулировки смези был выкручен на 4 (!) оборота. На подсос мотик не реагировал ваще никак. Я подозреваю что заливат его. На холодную заводится ничего а потом прогревается и лить начинает. Свечу не выворачивал (Кстати как это сделать? Бак снимать?). Воздухан проверил - не при чем. Без него тоже самое. ВОПРОС. Посоветуйте что сейчас лучше сделать - на сиколько открутить винт смеси с учетом прямотока (1,5?) и прочее. ЗЫ мне супермощьность не нужна я начинающий - мне чтобы нормально ехало и на светофорах не глохло. Всем ответившим респект.

Один открутился - тот что справа 2,0 - воздужный жиклер имеется ввиду. Слева забит шлиц совсем.

[Wert]

Сначала винт регулировки качества на 1.5-2.0 оборота поставь,ну и надеюсь промыл ты там всё уже.
Идёт перелив явный, посмотри что в подсосе...может быть от туда если он не запирается до конца.
Фотку прямотока можешь выложить? Может и поменялись бы!

[Huandi]

Прямоток сильно обедняет смесь. При прогреве смесь также становится беднее. Вот и думай . Но очень странно, что нет реакции на подсос - может что-то с карбом.

[Wert]

Извини Huandi, глупость написал.
Выхлоп не обогощает и не обедняет смесь...он создаёт затруднение продувке цилиндра и выводу из цилиндра отходов продуктов горения.
Меняется такой параметр как наполнение цилиндра смесью. Продукты сгорания можно считать условно нейтральными для горения...хотя процессы происходящие в камере сгорания и более сложные.
Карбюратор или ижекторная система отвечает за приготовление смеси. Задача - смешать бензин с воздухом в определённом соотношении.
Больше бензина-богатая смесь, больше воздуха-бедная смесь.

[parmenoff]

Quote (Wert)

больше воздуха-бедная смесь.

Зампотех, вернее тогда будет сказать: меньше бензина - беднее смесь. Расход воздуха на впуске у serga остался как и прежде(штатный фильтр, нерезанный бокс).

[Гость_serga_*]

Спасибо откликнувшемся. Фотку прямотока выложу на днях. А как проверить запирается подсос до конца или нет? Да! и как свечу выворачивать ? Бак снимать надо?

[Wert]

Удобнее если бак снять, но можно и без снятия оного...тока покарячится придётся.
Лучше сними, посмотришь если в колодце грязь...её надо удалить,что бы в цилиндр не попала.
Подсос выполнен в виде поршенька который перекрывает доступ бензина.
Вытащен поршенёк-бензин рекой, убран - идёт по каналам ХХ.
Подсос можно снять, открутив гайку, и всё там прочистить...на форуме где то фоты были

[Huandi]

Quote (Wert)

Извини Huandi, глупость написал.

Эту "глупость" пишут во всех инструкциях по тюнингу. Так как улучшается продувка, то больше воздуха всасывается, следовательно смесь становится беднее, и необходимо перенастраивать карб - поднимать иглу, менять жиклеры и т.п.

[Гость_serga_*]

TO WERT
Да это понятно в принципе....я уже разобрал все что разбирается - сегодня промою все и соберу с 1,75 оборота топливного винта. Единственное что меня беспокоит это то что у меня прямоток - я тут на форумах ветку прочел по этому вопросу и так в результате и не понял ОБЪЕКТИВНО влияет наличие прямотока на положение этого винта(обогащености/обедненнсти смееси) или нет... ЗЫ в каком колодце пардон за тупость? ЗЗЫ мне кажется что на подсосо оно не реагировало потому как оно итак рекой было....может такое быть? 4 оборота таки....

[parmenoff]

Huandi, выпусные клапана при впуске закрыты, поэтому выпуск на данном цикле никак не влияет на объём смеси на впуске. А анкорк, сделанный по уму, можно рассматривать только в комплексе .

Quote (serga)

ЗЗЫ мне кажется что на подсосо оно не реагировало потому как оно итак рекой было....может такое быть? 4 оборота таки....

Ещё как может, т.к. канал холостого хода выведен в задроссельное пространство, и на положение дросселя ему наплевать.

[Huandi]

Для прямотока достаточно на четверть оборота больше выкруить винт, максимум на половину.

[parmenoff]

Huandi, что в вопросе спора? Уходишь от вопроса.

[Гость_serga_*]

parmenoff

вобще логика определенно есть))) клапана то закрыты))) это же не двухтактник со своими оконцами.....Я где то в книжке по советским мотоциклам читал что дял 4х тактиника чем быстрее продукты сгорания покинут цилиндр тем лучше....значит не должен прямоток на смесь влиять...ЗЫ тогда бы все юные тюнингаторы на зубилах с ведрами вместо глушителей карбы крутили - а на это у них мозгов не хватит...))) Да и сколько я Уралами-Днепрами занимался - не замечал что прямоток на смесь влияет..... ЗЗЫ но все равно готов уступить его за нормальный стоковый...ореть хат он сильно....и не понятно когда передачу переключать...

[Huandi]

parmenoff, фазы впуска и выпуска чсто перекрываются (как на Джебеле не знаю, скорее всего да). Воздуха идет больше. Иначе не было бы смысла менять на прямоток никакого. В инструкции к прямотоку написано про необходимость замены жиклеров на большие.

[Wert]

Huandi,
Всасывается не воздух, а бензовоздушная смесь...и в тюнинге правильно пишут, что бы не объяснять лузерам всю теорию ДВС.
И нам с тобой здесь спорить об этом не пристало...просто надо запомнить, что от конструкции выхлопа резко меняется наполнение цилиндра.

serga,
С установкой прямотока меняются процессы в камере згорания как я уже описывал, возникает необходимость больше смеси закачать в цилиндр.
Добится этого винтом качества очень сложно, порядки влияния на систему разные.(посмотри какого размера отверстие выходит в дифузор после винта качества) На ХХ перелив идёт, а на оборотах лучше работает.
Колодец свечной имеется в виду

[Huandi]

Quote (Wert)

Всасывается не воздух, а бензовоздушная смесь...

Блин..... всасывается воздух, а бензин подмешивается к нему жиклерами, и получается смесь. Если больше всасывается, а жиклеры старые, то смесь становится беднее.

[Wert]

Оставайся со своими заблуждениями, заодно выброси карб а жиклер в бензопровод вкрути

[Huandi]

Каких заблуждений?

Ты считаешь, что воздуха при прямотоке засасывается через карб больше, но на качество смеси это не влияет? Мистика?

[Серый-VL]

нуна поставить заведомо исправный,чистый и настроиный карб с токого же джебела и посмотреть результаты.я думаю что за одну тысячу рублей найти сочуствующего можно.во Владе джебелов ну очень много...думаю в других,крупных городах тоже...
а то сезон проходит,а вы тут дискусию устроили по прямотокам... )

[Гость_serga_*]

makarone,
Во Владе может и много а в Южном я пока их только у барыг на стоянках видел..... у нас кстати с тобой моты одного года))) Не хочешь прямоток себе?))) ЗЫ завтра все буду ставить отпишусть о результатах. Всем спасибо.

[us]

Quote (Huandi)

Прямоток сильно обедняет смесь. При прогреве смесь также становится беднее. Вот и думай . Но очень странно, что нет реакции на подсос - может что-то с карбом.

Quote (Wert)

Извини Huandi, глупость написал.

все правильно написал, установка прямотока обедняет смесь

Quote (parmenoff)

Huandi, выпусные клапана при впуске закрыты, поэтому выпуск на данном цикле никак не влияет на объём смеси на впуске. А анкорк, сделанный по уму, можно рассматривать только в комплексе .

выпуск влияет тем, что при работе двигателя с прямотоком сопротивление на выпуске уменьшается и как следствие повышается разряжение в фазе "впуск", что приводит в свою очередь к увеличению скорости потока и расхода смеси, но карбюратор настраивается на опредленную скорость и при ее возрастании уже не может поддерживать смесь в необходимом качестве- смесь неизбежно обедняется , возникает необходимость корректировки параметров карбюратора с помощью увеличения жиклеров и поднятия иглы (или изменения ее профиля)

[Серый-VL]

Quote (serga)

в Южном я пока их только у барыг на стоянках видел

с барыгми ещё проще договориться об этом за материальное вознаграждение.

[Гость_serga_*]

makarone, Да не скажи.....у большинства местных "лезть в японскую технику" вызывает страх и ужас.....такая опрерация как снятие карбюратора для них запредельна....))). ЗЫ короче попал я с этим прямотоком....жопой чую попал.... а во владе стоковый по дешевке негде взять?)))

[Huandi]

serga, один прямоток такие проблемы вызывать не должен. Я же говорю - на четверть оборота всего больше надо, чтобы его компенсировать (для холостых оборотов). Это по инструкцию к FMF.

[Гость_serga_*]

Huandi, Ну значит 1,75 поставлю....и погляжу. Спасибо. ))