Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Пробивает бронепровод, Как поменять?
Vannawhite48
сообщение 12.5.2024, 12:51
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 48
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S



Репутация:   4  


Здравствуйте.
После проезда речки и попадания воды (брызг) в район свечного колпачка, начались перебои в работе мотоцикла. Выражалось это в том, что заводился он более менее легко, но при попытке тронуться сразу глох. Самые перебои в работе приходились на низкие обороты на 1-2 скоростях. На высших передачах все было стабильно -- ехал как обычно.
При осмотре свечи и ее колпачка, заметил трещины в изоляции бронепровода (от старости).

Хочу поменять колпачок и бронепровод. Если колпачок снимается легко (просто откручивается), то в месте входа бронепровода в катушку он туда вставлен и залит компаундом.
Как поменять бронепровод, не меняя катушку вместе с ним?
Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 12.5.2024, 14:30
Сообщение #2


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14071
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Ну раз бронепровод всё равно менять, то значит надо выковыривать его из катушки. Можно по частям. Потом выковырять остатки компаунда и вкрутить новый провод, обмазав его сверху например герметиком. Провод в катушке обычно(!) крепится путём накручивания на торчащий в глубине отверстия катушки шурупчик.
Обычно.
Но могут быть варианты biggrin.gif
В худшем случае, если ручки окажутся не слишком умелыми, катушку можно будет заменить на любую похожую от какого-нибудь скутера. Мопед не заметит подмены. smile.gif
Ещё критически важно состояние резинок 11 и 12!

апд: Судя по схеме, в катушку вклеена трубка, внутри которой проходит провод. Если провод прокручивается в трубке, то можно попробовать выкрутить его не внося разрушение в соединение с катушкой. В случае удачи, так же запихнуть новый и закрутить.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 12.5.2024, 15:40
Сообщение #3


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 48
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S



Репутация:   4  


Цитата(car-bon @ 12.5.2024, 11:30) *
Ну раз бронепровод всё равно менять, то значит надо выковыривать его из катушки.


Да, пока остановился на таком варианте. Хорошо, если там будет саморез как и в колпачке (я сомневаюсь).
Катушку хочу оставить оригинальную. Может, тут есть кто-нибудь, кто уже пытался достать бронепровод из катушки. Как там все устроено?



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 12.5.2024, 19:08
Сообщение #4


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52987
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(car-bon @ 12.5.2024, 14:30) *
катушку можно будет заменить на любую похожую от какого-нибудь скутера.
Работает даже катушка от мотоцикла Минск и Восход. Причём, без малейших проблем.
Советую в темноте завести и посмотреть, где шьёт на массу. Обычно это именно колпачок. И часто из-за резинок, что указаны выше, в т.ч. Провод довольно редко мозги парит.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 13.5.2024, 1:54
Сообщение #5


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 48
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S



Репутация:   4  


Цитата(serg @ 12.5.2024, 16:08) *
Советую в темноте завести и посмотреть, где шьёт на массу. Обычно это именно колпачок.


Не, точно провод. Он там конструктивно с сильным перегибом -- в этом месте и лопнул. Колпачок снял: он абсолютно целый, резинки без трещин. Я начну разбирать, сфотографирую...

Катушку не хочется ставить другую хотя бы потому, что придется что-то думать с ее креплением -- расстояние между отверстиями будет уже другим.

Может, кто ещё знает для чего ставят резистор в свечной колпачок? Нашел в магазине аналог (ngk) родного колпачка по форме. Резистор, который там стоит даёт 5 кОм сопротивления против 10 в родном (Tokai 43010).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 13.5.2024, 13:42
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 433
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996



Репутация:   37  


Резистор в свечной колпачок ставят для подавления помех, излучаемых искровым разрядом на свече. Обычно ставят около 10 кОм, чтобы достаточно уменьшать помехи, не сильно снижая энергию искры.
С тех пор, как рекомендованные свечи стали делать со встроенным резистором 5 кОм, соответственно в наконечнике снизили сопротивление на ту же величину.

По мануалу на DR250S указана свеча без резистора с резистором.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 13.5.2024, 15:38
Сообщение #7


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 48
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S



Репутация:   4  


Цитата(ksr @ 13.5.2024, 10:42) *
По мануалу на DR250S указана свеча без резистора.

Благодарю за развернутый ответ!
Свеча у меня стоит как в мануале -- заказывал с мегазипа. А как отразится на работе зажигания установка такой свечи и колпачка с резистором на 5 кОм?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kstrubtsovsk
сообщение 13.5.2024, 18:25
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 115
Регистрация: 15.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Рубцовск
Мотоцикл: Suzuki DR 250S



Репутация:   3  


Цитата(ksr @ 13.5.2024, 10:42) *
...
По мануалу на DR250S указана свеча без резистора.


Это в каком мануале? В клаймеровском стоит рекомендованная свеча NGK DPR9EA-9. И буква R, как раз и обозначает наличие помехоподавляющего резистора.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.5.2024, 20:02
Сообщение #9


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52987
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Если не собираешься слушать радио на ходу, можно забить на резистор в принципе.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 14.5.2024, 0:07
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 433
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996



Репутация:   37  


Цитата(Kstrubtsovsk @ 13.5.2024, 20:25) *
Это в каком мануале?
Да, ошибся я с мануалом, это глядел для более древних DR250D, DR250F. Для S-ки уже резисторная свеча прописана, как и для Джебела.

В сузуковских мануалах отдельно сопротивление колпачка не нашел, указывают сопротивление всей вторичной цепи. Посмотрел у Джебела - там 12 ~ 20кОм и свеча резисторная. Поискал модели со свечой без резистора - уже норма 15 ~ 25 кОм, т.е суммарно со свечой примерно одинаково. Это и оказался мануал старого DR250.

В каталоге DR250SE(E/F/G/H) по номерам проглядывается замена безрезисторных свечей на резисторные, но без замены колпачков.
https://www.impex-jp.com/catalogs/moto/suzu...ead-264446.html

NGK делают колпачки четырех вариантов: 1, 5, 10 кОм и без резистора. Резисторные 5-килоомные колпачки рекомендуют к резисторным свечам на мотоциклы.
Цитата
"Резисторные колпачки NGK оснащены резисторным элементом сопротивлением 5 кОм,...
...
Совместное использование резисторных колпачков и резисторных свечей зажигания более эффективно для подавления помех зажигания от двигателей мотоциклов, снегоходов, сельскохозяйственных тракторов и т. д."
https://www.ngksparkplugs.ca/resistor-covers-and-caps

Еще по теме - совет профессионального автодиагноста.
Цитата
"Исходите из того, что общее сопротивление ВВ цепи автомобиля, не должно быть выше 20 Ком. Куда входят все воздушные зазоры цепи и свечи, а также физические среды и их параметры, при которых работает свеча. Проверено мною лично, что при таком сопротивлении цепи, нет каких то заметных изменений параметров ВВ напряжения."
https://chiptuner.ru/forum/showpost.php?p=2...mp;postcount=40

Цитата(Vannawhite48 @ 13.5.2024, 17:38) *
Свеча у меня стоит как в мануале -- заказывал с мегазипа. А как отразится на работе зажигания установка такой свечи и колпачка с резистором на 5 кОм?
В итоге на вопрос могу ответить так: Мануалы Suzuki DR250 считают сопротивление всей вторичной цепи (включая свечу) приблизительно 15 ~ 25 кОм за норму. Если после замены колпачка сопротивление останется в этом диапазоне, то разницы в работе, наверное, не будет.

И еще желательно сопротивление свечей мерить перед покупкой и в эксплуатации. Пишут, что нередко попадаются с сильно завышенным сопротивлением или параметр может уплыть от времени или перегрева.
Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 14.5.2024, 15:21
Сообщение #11


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 48
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S



Репутация:   4  


Сегодня снял катушку. Рассмотрел поближе трещины на проводе. Вот фото:Прикрепленное изображение
Изначально думал, что они сквозные, но это всего лишь трещины на резиновом кембрике, который надет на провод. Может, действительно дело в колпачке. Я в темноте мотоцикл не заводил (чтобы посмотреть, где пробивает искра), но воду целенаправленно плеснул на колпачок и провод -- мотик сразу заглох.

Провод я все же достал со стороны катушки. Вот как это выглядело изначально:Прикрепленное изображение

Вытащил, зажав его в тиски и покачивая из стороны в сторону. После увидел такую картину:Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Плохо видно, но внутри отверстия стоит не саморез, а штырь. На него и насаживается бронепровод. Конец его был обильно намазан клеем при установке на заводе (видно на фото).

В общем, менять буду провод и колпачок. Есть провод от машины, но у него вместо медного проводника внутри стоит графитовая жилка. Вот фото:Прикрепленное изображение
Родной провод это просто медная жила в толстой изоляции:Прикрепленное изображение

Хочу попробовать поставить оба варианта и замерить сопротивление на всем участке от первичной и вторичной обмоток катушки до свечи. В мануале есть цифры нужных значений, посмотрим что покажет.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.5.2024, 20:26
Сообщение #12


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52987
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Советую найти провод, как оригинальный. С графитовой жилой может подвести неожиданно. Она хороша на проводах с залитыми наконечниками, в таком варианте не советую.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kstrubtsovsk
сообщение 14.5.2024, 20:49
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 115
Регистрация: 15.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Рубцовск
Мотоцикл: Suzuki DR 250S



Репутация:   3  


А в качестве клея, что будешь использовать? Эпоксидку?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 15.5.2024, 2:10
Сообщение #14


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 48
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S



Репутация:   4  


Цитата(Kstrubtsovsk @ 14.5.2024, 17:49) *
А в качестве клея, что будешь использовать? Эпоксидку?

В оригинале судя по всему была эпоксидная смола. Там нужно, помимо хорошей изоляции от воды, обеспечить ещё прочность -- провод входит в отверстие с небольшим зазором и просто насаживается на штырек (легко вырвать из катушки).
У меня есть двухкомпонентная эпоксидка permatex. Ее и думаю применить.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 19.5.2024, 15:01
Сообщение #15


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 48
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S



Репутация:   4  


Купил колпачок Ngk (vd05f 8052), кусок бронепровода Parts Unlimited (с медной жилой) и все поменял.
Новый колпачок плотно садится на свечу, старый совсем не герметичный был. Хотя визуально резинки все были целыми.

Колпачок накрутил на провод, другой конец обмазал эпоксидкой и вставил в катушку зажигания. Сегодня установил все на мотоцикл, попутно поменяв ещё свечу на новую (хотя старой всего год). Завелся легко, при начале движения мотоцикл не глохнет (основная проблема), едет на малых оборотах стабильно. Плеснул воду на свечу и провод -- перебоев в работе мотора нет.

Мультиметра под рукой нет. Так что замерять сопротивление катушки и провода пока не буду.

Пара фоток:
Новый (внизу) колпачок
Прикрепленное изображение

Катушка в сборе
Прикрепленное изображение
Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 19.5.2024, 18:34
Сообщение #16


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3250
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


У меня графитовый провод от жигулей трудится. Уже несколько лет - проблем не заметил. Из бонусов он мягкий, Даже на морозе
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 19.5.2024, 19:01
Сообщение #17


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52987
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Это не значит, что с ними не бывает проблем. У меня были, поэтому отговариваю.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 20.5.2024, 1:44
Сообщение #18


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14071
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


В штатном исполнении, судя по схеме, часть провода идёт в дополнительной изоляции.
Вероятно, это те места, где он проходит близко к элементам конструкции и есть угроза пробоя (или перетирания и пробоя).
Я бы напялил пару слоёв термоусадки на это место.
Заодно можно будет дополнительно уплотнить и упрочнить сочленение провода с катушкой.
Цитата(Vannawhite48 @ 19.5.2024, 22:01) *
старой всего год
Правильно говорить "целый год" smile.gif
Не знаю как на S, а на R свеча меняется при каждой замене масла. Это конечно не значит, что если не поменять то мотоцикл в клочья порвёт. Просто мануал так предписывает.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 20.5.2024, 2:42
Сообщение #19


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 48
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S



Репутация:   4  


Цитата(car-bon @ 19.5.2024, 22:44) *
В штатном исполнении, судя по схеме, часть провода идёт в дополнительной изоляции.


Оригинальный провод диаметром 5 мм, часть его действительно проходит в дополнительном кембрике. Не знаю, зачем так сделано, но точно могу сказать, что входные отверстия в катушке и в свечном колпачке рассчитаны на провод 7 мм. Новый провод как раз такого диаметра.

Дополнительно его как-то изолировать, думаю, лучше не стоит -- он идёт до свечи с сильным загибом, нужна его хорошая гибкость.

Насчёт замены свечи в каждую смену масла. Честно, не помню, что про это сказано у нас в мануале, но масло меняю раз в 1000 км (только бездорожье).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.5.2024, 5:57