масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет? |
19.5.2008, 8:20
Сообщение
#1
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 371 Регистрация: 23.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki DR650 SE, Honda Xl 250Degree,Bajaj Boxer150x Репутация: 14 |
в этот трэд перенесены сообщения, в которых наблюдался холивар на тему авто-мото-масел. но сделано это не ради попкорна, давайте соберём здесь все мысли на тему использования автомобильного\мотоциклетного масла. будет круто, если будут отсутствовать мессаги с битьём себя в грудь - нам всем интересно до чего довело использование автомасла и при каких условиях-сроках, а не какая у вас грудь или что мотомасло придумали не по приколу. хочу заметить, что за пару лет немало владельцев заливало в свою мототехнику автомасло, но гораздо интереснее, что немногие из них смогли донести до нас свои результаты таких экспериментов. в то же время, куча райдеров, которые с ужасом реагировали на возможность использования автомасла, со временем тупо сменили свои эндуры (как грамотно отметил юзер Сотона - быстрее продадите-утопите-итд, чем загнётся из-за масла) на другие, тем самым как бы сказав нам, что всё ими сказанное это лишь их мнение и теория.
не хотелось бы повторов мессаг про скользящее сцепление на автомасле - будет круто, если реально будет описан случай с косяками в сцеплении на автомасле, но опять же, как отметил юра-commandor, это будет только частный случай, так как вряд ли экспериментатор вскроет для нас двигло и произведёт инспекцию сцепления. на данный момент мотомаслёнщики в основном атакуют "сцепой" и "оборотами". считаю этот трэд близким по тематике к другому - про масло, поэтому оба заслуживают прочтения. shupaltse У меня Motul 7100 (10W40) Цена 500 руб/л. Автосинтетика в среднем 200 - 300р/л Давайте обсудим! Из статьи видно,что достаточно автомасла и при такой цене лучше почаще производить замену. Фильтр возить с собой не парит,а вот искать мотомасло на трассе.. В моем случае выбор масла был сделан мотосалоном. Кто - что льет? Интервал смены? Аргументы? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2008, 8:28
Сообщение
#2
|
|
НАШ человек Группа: Пользователи Сообщений: 939 Регистрация: 21.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Харьков Мотоцикл: Djebel 250 XC '02 Репутация: 13 |
MaxMeru, на автомасле ездить можно только в крайнем случае. даже на синтетике. лучше уж дешевое, но мотоциклетное. у нас сцепление в масляной ванной - эт раз, движок более нагружен (механически и температурно) - эт два. скажем, ехать мне нужно за пять тыщ километров, тогда лучше взять 1,3 литра под замену. тем паче, что на такой пробег с пустыми руками не ездят и лишняя баклага погоды не сделает. а автомасло - это когда "нежданчик" в дороге приключился. все вышесказаное - ИМХО.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2008, 8:36
Сообщение
#3
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 371 Регистрация: 23.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki DR650 SE, Honda Xl 250Degree,Bajaj Boxer150x Репутация: 14 |
Если судить по опыту мотокроссменов - то мотюль и моторекс,и действительно вопрос про автомасло вызывает улыбку
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2008, 9:16
Сообщение
#4
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53176 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
На малонагруженной водянке небольшого объёма вполне можно ездить на хорошем автомасле. У нас не тот случай...
Кастрол тоже делает отличные 4Т мотомасла. Кстати, по мануалу на ДРЗет400 смена фильтра раз за 3 (!) смены масла! Хоть там и водянка, но нагруженность тоже неслабая... Думаю менять раз в две смены, т.е. через 6000 км. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.7.2008, 9:51
Сообщение
#5
|
|
Весьма заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 89 Регистрация: 29.6.2008 Вставить ник Цитата Из: Советская Гавань Мотоцикл: Djebel 200 (продан),теперь Honda XLR250R Репутация: 0 |
Созрел для смены масла, оббежал все автомагазины и нигде не нашел чисто мотоциклетного масла 10w40, было только 10w60 XADO да еще и какимито добавками http://sakhalin-xado.org/XADO_Atomic_Oil_10W60_4%D2_MA.shtml ,как думаете пойдет или лучше автомобильное 10w40?
И еще вопросик, что бы слить отработку нужно нужно выкручивать обе пробки или только одну ближнюю? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.7.2008, 10:04
Сообщение
#6
|
|
НАШ человек Группа: Пользователи Сообщений: 939 Регистрация: 21.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Харьков Мотоцикл: Djebel 250 XC '02 Репутация: 13 |
Demon, автосинтетика пойдет. только ХАДО у нас это какие-то аццкие присадки, которые в мотик я не залью! если автоминералка, то менять следует почаще, и периодически двиг промывать. про болт ХЗ, знаю только где он на чекушке.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.12.2008, 12:51
Сообщение
#7
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 17.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 Репутация: 0 |
обьясните мне есть ли разница в маслах для мотов и машин, если и те и другие 4х тактные, обороты теже (кроме спортбайков), а то и на некоторых авто обороты бывают под 9 тыщь.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.12.2008, 13:01
Сообщение
#8
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 21.11.2008 Вставить ник Цитата Из: Моск. обл. г.Балашиха Мотоцикл: Suzuki-DJEBEL 250 (GPS) 1999 Репутация: 0 |
romamax
Присадки разные, плюс сцепление в масле работает... Такой вопросик: может уже писали.. для чего рядом с заливной горловиной 10w40 написано...? Если все разную вязкость испытали и советуют..? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.12.2008, 13:34
Сообщение
#9
|
|
СВОЙ в доску Группа: Свои Сообщений: 2483 Регистрация: 23.4.2008 Вставить ник Цитата Из: мск Мотоцикл: xl600v custom, dr250sh(h осталась в япии ) Репутация: 32 |
Quote (barimorra) для чего рядом с заливной горловиной 10w40 написано...? Для особо экономных . Штобы М8 случайно не залили.
Quote (romamax) обьясните мне есть ли разница в маслах для мотов и машин Вроде как у мопедофф сцепление мокрое, за исключением Х-Д, отсюда и различия.
Quote (romamax) если и те и другие 4х тактные, обороты теже (кроме спортбайков), а то и на некоторых авто обороты бывают под 9 тыщь. С другой стороны уровень форсировки двигла выше чем на авто. Вроде как более жесткие требования. -------------------- "Всё идёт по плану." "Я так думаю."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.12.2008, 13:38
Сообщение
#10
|
|
Зампотех Группа: Свои Сообщений: 3123 Регистрация: 22.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Нерезиновая Мотоцикл: DR-z400S Репутация: 31 |
Quote обороты теже Обороты явно не те же, тысячи на 3 выше авто минимум, + другие нагрузки и требования по температуре и износостойкости... -------------------- Cogito ergo sum
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.12.2008, 14:06
Сообщение
#11
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 17.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 Репутация: 0 |
друзья! на движке написано, чтоб умники не залили трансмисионное. может я, автослесарь 3 разряда чего и не допонимаю но помоему дело обстоит так: сцепление в масле это конструктив, так как нет возможности вынести его отдельно и предусмотреть смазку валов и подшипников вне масляной ванны, да и компактней когда все в одном картере. на моем мотоцикле Интрудер 800, сцепление в одном картере с коробкой в масле трансмисионном. сцеплению вообще пофиг в каком масле плавать. насчет присадок, в своей натуре все выполняют одну и туже функцию, следовательно равны, как например акустика, играют все, но с разным вкусом, на любителя. насчет вязкости: 10х40 универсальная вот и пишут везде именно ее, а далее более подробно надо подбирать под конкретный случай: изношен двиг-лей гуще, живешь в теплых краях-лей гуще, живешь в холоде лей-жиже. масляный насос работает через редуктор и отнимает мощи при густом масле 0,0000001, другое дело на морозе тяжело заводить, но в таких условиях надо пользоваться подогревателем. вот мануал от моего Интрудера по поводу масла, там нигде не написано, что только мотовское масло а не автомобильное, там написано МАШИННОЕ, мотовское масло парят нам как лохам. другое дело мин и синтетика: разные основы и разные качества, на температуру, угар, сгораемость, твердый остаток, текучесть. вот вроде и все. всем привет, смотрите мануал.
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s45.radikal.ru/i110/0812/2c/7f5ef50f3cae.jpg" ></a> Добавлено (19.12.2008, 14:01) Добавлено (19.12.2008, 14:06) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.12.2008, 14:18
Сообщение
#12
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 17.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 Репутация: 0 |
Quote (Wert) Обороты явно не те же, тысячи на 3 выше авто минимум, + другие нагрузки и требования по температуре и износостойкости... и когда это у тебя на твоем моце обороты были выше моих 6000 на машине, у меня двиг Мерен с АКПП, постоянно при разгоне до 6000 доходит а потом переключается. прикрути себе на моц тахометр и покрути двиг- выше 5000 не поднимеш. это тебе не спортбайк, клапана разлетятся. Quote (barimorra) понятно))) значит ниже этой вязкозть опускаться нельзя... ниже предел насоса и текучести, нельзя. выше можно и нужно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.12.2008, 14:23
Сообщение
#13
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 21.11.2008 Вставить ник Цитата Из: Моск. обл. г.Балашиха Мотоцикл: Suzuki-DJEBEL 250 (GPS) 1999 Репутация: 0 |
Quote прикрути себе на моц тахометр и покрути двиг- выше 5000 не поднимеш. это тебе не спортбайк, клапана разлетятся не путай с совкоциклами....5-8 тыщ это нормально для одностволок.. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.12.2008, 14:34
Сообщение
#14
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 17.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 Репутация: 0 |
Quote (barimorra) не путай с совкоциклами....5-8 тыщ это нормально для одностволок.. проверял на слух, или по тахометру? в детстве, мы сливали с трансформаторов веретенку и гоняли на ней на двухтактных мопедах. вот так. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.12.2008, 14:44
Сообщение
#15
|
|
СВОЙ в доску Группа: Свои Сообщений: 2483 Регистрация: 23.4.2008 Вставить ник Цитата Из: мск Мотоцикл: xl600v custom, dr250sh(h осталась в япии ) Репутация: 32 |
romamax, а я ни разу не автослесарь. Группа качества современных мотомасел не поднялась выше SG. Автомобильные уже имеют SL или выше. Тем не менее в мануале на ДРЗ-250, который написан не раньше 2000г., указано масло группы качества SF,SG. Вот как-то так.
-------------------- "Всё идёт по плану." "Я так думаю."
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.12.2008, 14:48
Сообщение
#16
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 21.11.2008 Вставить ник Цитата Из: Моск. обл. г.Балашиха Мотоцикл: Suzuki-DJEBEL 250 (GPS) 1999 Репутация: 0 |
romamax, почитай статьи в журналах "Мото", "моторевю" о тестах одностволок ...и не только. В них рабочий диапозон оборотов постоянно прослеживается..
А в детстве все чудили кто во что горазд))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.12.2008, 18:19
Сообщение
#17
|
|
Миха Группа: Пользователи Сообщений: 3146 Регистрация: 28.5.2008 Вставить ник Цитата Из: ЕКБ Мотоцикл: DR650 Rokon MTE Репутация: 41 |
Где то слыхал что все дело в присадках.. на автомобильном вроде как сцепление будет буксовать, на мото масле это исключается..типа так.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.12.2008, 18:33
Сообщение
#18
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: Suzuki Djebel & Yamaha R1 Репутация: 0 |
Quote (romamax) правильно, значит можно и нужно лить авто масло, а мото масло для людей у кого бабла дофиг. Я может кого обижу, но это просто смешно. В мотике сцепление в масляной ванне, исключая БМВ и др., а в автомасле куча антифрикционных присадок и как это фсё будет вместе работать? В джебеле литр с небольшим масла на три тысячи км, стоит литр эндурной синтетики 500 р. в чём проблема-то? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.12.2008, 6:32
Сообщение
#19
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
Quote Автомобильное масло содержит длинные полимерные связи, которые в коробке просто перемалываются. Происходит нанотехнологический размол шестеренками? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2008, 18:29
Сообщение
#20
|
|
Весьма заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 5.8.2008 Вставить ник Цитата Из: Moskow Мотоцикл: Yamaha TTR Raid Репутация: 0 |
Quote (Huandi) Происходит нанотехнологический размол шестеренками? При загущении масел что бы поднять второе число в характеристике масла, в него добовляют загуститель в количестве от 1 до 10 процентов (полиизобутилен, винипол или полиметакрилат). Загуститель имеет полимерную структуру, то есть молекулы связаны в длинные цепочки. В холодном масле молекулярные нити скручены в клубочки и себя не проявляют. Таким образом, на морозе проявляется лишь естественная низкая вязкость. Зато при нагреве молекулярные нити распрямляются, компенсируя разжижение масляной основы. И если густое масло используется в двигателе, имеющем общий картер с коробкой передач, полимерные составляющие разрушаются - "перемалываются" шестернями, и масло теряет вязкость. Прочитать про это можно много где, например в журнале МотоДрайв Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2008, 21:30
Сообщение
#21
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53176 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
На 100% согласен и поддерживаю GreyWolf. Он правильно говорит.
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.2.2009, 15:15
Сообщение
#22
|
|
Научный атеист Группа: Свои Сообщений: 4658 Регистрация: 11.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г. Репутация: 51 |
Вот интересно: Многие переднеприводные автомобили допускают использование моторного масла в КПП. В самом двигателе немало шестерен - приводы механизмов, маслонасос. Трансмиссионки то же загущенные, с теми же присадками. Но что ж у них всех не перемалывает полимерную присадку?
Для двухтактников все совершенно ясно на уровне стандартов: TC-W, TC-W2,TC-W3; FA, FB, FC причем ясно, что применять не тот тип нельзя. У нас производитель в явном виде требует стандарта по SAE и API. И ни слова не говорит, что есть какое-то таинственное мотомасло, (на которое по странной случайности не существует стандарта, зато есть рекламные страшилки, сулящие всяческие беды ездящим на автомобильном масле), и подразумевается именно оно. Может, если бы КПП и правда перемалывали автомасла (и не допускали применения у нас), как минимум JASO (Japanese Automobil Standards Organization) догадалось бы ввести отдельную классификацию масел для мотоциклов с общим картером мотора и КПП? Да и API? -------------------- Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.2.2009, 16:26
Сообщение
#23
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53176 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Каждый выбирает сам. В мануале написано только уровень качества и вязкость. Дальше простор для творчества. Там же написано мазать цепь моторным маслом. Кто-то так делает? Я езжу на самопально клееных колодках и мажу цепь мовилем. В мануале про это ничего не сказано. Это мой выбор и моё дело. Никому не навязываю. Вот и масло - то же самое, считаешь нужным ездить на автомасле - езди. Потом расскажешь результаты. Вполне возможно, что они не будут отличаться от мотомасла ни на сколько. Или будут отличаться в худшую сторону. Или в лучшую. Мне было бы интересно, если бы кто-то провёл такой эксперимент. Если бы у нас была водянка, точно бы ездил на автомасле. А так, кто его знает...
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.2.2009, 16:57
Сообщение
#24
|
|
Научный атеист Группа: Свои Сообщений: 4658 Регистрация: 11.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г. Репутация: 51 |
serg, эт мысли вслух. Не сходится что-то картинка у меня.
90%, что будет отчет о поездках на автомасле. -------------------- Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.2.2009, 18:40
Сообщение
#25
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23114 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 138 |
В менуале есть рекомендация использовать "suzuki perfomance 4 motor oil". И нет рекомендации использовать какие-то другие особые масла. А просто соответствующие стандарту.
"suzuki perfomance 4 motor oil" довольно дешевое масло, меньше 3$ за литр. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 0:17 |