Про технику в целом, Авиа-, авто-, мото- и т.д. Опции

[Приморец]

Началось всё с ЭТОГО события. serg
Vulper,
car-bon, грузится не следует...обычное дело. Мы не боги. Вы не помните такой легендарный самолет времен ВОВ Пе-8 (он же Тб-7)? Так вот на нем происходило разрушение стальной рамы и фюзеляжа в районе центроплана (вначале трещины, потом излом-авария). Когда развалилось в полете несколько - всю серию убрали из ВВС от греха подальше!

[SVA]

Vulper,
car-bon, грузится не следует...обычное дело. Мы не боги. Вы не помните такой легендарный самолет времен ВОВ Пе-8 (он же Тб-7)? Так вот на нем происходило разрушение стальной рамы и фюзеляжа в районе центроплана (вначале трещины, потом излом-авария). Когда развалилось в полете несколько - всю серию убрали из ВВС от греха подальше!

первый полёт 1936 г. Принят на вооружение в 1940 г. Серийное производство закончено в 1945 г. На гражданке эксплуатировались до 1954 г. в т.ч и в пассажирских вариантах.

[Приморец]

первый полёт 1936 г. Принят на вооружение в 1940 г...

И к чему этот копи-паст? А может лучше надо разбираться в сути дела? Прочтите здесьИстория Пе-8, короткая цитатка:

Ищенко поднял свой Пе-8 на высоту 400 м и выполнил круг над аэродромом и после четвертого разворота, проходя над летным полем, "прижал" машину к полосе и затем сделал прощальную "горку". "Горка" и впрямь оказалась прощальной. При наборе высоты у самолета сложилась правая полуплоскость, и машина рухнула на землю, похоронив под своими обломками 14 человек. Машина была доработанная по лонжеронам, и все равно произошла трагедия.
Опять все Пе-8 45-й дивизии начали исследовать, и оказалось, что большинству из них грозит судьба Пе-8 ╧42811. К началу 1946 года из числившихся за 45-й дивизией 30 Пе-8 19 не могли быть допущены к полетам.

[stscat]

Немножко в продолжении о ТБ-7, попалась статья ТБ-7 над Берлином в 1941 году. Да, время идет, а советский подход к созданию техники и отношения к людям похоже так и остался. История с Фобосом Грунт лишь логическое продолжение. Сколько еще таких впереди.

[Приморец]

Немножко в продолжении о ТБ-7

Такое было не только с Тб-7, но и многими другими образцами. Даже легендарная Т-34ка имела года эдак до 1944 громадную кучу проблем!

[SVA]

Немножко в продолжении о ТБ-7, попалась статья ТБ-7 над Берлином в 1941 году. Да, время идет, а советский подход к созданию техники и отношения к людям похоже так и остался. История с Фобосом Грунт лишь логическое продолжение. Сколько еще таких впереди.

Прочитал статью... очень познавательная... Открыл для себя, что на войне гибнут люди..((( Я плакаль..(( Спасибо Кэп...)))

Про советский подход в наше время к созданию техники улыбнуло...))) Где ты видел постсоветскую технику?

[SVA]

Неудобно влазить в чужую тему... Такое было не только с Тб-7, но и многими другими образцами. Даже легендарная Т-34ка имела года эдак до 1944 громадную кучу проблем!

Ты удивишься... Но это техника... Есть коэффициенты технической готовности, наработки на отказ, вероятности отказов... Порой инет, сколько немецких асов разбилось из за отказа матчасти... про не асов информации нет(( Даже сейчас бьются Боинги, Аэробусы, Робинсоны и пр.
Погляди где нить сколько Пантер поехало на Курскую битву, и сколько не доехало про причине поломок... А если б все доехали то фиг знает кто б там победил... Но еслиб не было проблем у Т-34... то пусть бы приезжали...пофиг )) А если б у Тигра каток не менялся за целый световой день... то они б ещё больше тридцать четвёрок набили... Но один жд состав вез в полтора раза больше т-34 чем Тигров... но Тигра в лоб 34 ка не брала.. Но Тигра ни один мост не держал... И так можно долго...
Мерседес и Тойота отызвают проданные серии по заводскому браку... И что? Жигули круче? они не отзывают)))
Не надо слушать дурацкие комментарии... Надо глядеть факты и самому допирать что за ними стояло )))

[SVA]

[Кортик]

Я ничего не понял. Так можно ли делать монтажки из центроплана ПЕ-8 или нет?

[Приморец]

Я ничего не понял. Так можно ли делать монтажки из центроплана ПЕ-8 или нет?

Упал-пад-стол...

Не надо слушать дурацкие комментарии... Надо глядеть факты и самому допирать что за ними стояло )))

Да я как бы и не слушаю...дурацких...комментариев. Просто на бумаге Т-34 и КВ на две головы превосходили немецкие Pz.III и Pz.IV, а в реальности по результатам боев получалось совсем по-другому. На бумаге Т-34 разгонялся до 50-55 км/ч, а в реальности весь бой ползали на 2-ой передаче, ресурса движка хватало только на несколько дней боев-маршей.
И таких фактов - много.

В 1944 году, СССР потерял примерно 30.5 тысяч самолетов.
Из них, при ведении боевых действий 10.4 тысяч

Так точно. У нас к 1945 году около трети парка самолетов неисправными стояло (в основном из-за моторов)...Война все списала...

[SVA]

Я ничего не понял. Так можно ли делать монтажки из центроплана ПЕ-8 или нет?

Конечно можно. Это так прикольно. Ещё уматней на кладбище наломать оградок и крестиков с надгробий... Пацаны оборжутся когда узнают из чего у тебя монтажки..

Да я как бы и не слушаю...дурацких...комментариев. Просто на бумаге Т-34 и КВ на две головы превосходили немецкие Pz.III и Pz.IV, а в реальности по результатам боев получалось совсем по-другому. На бумаге Т-34 разгонялся до 50-55 км/ч, а в реальности весь бой ползали на 2-ой передаче, ресурса движка хватало только на несколько дней боев-маршей.
И таких фактов - много.

Каждый ищёт те факты, которые его возбуждают и удовлетворяют))

Поискал в инете интервью с людьми воевавшими на Т-34... не конъюктурные, много в них и нелицеприятного, но копипастну только про хреновые Т-34:

Как вам танк Т-34?
— Танк действительно был сделан на уровне, очень продуманно. Он практически не ломался, а если что-то [219] выходило из строя, то быстро ремонтировался агрегатным способом. Экипаж, который получает такой танк, не должен сомневаться и бояться. В войну у меня не было случаев неисправности из-за конструктивных недоделок в танке. Он довольно скоростной, маневренный. На пересеченной местности до 50 километров можно было на нем идти, а по шоссе и 70 километров.

"...Немцы так и держали нас под прицелом. Находимся в танке с экипажем. Вдруг выстрел нашего танка, откат орудия, казенник срывает лоток заряжания. Не поймем, что произошло. Оказалось, немецкий снаряд попал в маску пушки и произошло замыкание электроспуска. Второй снаряд попал в маску сбоку, оставив вмятину, как будто ложкой сливочное масло кто-то брал, а третий расколол лист крыши башни, и мы стали [215] наблюдать небо. Через сутки нас сняли, комбат вызвал меня к себе: «Вот тебе танк, давай становись в строй, и пошли в наступление». ..."

Как вы оцениваете танк Т-34?
— Это была прекрасная машина. Настоящая изюминка, достижение мысли. Конечно, мы страдали от недостаточной толщины брони, но с точки зрения технологичности ремонта — простейшая. Ремонтопригодность величайшая! А это одно из важнейших свойств танка. С точки зрения оружия он тоже хорош. Как-то мы находились под непрерывным артиллерийским обстрелом. Мне показалось, что за нами наблюдают с заводской [271] трубы, до которой было километра два, не меньше. Так я первым же снарядом ее снес.

Обслуживание танка было делом нехитрым, в боевую готовность машина приводилась довольно быстро. Вот не было устройства для выброса гильз, и их приходилось выбрасывать через верхний люк, а в остальном отличная машина.


"...Летом участвовали в боях по освобождению Левобережной Украины. В одном из боев заметил, как слева выходит «тигр». Развернул пушку. Кричу: «Подкалиберный!» Как в борт засадил, он весь запылал. Тут же и сам получил снаряд. Слышу: «Лейтенант, горим!» Выскочили. Вступили в рукопашную с немецкими танкистами. Справились..."

..................................

"...Получили новую матчасть — «Шерманы». Как мы не хотели садиться на эти танки! Броня у них не наклонная. У Т-34 фрикционы — он может крутиться на месте. А у них сателлиты, разворачивался он, как автомобиль, по кругу. Короткоствольная 75-мм пушка была слабенькой. Из положительных моментов можно отметить наличие зенитного пулемета. Внутри танка очень комфортно — все покрашено белой краской, ручки никелированные, сиденья обтянуты кожей. Резинометаллические гусеницы очень тихие...
...Воевали мы на «Шерманах» недолго, и уже к осени 44-го года нам их опять заменили на Т-34–85."



Как вам Т-34 с точки зрения командира танка?
— Прекрасный танк. Прост в обслуживании, легко ремонтировался, надежная коробка передач, надежные гусеницы. У Т-27 или Т-26 гусеницы дрянь — крутанулся, и они слетели, а у Т-34 хорошие. Что ломалось? Иногда тяги, которые идут по днищу танка, заклинивало. Аккумуляторы были тяжелые. Очень слабые были вентиляторы в башне. Гильза после выстрела падает вниз на боеукладку. Ее же не возьмешь, она горячая. Дыма, гари, как в газовой камере.

Огонь вели с ходу или с коротких остановок?
— И с ходу, и с коротких остановок. Но больше с коротких остановок. А с ходу, когда идет масса, некогда останавливаться. Скорее пугающий огонь, но попасть тоже можно.


Какая в атаке скорость?
— Смотря какая атака, если идем на сближение в предполье — километров 30–40, от укрытия к укрытию. А когда идешь по боевым порядкам противника, там скорость снижается — ты ведешь огонь, давишь.










Это надёргано с трёх разных интервью...

Не поленился... позвонил двум знакомым мужикам... в своё время служили срочную механиками водителями на Т-34... ну после войны конечно... Попросил: в двух словах расскажи как те эта машина с технической точки зрения... По 15 минут не мог заткнуть... Рассказывали какая это хорошая машина... А ездили они и на Т-54 и Т-55... Я говорю: тут один товарищ доказывает, что Т-34 не очень... ресурс низкий, поломки частые.. И тот и другой не сговариваясь заявили: плюнь ему в рожу...(( Этого я делать, конечно, не буду... У нас же дружеская дискуссия....
И кстати и тот и другой по дороге по спидометру разгонялись до 60 км/ч... Танки у них были не новые... видимо ещё с войны остались.. но это они не в курсе))

У нас на работе есть бульдозер Комацу ... ездит только на второй... хоть впёрёд хоть назад... и что? японопром гамно? Задырчить чё угодно можно...
Технически мыслить надо г. Приморец... и объективно... ну по возможности, конечно..)))

[Приморец]

Не поленился... позвонил двум знакомым мужикам... в своё время служили срочную механиками водителями на Т-34... ну после войны конечно... Попросил: в двух словах расскажи как те эта машина с технической точки зрения... По 15 минут не мог заткнуть... Рассказывали какая это хорошая машина... А ездили они и на Т-54 и Т-55... Я говорю: тут один товарищ доказывает, что Т-34 не очень... ресурс низкий, поломки частые.. И тот и другой не сговариваясь заявили: плюнь ему в рожу...(( Этого я делать, конечно, не буду... У нас же дружеская дискуссия....
И кстати и тот и другой по дороге по спидометру разгонялись до 60 км/ч... Танки у них были не новые... видимо ещё с войны остались.. но это они не в курсе))

У нас на работе есть бульдозер Комацу ... ездит только на второй... хоть впёрёд хоть назад... и что? японопром гамно? Задырчить чё угодно можно...
Технически мыслить надо г. Приморец... и объективно... ну по возможности, конечно..)))

По Т-34 я писать имею полное право, ибо по образованию я инж-конструктор, прочитал много серъезных книг о танках в целом и Т-34, в частности. Так вот:
1. Танк образца 1940 г. и 1943-44 г. это фактически две разные конструкции. Коробка была 4-ступенчатая, несинхронизированная тракторного типа. Передачи переключить невозможно, поэтому весь бой проходили на 2 передаче. Новая коробка внедрена только с 1943 года.
2. Да, двигатель В-2 доводили ВСЮ войну! Ресурс был в районе 100 часов, к 1942 году упал еще ниже, из-за потери предприятий. Часто до поломки танк проходил 150 км... Система очистки воздуха несовершенная до 1943 г...
3. Танк имел отвратительную обзорность, тесную 2-местную башню, кучу недоработок в основных узлах. Хотя конструкция была перспективной. В целом танк довели более-менее до ума на образце с башней-"гайкой", пушка 76 мм к весне 1943 г. Но тогда у фрицев появились 75-мм (уж не говоря о 88-мм!) противотанковые пушки и новые танки. Т-34 опять пришлось срочно дорабатывать.
4. Новый Т-34-85 уже не соответствовал требованиям по бронезащите, не мог дуэльно поражать новые немецкие танки.
Все о чем говорит SVA относится к танкам последних выпусков. Те, кто воевал на первых сериях, в основном остались на полях сражений, и уже написать не могут...
Рекомендую прочесть книги: 1. Драбкина "Я воевал на Т-34", 2. Свирина, 3. Коломийца "Т-34. Первая полная энциклопедия" и, в целом, об истории советских танков. Пишут очень грамотно, без лишних ура-патриотических заворотов. Все это выложено в сети.
Еще рекомендую толковый форум о любой военной технике, боевых действиях и т.д.: Форум сайта "Отвага"
Там есть бронетанковый, в т.ч. раздел, уже все сто-пицот раз подробно разжевали и разобрались.
А механики-водители ваши видели только верхушку айсберга, либо слышали звон, да не поняли о чем он! Я вообще-то сужу по материалам и отчетам испытаний ГАБТА РККА!

[OttoFrija]

У нас "Детали машин" вёл человек, воевавший на Т-34. Естественно, Т-34 не райские кущи, но всё, что было в то время и у союзников и у немцев - еще хуже. По его словам. Немцам сильно гадили бензиновые двигатели и слабая ремонтопригодность. Американские и английские явная гадость "У танка моего имени недостатков куда больше, чем у меня" (с) Черчилль.
Рассказывал, что около Днепра, идя на запад, прошли через местность, где до них дралась часть на Шерманах. Судя по виду, немцы там сожгли всех и быстро, говорил, всё было усеяно горелыми Шерманами.

[Garry]

Оо, близкая тема, сам служил на на Т-64А мехводом, причём на учебном, поэтому познал все "прелести" его "надёжности и ресурса" . Спасибо за ссылку на форум.

[SVA]

Насчёт повысказыватся и пообсуждать, всё зависит от цели.. Сейчас очень модно тупо обсирать всю свою историю: технику, людей... Это уже в ранг государственной политики возведено... Естественно писаки-журналюги ( они совсем не безпочвенно делят, по продажности, первое место с проститутками) кидаются как мухи на дерьмо на каждый случай, который может быть вовсе нетипичным, а если их не находят, не зажмурясь высасывают из пальца...
Поэтому сложно спорить с людьми попавшими под влияние такой литературы.. На их стороне куча готовых штампов, подтасованных фактов... готовые ссылки и многичисленные так называемые научно-исторические труды... ( Одна из них кстати на которую ссылался Приморец в первый раз про Пе-8 )))
А вообще это очень интересно... Я когда полез в инет про Т-34 смотреть, наткнулся на книжку про "Шарнхост" и реконструкцию его последнего боя... Уже за это я благодарен Приморцу ))
Кстати все копипасты про Т-34 из Драбкина))

Оо, близкая тема, сам служил на на Т-64А мехводом, причём на учебном, поэтому познал все "прелести" его "надёжности и ресурса" . Спасибо за ссылку на форум.

Учебный танк, лучшая школа для начинающего танкиста )) Во первых его переводят в категорию Учебный после выработки основного ресурса в категории боевой... А во вторых это регулярные покатушки многочисленных пацанов по полигону ))
Это примерно как Джебель с пробегом тыщ 50, сменивший штук 6 безбашенных владельцев)) Клад для юного эндуриста ))))

[Garry]

Во первых его переводят в категорию Учебный после выработки основного ресурса в категории боевой...

Обычно в "Учебный" он переходит в отличном состоянии, т.к. больше стоял в боксах чем ездил. А в категории "Учебный" начинается настоящая проверка его на прочность . Я их два сменил .

[SVA]

Обычно в "Учебный" он переходит в отличном состоянии, т.к. больше стоял в боксах чем ездил. А в категории "Учебный" начинается настоящая проверка его на прочность . Я их два сменил .

Ага.... я в курсе, ездил...)) Бедные механики-водители учебных танков )))

[car-bon]

КМК, ветка рискует стать очередной "запретной темой" после порно и политики. Призываю участников дискуссии, не забывать расцеловывать оппонентов в попу, если хотите и дальше поспорить
В споре не рождается истина...
И ни один взрослый зрелый человек, не обратит другого взрослого зрелого человека в свою веру, максимум - заронит зерно сомнения, так что - не стоит копья ломать! Будьте взаимно вежливы и эта тема не будет закрыта в ближайшее время

[Приморец]

По его словам. Немцам сильно гадили бензиновые двигатели и слабая ремонтопригодность.

Слабая пригодность к ремонту - согласен. Но бензиновые двигатели - ни разу нет! Надежные агрегаты были у них до "Пантеры" и "Тигра". Последние ставили в серию впопыхах, уже хромала надежность.

Американские и английские явная гадость

Английские - возможно, да. А вот "Шерман" - вполне удачный танк, до появления Т-34-85 был с Т-34 почти на равных. По крайней мере, он был очень надежен технически.

Сейчас очень модно тупо обсирать всю свою историю: технику, людей... Это уже в ранг государственной политики возведено... Естественно писаки-журналюги ( они совсем не безпочвенно делят, по продажности, первое место с проститутками) кидаются как мухи на дерьмо на каждый случай, который может быть вовсе нетипичным, а если их не находят, не зажмурясь высасывают из пальца...

У тех авторов, что я перечислил такого нет совершенно...Совсем наоборот, назвал бы их настоящими патриотами России и ее истории...Лучше знать горькую правду, чем сладкую ложь.

[Танкист]

Т82, лучщий танк!который сделали при союзе, ресурс суппер! газатурбиный двигун, автоматическое заряжание пушки, выстрел идет раздельно от порохового заряда, после выстрела остоется только металлическая часть где капсюль, ресурс ствола, посравнением с нарезным стволом в три раза больше, ствол гладкоствольный120мм. ведет огонь снарядами,ОФЗ,БТ,ОТ, КОМУЛИТИВНЫМИ, не танк а песня! скорость до сотни идет легко, больше не разганяли, рычаги правдо тяжеловаты но привкнуть можно, жрет керосин очень много! но ведь это танк! управляемость легче чем на авто, можно проктически подъехать к человеку с зади проктически не слышно. суппер танк!

[serg]

ветка рискует стать очередной "запретной темой" после порно и политики.

Порно здесь никогда не разрешалось, политика понятно, а здесь, главное, на личности не переходить. Приводите свои мнения, факты и т.д., всем будет интересно.
К слову, почитайте аналогичную ветку на ФОРУМЕ КРЫМСКИХ ЭНДУРИСТОВ. Мне было интересно.

[SVA]

КМК, ветка рискует стать очередной "запретной темой" после порно и политики. Призываю участников дискуссии, не забывать расцеловывать оппонентов в попу, если хотите и дальше поспорить
В споре не рождается истина...
И ни один взрослый зрелый человек, не обратит другого взрослого зрелого человека в свою веру, максимум - заронит зерно сомнения, так что - не стоит копья ломать! Будьте взаимно вежливы и эта тема не будет закрыта в ближайшее время

К сожалению это тоже политика. "Правильная" оценка исторических фактов, фундамент любой политики... Поэтому с приходом к власти любого нового режима, тут же начинается переосмысление истории ( военной, политической, экономической, технической). Появляются новые исторические открытия, переписываются учёбники, методики преподования... Тут же становятся известными неизвестные раньше факты и события )) Что это? прорыв в исторической науке? Фигушки - это политика))
На днях нашёл книжку на работе... Валялась в коридоре на подоконнике... (дочитаю, тоже выкину)))
Серия: неизвестные войны. Красивая обложка иллюстрированая. Называется: " Лаптёжник " против " Чёрной смерти ".
Ну понятно что в книжке сравнивается эффективность Ю-87 и Ил -2. сразу начинается, что юнкерс это очень круто и эффективно. ил-2 отстой. Всё что про него хорошего думают, это мифы и легенды. И развенчивают первым миф. Немцы его называли Чёрнй смертью. Да это конечно, так... да называли... Но оказывается, что чёрная смерть в переводе на немецкий это чума... А чума хоть тяжёлое но не смертельное заболевание... Бывает, что и лечится... То есть ничего смертельного в этом штурмовике небыло для них... так, нечто назойливое доставляющее некоторые неудобства...
Что за бред..(((
Второе название данное немцами ему: бетонный бомбардировщик... Козе понятно, что это название должно обозначать, прочность, неуязвимость, живучесть.. Так нет.. Оказывается его так назвали за выдающуюся неуклюжесть, неповоротливость, и низкую манёвренность...
Ну а то, что дальше они начинают сравнивать бомбардировщик и штурмовик по бомбовой нагрузке, уже и не смешно...

Так что если люди адекватные...и стремятся к знаниям... почему бы и не родится истине))) Ну а если человек упёртый и зацикленный... то и флаг ему в руки... и пусть идёт лесом... со своёй имхой )))

Слабая пригодность к ремонту - согласен. Но бензиновые двигатели - ни разу нет! Надежные агрегаты были у них до "Пантеры" и "Тигра". Последние ставили в серию впопыхах, уже хромала надежность.

Надёжность бензинового двигателя хороша на мерседесе. А в такой боевой машине, даже курить страшно. Бензиновую СУ-76 так и звали: Братская могила или Прощай Родина.

У тех авторов, что я перечислил такого нет совершенно...Совсем наоборот, назвал бы их настоящими патриотами России и ее истории...Лучше знать горькую правду, чем сладкую ложь

Знать и смаковать маленько не одно и тоже )))

здесь главное, на личности не переходить. Приводите свои мнения, факты и т.д., всем будет интересно.
К слову, почитайте аналогичную ветку на ФОРУМЕ КРЫМСКИХ ЭНДУРИСТОВ. Мне было интересно.

Да какие личности... Кому тут переходить? Люди все взрослые, адекватные... можно даже сказать интеллигентные ))

[prokrust]

в сети есть видяшка документальная снятая союзниками шерман против пантеры, шерман погиб с первого попадания, пантеру казнил 3 выстрелами першинг, давно смотрел - могу и наврать

[Приморец]

Надёжность бензинового двигателя хороша на мерседесе. А в такой боевой машине, даже курить страшно. Бензиновую СУ-76 так и звали: Братская могила или Прощай Родина.

У Т-34 детонировали бортовые топливные баки после попадания 75-,88-мм бронебойных в борт с пробитием. Полностью разрушался корпус, срывало башню взрывом баков и БК. Пары солярки детонируют опаснее, чем бензина. Су-76 еще звали "сука", так там баки были рядом с экипажем, впереди корпуса, поэтому при пробитии сразу загорались. С видом топлива меньше связано, чем с компоновкой.
prokrust, в видеоролике все правильно, скорее всего так и было.

[Garry]

Т82, лучщий танк!который сделали при союзе, ресурс суппер! газатурбиный двигун, автоматическое заряжание пушки, выстрел идет раздельно от порохового заряда, после выстрела остоется только металлическая часть где капсюль, ресурс ствола, посравнением с нарезным стволом в три раза больше, ствол гладкоствольный120мм. ведет огонь снарядами,ОФЗ,БТ,ОТ, КОМУЛИТИВНЫМИ, не танк а песня!

Вообщето всё это, акромя газотурбинного двигателя - заслуга Т64, к которому приделали другие катки, ГТД, ещё койчего и убрали несколько передач в кпп , и получился Т82. Однако топлива жрёт немерено, и теперь ездиют на Тагильских с четырёхтактными дизелями.