выбор газового котла, какую фирму брать? Опции

[alex62]

Хочу купить газовый настенный котел, турбо, двухконтурный, на 32 кв. Не могу с фирмой определится, либо вайланд, либо что то итальянское, нет опыта эксплуатации. Мож у кого есть опыт, поделится?

[lvbnhbq]

Хочу купить газовый настенный котел, турбо, двухконтурный, на 32 кв. Не могу с фирмой определится, либо вайланд, либо что то итальянское, нет опыта эксплуатации. Мож у кого есть опыт, поделится?

Если есть возможность "турбо" не бери,ночью шумит.

[car-bon]

alex62, тебе, как одному из наиболее уважаемых форумчан, посмею сообщить:
Это эндуро форум.
Мы все, конечно, рады, что ты готов разделить с нами столь интимные подробности быта, но отзывы об использовании или рекомендации, стоит искать на специализированных форумах, или в личке у конкретных юзеров, от которых ты ожидаешь получить ответ.
Надеюсь, ты не будешь против того, что в ближайшее время эта тема будет удалена?

[serg]

Согласен. Про авто или мопеды/скутеры, тут ещё понятно, сварка, гараж и т.д. тоже. Но отопление дома...

Мне вот интересен вопрос кладки печей, но предпочитаю сюда не выносить. Ни к чему.

[edge]

Есть у нас на форуме камрад OttoFrija, профессионально занимающийся отоплением, котлами и пр... Он сейчас под Калязиным, как приедет, думаю, отпишется.

[Егор]

Бери Ferroli если денег хватит .... Протерм полное г ....

[shupaltse]

Бери Ferroli если денег хватит .... Протерм полное г ....

думаю, после того, как ты посоветовал 5-тилетнему ребёнку клх110, никто не послушает твой отзыв про газовый котёл.

[Егор]

думаю, после того, как ты посоветовал 5-тилетнему ребёнку клх110, никто не послушает твой отзыв про газовый котёл.

Открою маленький секрет : у меня отец генеральный директор своей компании , которая занимается отоплением и водоснабжением ....

[m1]

Недавно заменил котёл, сначала тоже хотел настенный, но потом отказался из-за его энергозависимости и поставил напольный.

[alex62]

Да с радостью бы почитал на других форумах, только какой не открой - сплошная реклама, хочется послушать советов кто реально пользует и не заинтересован в продаже, спасибо за ответы буду списыватся с OttoFrija . тему можно удалять

ps про титьки и рыбалку значит можно, а про котлы низя?)

[DjAga]

А я поддерживаю alex62, - это ж БОЛТАЛКА !

[OttoFrija]

alex62, тебе, как одному из наиболее уважаемых форумчан, посмею сообщить:
Это эндуро форум.
Мы все, конечно, рады, что ты готов разделить с нами столь интимные подробности быта, но отзывы об использовании или рекомендации, стоит искать на специализированных форумах, или в личке у конкретных юзеров, от которых ты ожидаешь получить ответ. ...

На профильных форумах сидят советчики, получающие за свои советы зарплату. Так что смысл спрашивать в родных стенах есть. И специалисты тут гм... водятся. Я как раз на немецкой фирме-изготовителе работаю.

...
Надеюсь, ты не будешь против того, что в ближайшее время эта тема будет удалена?

Предлагаю не сносить. Криминала пока нет, никто особо не ругается.
По сабжу из выбора "Вайллант" против "Итальянцев" ес-сно Вайллант, но если в городе есть его сервис.
ЗЫ: Быль про то, что все котлы Вайллант сделаны в Германии - наглая и очевидная ложь. Будут немцы собирать для помоек в виде стран 3-го мира и РФ котлы, да-авно запрещённые к эксплуатации в ЕС, щаз.
И действительно, а почему "турбо" (по-человечески с закрытой камерой сгорания)? Это действительно необходимо? Большая шумность это еще мелочи, там геморроя масса с выхлопом.
И ещё немного вопросов: Судя по мощности либо дом 300 квадратов либо душевая кабина мощная. В общем, зачем 32 кВт, зачем двухконтурный, сколько денег не жаль на котёл, построено ли уже то, в чём он будет, что за система отопления и ГВС, что за система регуляции, что за дымоход, что с приточкой, что с вытяжкой, где стоять будет?

[car-bon]

Предлагаю не сносить.

ОК! Тему оставляем.

[lvbnhbq]

Если не турбо и конденсационного типа то надо подумать куда из дымохода водо-конденсат отводить,до 2х ведер может в сутки собираться,если труба не утеплена.
У меня на улице под дренажным отверстием трубы зимой сталактит полтора метра.

[OttoFrija]

Если не турбо и конденсационного типа то надо подумать куда из дымохода водо-конденсат отводить,до 2х ведер может в сутки собираться,если труба не утеплена.
У меня на улице под дренажным отверстием трубы зимой сталактит полтора метра.

Стоп, куда. Про конденсатники разговору не было. Это совсем другшие деньги, под 50-100 тыр за котёл.
А конденсатоотвод нужен ес-сно, куда - проблема только в случае с септиком вместо канальи. Но от конденсатника нужен нейтрализатор под городскую канализацию.

[alex62]

по ттх только турбо. Дымоход через стену, стоять будет на кухне. Двухконтурник, без боллера, т.к. всего 2 точки водоразбора (душ и горячая вода на кухне). С электричеством нет проблем, стабилизатор все равно ставить надо правильно ведь? Дом 250 кв общей, отапливаться половина площади будет, 32 кв потому, чтоб котел не на полную мощность хреначил. Отто, правда что феролли последнее время проблемы с платами?
система отопления двухтрубная,горизонтальная
с выхлопом геммороя нет, выхлоп уходит в стену на которой нет ни окон, ни каких либо проемов

[OttoFrija]

по ттх только турбо. Дымоход через стену, стоять будет на кухне...

Да шо ж у всех через жопу, а? У родни и школьных друзей ставим только нормальный дымоход - нефиг зимой ерундой заниматься, надо жить спокойно и не париться.

... Двухконтурник, без боллера, т.к. всего 2 точки водоразбора (душ и горячая вода на кухне)...

Есть только две настоящих причины приобретения двухконтурного котла - бедность или отсутствие места. Всё. Есть место и деньги - одноконтурник с бойлером.

...С электричеством нет проблем, стабилизатор все равно ставить надо правильно ведь? Дом 250 кв общей, отапливаться половина площади будет, 32 кв потому, чтоб котел не на полную мощность хреначил...

Стабилизатор дело не лишнее, но не обязательное. Фазу ладно, чуть очистит так ещё дерьма на нейтрали полно и с газовой трубы капец котлу ломится.

Отто, правда что феролли последнее время проблемы с платами?...

Не имею достоверных данных. У Ферроли с сервисом так себе и это производитель второго эшелона, ака корейские машины.

... система отопления двухтрубная,горизонтальная...

Ну хоть тут ещё туда-сюда. Не готова, надеюсь? Попутное движение ещё можно организовать?

...с выхлопом геммороя нет, выхлоп уходит в стену на которой нет ни окон, ни каких либо проемов

С закрытой камерой сгорания не бывает без геморроя. Без геморроя только классическая. Сколько метров дымоход, не сподобились ли Вы его уже поставить, можно ли переделать на наклон к котлу и вкрячить конденсатоотводчик?

Еще раз задаю очень важный вопрос - что будет управлять системой? Вы собираетесь на котле ручку крутить или всё же на автоматике, по-людски? Сколько помещений не жилых и можно ли их перевести в экономичный режим +10?

[alex62]

Да шо ж у всех через жопу, а? У родни и школьных друзей ставим только нормальный дымоход - нефиг зимой ерундой заниматься, надо жить спокойно и не париться.

Есть только две настоящих причины приобретения двухконтурного котла - бедность или отсутствие места. Всё. Есть место и деньги - одноконтурник с бойлером.

Ну хоть тут ещё туда-сюда. Не готова, надеюсь? Попутное движение ещё можно организовать?

Попутное это когда обратка в том же направлении что и подача идет?
Поясни пож-та на счет одноконтурника с бойлером, в чем плюсы?

Еще раз задаю очень важный вопрос - что будет управлять системой? Вы собираетесь на котле ручку крутить или всё же на автоматике, по-людски? Сколько помещений не жилых и можно ли их перевести в экономичный режим +10?

автоматика конечно.....Помещений с тем +10 не планирую.

Слышал хорошие отзывы от котлов Навьен, корейские, но вроде ходят.....Что думаешь?

[OttoFrija]

... Попутное это когда обратка в том же направлении что и подача идет?...

Да. Способна прощать ошибки и крайне надёжна.

... Поясни пож-та на счет одноконтурника с бойлером, в чем плюсы?...

Несравнимо более высокое качество ГВС. Именно та температура то надо почти без ограничений в объемах - хоть по капле, хоть обвалом в три ствола, а не диапазон 3-14 литров как в двухконтурнике на примерно 32 кВт.

...автоматика конечно.....Помещений с тем +10 не планирую.

Какая? Сколько независимых контуров? Что с теплым полом?

Я тут подумал - если можно, переделайте на классический дымоход.
Да, и 32 кВт поднимает и нижнюю границу мощности что даёт проблемы при двухконтурном ГВС.

[alex62]

Да. Способна прощать ошибки и крайне надёжна.

Несравнимо более высокое качество ГВС. Именно та температура то надо почти без ограничений в объемах - хоть по капле, хоть обвалом в три ствола, а не диапазон 3-14 литров как в двухконтурнике на примерно 32 кВт.

Какая? Сколько независимых контуров? Что с теплым полом?

Я тут подумал - если можно, переделайте на классический дымоход.
Да, и 32 кВт поднимает и нижнюю границу мощности что даёт проблемы при двухконтурном ГВС.

на классический не вариант, по крайней мере пока, вытяжка не позволит, надо отдельнуюю трубу тянуть под крышу. Нижняя граница мощности около 12 кв будет, она и на ГВС будет влиять? В смысле если ставлю котел на 12кв отопление, ГВС тоже хуже будет греть? Там ведь раздельные регулировки, при открытии ГВС котел полностью должен переходить на приготовление горячей воды.
Теплый пол только в ванной комнате, 9 квадратов, хочу запитать от обратки......вобщем 2 контура должно получится, 1 первый эт 2- второй соответственно

[serg]

ps про титьки и рыбалку значит можно, а про котлы низя?

За этим волнующим делом можно поехать на мотоцикле А вообще, неважно это всё. Пусть будет.

[OttoFrija]

на классический не вариант, по крайней мере пока, вытяжка не позволит, надо отдельнуюю трубу тянуть под крышу..

А тут тянуть через стену и мириться с многочисленными недостатками, от отсыревания стены до замерания сосульки.

... Нижняя граница мощности около 12 кв будет, она и на ГВС будет влиять? ...

Ещё как. Не даст малый проток тёплой воды - только литра 3 и выше и не шибко холодный.

...В смысле если ставлю котел на 12кв отопление, ГВС тоже хуже будет греть? ...

12 кВт на отопление не имеет большого смысла, котёл сам смодулирует. А вот ГВС с минимумом 9 вместо 7 будет работать хуже.

...Там ведь раздельные регулировки, при открытии ГВС котел полностью должен переходить на приготовление горячей воды...

А горелка меньше 9 всё равно не выдаст.

Теплый пол только в ванной комнате, 9 квадратов, хочу запитать от обратки...

Надо всё равно свой трёхходовик.
И думайте про управление. оно может очень дорого встать.

...вобщем 2 контура должно получится, 1 первый эт 2- второй соответственно

Ну, тут можно и с простыми мозгами.

Ещё пару слов о том, что можно а что нельзя делать с котлами, к слову, так сказать, дорогой друг:
Если не хочешь сгореть заживо:
1) Не ставь на твердотопливный котёл обычный дымоход, не предназначенный для него. Механизм следующий - при нормальной работе, особенно на ёлке/сосне, твердотопливники гадят себе на внутреннюю часть дымохода сажей и дёгтем, после чего в один не прекрасный момент это всё загорается, обычный дымоход раскаляется до красна, не выдерживает, поджигает хату, и если юзер достаточно косой или крепко спит - профит, он готов. (Профильные дымоходы могут оказаться с ценой в 2-3 раза дороже котла).
2) Не ставь баллон со сжиженным газом на кухню под котёл, и ещё его можно попробовать согреть открытым огнём - резальтат тот же.
3) Если подцепить любой котёл шлангом, не предназначеным для этого, перетянуть резиновые или силиконовые прокладки, эффект близкий. Но тут есть шансы не только сгореть, но и (или) задохнуться.
Если нет желания угореть и отдать концы:
1) Надо ставить прямой участок дымохода сразу после традиционного котла, как положено.
2) Надо обязательно делать приточную вентиляцию в соответствии со стандартом в виде дыры на улицу в помещении с котлом. (А пофиг, что котёл "турбированный" - приточка нужна и на нём).
3) Надо обязательно делать вытяжку, удаляющую в случае шухера большую часть газа.
4) Не надо заклеивать или закупоривать приточку на зиму, приговаривая "а оттуда дует!"
5) Не надо сначала звать котловиков, а потом - специалистов по металлопластиковым окнам - тем пофиг на котёл.
6) Не надо рассказывать былины про то, что окна у вас с микропроветриванием - пофиг на него, приточка это дыра в стене. Большая. Сквозная. Не низко расположенная, дабы снег не засыпал.
Если нет желания помереть как один из героев фильма "Орфей", траванувшись газом:
1) Не хранить в помещении с котлом никаких химически активных средств, в т.ч. стиральных порошков, доместос и т.д., Силлиты всех мастей, Мистеры мускулы, поваренную соль для регенерации умягчителей - вообще ничего из химии.
2) Не надо ставить на газ водяной кран.
3) Не надо ставить на газ резиновые прокладки - спустя годы они выкрошатся кусками твёрдого перевулканизированного эбонита.
4) Не надо ставить на газ подмотку из льна всухую.
5) Не надо подматывать фум-лентой или тангит-унилоком, а потом делать движение обратно.
Если нет желания принять смерть от котла своего электрическим методом:
1) Не запускать котёл без "Земли". Знаю, что нет. Сделать.
2) Не ставить под котёл изолирующую диэлектрическую втулку. Да, плату она спасает, но когда на трубе фаза, на корпусе котла земля, между ними вставка, а юзер взялся одной рукой за кран , а второй опёрся корпус котла - профит, покойничек, хоть еще и тёпленький.
3) Не надо применять УЗО серии АС, а потом удивляться как это человека угрохало, а оно не сработало. Ему пофиг на не-50Гц и не-синусоиду, а время нынче импульсное и меандровое - убьёт как с добрым утром, так что судьба наша - УЗО "А" с порогом 30 мА, для неленивых 10 мА.
Если нет желания однажды снять с себя штаны вместе с варёной кожей или увидеть полусваренную родню разнообразного возраста:
1) Подключать сбросник к канализации как положено, для слабосильных котлов менее 100 кВт через воронку, доступную для наблюдения и в безопасном месте. Или кто-то попадёт под струю 3 Бар и 110 градусов цельсия.
Там ещё есть несколько романтичных способов отдать концы, потом будет время и настроение - допишу.

Чтобы не помер котёл:
1) Не надо путать фазировку на электрической вилке.
2) Не надо применять феррорезонансные и электромеханичесчкие стабилизаторы.
3) Не надо применять источники бесперебойного питания с прямоугольниками меандра вместо синусоиды.
4) Не надо забивать чопиком сбросник со словами "А оттуда капало!"
5) Не надо спускать азот из расширбака, впоследствии поковырявшись в нём еще и проволокой, в попытке увидеть воду, идущую из вентиля Шредера.
6) Не надо подпитывать чугунный котёл на ходу.
7) Не надо нанимать пионеров с полипропиленовым паяльником сгородить Ленинградку на два этажа, так как "они соседу в июле всё сделали - уже август, а он доволен!"
8 ) Не надо покупать импортный котёл на 20 миллибар, не адаптированный к русскому давлению газа в 13 миллибар, а потом удивляться почему вода еле тёплая, а в доме холодно, хотя только осень. Есть куча адаптированных к давлению 13.
9) Не надо запускать котёл в штатном режиме при температуре в хате +1 градус и удивляться а чего это он лопнул.
10) Не надо заправлять никакой котёл антифризом -40 или -60 и удивляться а чего это теплообменник загнулся.
11) Не надо использовать котловую воду в хоз.целях, а потом удивляться чего это померший теплообменнник не хотят менять по гарантии.
12) Не надо верить пусконаладчикам, если они нарушают требования РЭ и говорят, что РЭ писали идиоты, а они - умные, и к примеру, против требований РЭ якобы нельзя сорвав пломбы наладить котёл под конкретное газовое давление.
13) Если запускают любой обычный котёл без проверки горелки манометром - проверьте соответствующий пункт РЭ, наверняка контроль нужен, если дело в отсутствии манометра - попросите мастеров валить заре навстречу.
14) Если пускают наддувный дизельный или газовый котёл, или конденсационный котёл без газоанализатора для очистики совести убедитесь в РЭ, что проверка выхлопа по СО, О2, температуре - обязательна и опять же попросите мастеров на выход, пусть возвращаются с газоанализатором.

[alex62]

Блин надо распечатать! +100

[woevoda]

Отто, присоседюсь с вопросом. Посоветуй теплоаккумулятор под 12 кВт котел. У мну для домика(дача) хватает и 5-6 кВт, и когда он прогреется, то котел неоптимально работает, сильно душить приходится. В общем на угле туда-сюда, а дрова и брикеты перегревают. Котел DAKON DOR 12. В свое время как раз не обратил внимание на мин мощность. А у него 7 кВт. Вот есть идея соорудить нечто с термостатом, чтоб сначала дом грело, потом аккумулятор, потом это тепло использовать, например, в ночное время. Топочная у меня отдельно, в пристройке, так что место найдется.
И еще вопросик. Из твердотопливных, что посоветуешь, чтоб с дровами и угольком дружило киловатт на 15 и крайне желательно энергонезависимое. Это уже на перспективу, под новый проект.

[OttoFrija]

Отто, присоседюсь с вопросом. Посоветуй теплоаккумулятор под 12 кВт котел...

Тут всё довольно просто - зависимость от денег, на сколько их найдётся. 12кВт с полной загрузкой это навскидку без расчётов около 700 литров минимум, лучше кубометр. Если версия "Д" под дрова с увеличенной камерой - больше. Считать надо.

... У мну для домика(дача) хватает и 5-6 кВт, и когда он прогреется, то котел неоптимально работает, сильно душить приходится. В общем на угле туда-сюда, а дрова и брикеты перегревают. Котел DAKON DOR 12.

Он же Бош, он же Юнкерс, он же Будерус.

... В свое время как раз не обратил внимание на мин мощность. А у него 7 кВт. Вот есть идея соорудить нечто с термостатом, чтоб сначала дом грело, потом аккумулятор, потом это тепло использовать, например, в ночное время. Топочная у меня отдельно, в пристройке, так что место найдется.

Это довольно геморно организовать без насосов. Возможно, но трудно. При падении температуры в аккумуляторе он выдаёт мало энергии на выход, без автоматики тяжко.

... И еще вопросик. Из твердотопливных, что посоветуешь, чтоб с дровами и угольком дружило киловатт на 15 и крайне желательно энергонезависимое. Это уже на перспективу, под новый проект.

Кроме нас (Бош = Будерус = Юнкерс = Дакон = Эльм ЛеБланк = Зегер = Ворчестер = Вулкано = IVT= Нефит = Неккар) или поляки или 2-й эшелон Вайлланта - Протерм, но там немного моделей. Прибалтов и наших рассматривать грустно, ну его.
Надо думать, стальной нужен или чугунный. Нет претензий к этому - ну и брать его же, в большем размере.