Ухудшение работы двигателя и КПП при прогреве, Краснеет колено выхлопа, сильно греются крышки, не включается нейтраль |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ухудшение работы двигателя и КПП при прогреве, Краснеет колено выхлопа, сильно греются крышки, не включается нейтраль |
7.9.2016, 22:57
Сообщение
#1
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 55 Регистрация: 18.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005 Репутация: 0 |
Погадайте, пожалуйста, по фотографии.
Мопед заводится на холодную отлично. Прогревается быстро. Можно садиться и ехать уже через минуту работы на подсосе. Пока холодный, звук работы двигателя тихий и приятный. Передачи переключаются хорошо, нейтралка ловится чётко. При работе на холостых в течение около 5 минут краснеет колено выхлопа. После полного прогрева двигателя при езде появляется достаточно громкий щёлкающий звук, как мне кажется от левого выпускного клапана, хотя зазоры недавно выставлял. КПП начинает работать очень жёстко. На месте нейтраль не поймать - просто не щёлкаются передачи. Левая и правая крышки картера горячие - руку обжигает. Да и вообще ноги чувствуют жар от двигателя. Винт качества был выставлен на 2,75, сейчас выставил 2,5. По ощущениям, краснеть колено стало меньше. Резюме: пока холодный - работает хорошо. При прогреве появляется неприятный звук, похожий на стучащий (стучащие) клапана, краснеет колено выхлопной трубы, ноги чувствуют жар от двигателя, жёстко работает КПП. Возможные причины приходят в голову только по КПП: 1) металлические диски повело. От температуры их выгибает ещё сильнее, вследствие чего сцепление начинает вести что привеодит к жёсткой работе КПП; 2) ослабленные пружины сцепления. Только в этом случае непонятно, почему при прогреве КПП начинает работать хуже; 3) заполированные металлические диски, которые при прогреве и разжижении масла не способны удерживать его (масло) между собой (дисками). Решение - зашкурить металические диски и восстановить их шероховатеость. Остаются вопросы по усиливающемуся звуку при прогреве (хотя должно же быть наоборот - прогретый мотор должен работать тише) и по высокой температуре движка. Прошу изложить ваши мысли и предположения, которые буду проверять. П.с.: правую крышку пока не вскрывал, т.к. не могу открутить закисший болт крепления лапки кика. Стучащий клапан. После поездки. Покраснение колена Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.9.2016, 23:02
Сообщение
#2
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23022 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
(Сонно) ....крышка эйрбокса закрыта?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.9.2016, 23:05
Сообщение
#3
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 55 Регистрация: 18.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005 Репутация: 0 |
Спасибо за быстрый ответ. Да, закрыта.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.9.2016, 23:11
Сообщение
#4
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23022 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
На 90% это проблема со смесью. На форуме полно на эту тему - поищи. Если при резком закрытии газа пытается заглохнуть - богатая. Если наоборот - демпфированно сбрасывает обороты - бедная. Смотреть впуск, мыть карб и т.п.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.9.2016, 23:23
Сообщение
#5
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 55 Регистрация: 18.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005 Репутация: 0 |
Форум читал довольно много. По одним признакам получается, что смесь богатая (покраснение колена вследствие догорания богатой смеси в выпускной трубе), а по другим - бедная (сильный нагрев двигателя).
В планах первым делом открутить проклятый болт, диагностировать, что со сцеплением, а затем обогатить смесь. Мне непонятна причина появления щёлкающего звука при прогреве. Буду смотреть и отписываться о результатах. Мало ли у кого подобные проблемы могут возникнуть. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.9.2016, 1:07
Сообщение
#6
|
|
. Группа: Свои Сообщений: 5646 Регистрация: 31.10.2014 Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕ Мотоцикл: honda xlr 250 baja Репутация: 28 |
5 минут слишком долгий простой на холостых для джебеля, это не особо полезно,
да и после 5 минут засветится любое колена, даже в идеально настроенном карбе. что за звук не понятно - видео спряталось Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.9.2016, 1:15
Сообщение
#7
|
|
эмси джебел Группа: Модераторы Сообщений: 6300 Регистрация: 26.2.2009 Вставить ник Цитата Из: спб Мотоцикл: 250XC drz-mod Репутация: 130 |
так было всегда? или проблема возникла недавно?
в стоке ли карб? крутани винт смеси на 2.25. настроено ли сцепление, какой зазор рычага на руле? -------------------- жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.9.2016, 10:40
Сообщение
#8
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 771 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Камышин Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 Репутация: 9 |
Проблема с нейтралью в большинстве случаев регулировка троса сцепления. Должно быть отрегулировано очень точно.
Сам в этом убедился. Были ровно такие же симптомы. Оставил минимальный свободный ход и проблема ушла. При нагреве точно так же усиливается звук клапанов, хотя по идее зазоры должны уменьшаться. Есть мысль что если клапана отрегулированы ближе к верхней границе допуска, то будет цокот. Попробуй поставить винт качества на 2.25, это заводская настройка для Джебеля. А перегрев может быть следствием и богатой и бедной смеси. Цокотить может декомпресор. И с прогревом тоже звук становится сильнее. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.9.2016, 11:00
Сообщение
#9
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 55 Регистрация: 18.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005 Репутация: 0 |
shupaltse, мот купил недавно. При прогреве стучало, думал, клапана отрегулирую и перестанет. Зазоры оказались поджаты: впуск - 0.08, выпуск - 0.18. Увеличил на 0.05, то есть теперь они в допуске ближе к нижней границе.
Карб до конца не разбирал. Добрался только до иглы - стоит на середине. Позже доберусь и до жеклеров. А пока попробую вывернуть винт качества на 2.25. InVader, со сцепой у меня вообще как-то мутно. Вроде бы и выставил так, что есть минимальный свободный ход, зона проскальзывания в конце хода ручки, но при этом его как-будто начинает вести при прогреве, хотя выжимаю до упора. Попробую подтянуть так, что свободного хода не будет, но так по-моему раньше было и проблема тоже присутствовала. По ощущениям, диски как-будто расходятся только до середины хода рычага сцепления, а дальше останавливаются в слегка проскальзывающем положении, поднапрягают коробку и препятствуют мягкому переключению. Мне странно, что сцепление начинает вести при прогреве. Я бы понял, если было бы наоборот. То есть масло холодное и густое, диски близко - появляется эффект гидротрансформатора как в автомате. А тут на прогретом масле, когда оно жидкое сцепление ведет... Буду разбираться. Спасибо за советы! Жду еще! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.9.2016, 15:20
Сообщение
#10
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3656 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006 Honda Super Cub C50 Репутация: 35 |
shupaltse, мот купил недавно. При прогреве стучало, думал, клапана отрегулирую и перестанет. Зазоры оказались поджаты: впуск - 0.08, выпуск - 0.18. Увеличил на 0.05, то есть теперь они в допуске ближе к нижней границе. Карб до конца не разбирал. Добрался только до иглы - стоит на середине. Позже доберусь и до жеклеров. А пока попробую вывернуть винт качества на 2.25. InVader, со сцепой у меня вообще как-то мутно. Вроде бы и выставил так, что есть минимальный свободный ход, зона проскальзывания в конце хода ручки, но при этом его как-будто начинает вести при прогреве, хотя выжимаю до упора. Попробую подтянуть так, что свободного хода не будет, но так по-моему раньше было и проблема тоже присутствовала. По ощущениям, диски как-будто расходятся только до середины хода рычага сцепления, а дальше останавливаются в слегка проскальзывающем положении, поднапрягают коробку и препятствуют мягкому переключению. Мне странно, что сцепление начинает вести при прогреве. Я бы понял, если было бы наоборот. То есть масло холодное и густое, диски близко - появляется эффект гидротрансформатора как в автомате. А тут на прогретом масле, когда оно жидкое сцепление ведет... Буду разбираться. Спасибо за советы! Жду еще! а что вообще за масло кстати? у меня ручка сцепы хорошо натянута. иначе с 1 вообще не переключишь стоя. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.9.2016, 15:26
Сообщение
#11
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 55 Регистрация: 18.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005 Репутация: 0 |
Мотуль 7100. Заменил 300 км назад.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
8.9.2016, 16:16
Сообщение
#12
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3656 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006 Honda Super Cub C50 Репутация: 35 |
да карб надо в 1 очередь смотреть. причем поплавковую камеру. может переливает а ты не знаешь.верхняя часть наоборот геморнее нижней будет.
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.9.2016, 16:52
Сообщение
#13
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 55 Регистрация: 18.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005 Репутация: 0 |
Справился с болтом и залез под правую крышку двигателя.
Пружины в порядке - 40 мм (допуск 39 мм), диски фрикционные толстые. Металлические диски на вид нормальные, ровные (на столе не проверял, только на глаз), следы побежалости металла видны только на одном и то слегка, но остальные диски, за исключением двух равномерно чёрные (на фотках плоховато видно). Светлые диски может быть просто новые, а остальные старые? Это нормально или должны быть все светлые и это значит, что сцепление перегревается? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.9.2016, 20:56
Сообщение
#14
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 55 Регистрация: 18.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005 Репутация: 0 |
Собрал всё обратно. Проблема не ушла. Буду пробовать увеличить ход рычага сцепления, поскольку регулировка не очень спасает. Если настроить так, что на месте передачи щёлкаются легко, то свободного хода не то что нет, а оно (сцепление) даже поднатянуто.
Карб пока не трогал. Буду смотреть дальше. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.9.2016, 0:53
Сообщение
#15
|
|
. Группа: Свои Сообщений: 5646 Регистрация: 31.10.2014 Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕ Мотоцикл: honda xlr 250 baja Репутация: 28 |
Искать нейтраль на Джабе ты можешь бесконечно p.s. 80 % джабаводов здесь те же проблемс на 15-20 летних коробках но еще можно попробовать поменять трос сцепления. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.9.2016, 4:50
Сообщение
#16
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 969 Регистрация: 23.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Poland Мотоцикл: Лисапед Avalanche GT2 Suzuki Gladius 650 Репутация: 20 |
У меня та же проблема в части переключения КПП, Думаю поменять комплект сцепления- диски, пружины. Еще не измерял значения.
Переключается нормально на ходу, но на первой передаче сам едет вперед. Немного, но чувствуется. Регулировка "со свободным ходом рычага" ничего не дает- натянул получше- стало переключаться на месте, но схватывает под самый конец хода рычага. Если на шлиц перекинуть сцепление в сторону натяга, это что-нибудь даст из положительных моментов? -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.9.2016, 6:02
Сообщение
#17
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
У меня та же проблема в части переключения КПП, Думаю поменять комплект сцепления- диски, пружины. Еще не измерял значения. Переключается нормально на ходу, но на первой передаче сам едет вперед. Немного, но чувствуется. Регулировка "со свободным ходом рычага" ничего не дает- натянул получше- стало переключаться на месте, но схватывает под самый конец хода рычага. Если на шлиц перекинуть сцепление в сторону натяга, это что-нибудь даст из положительных моментов? Как все это знакомо. Необходимо проверить плоскостность всех дисков на стекле (и фрикционных и стальных). Малейшая кривизна не допустима, как и "тарелкообразность". Пружины тоже должны быть абсолютно одинаковы. Чтобы ни каких перекосов. Весь пакет в сборе от руки мяться не должен если его на стол положить. Угол рычага и тросика должен быть около 90 градусов, или чуть меньше. При сборке крышки, пару грибок-валик натянуть пальцем. Там интуитивно понятно. (Но, это я рычаг с валика не снимал). И не забывать, про нижний (первый) фрикцион. Он по внутреннему диаметру меньше. Хотя на глаз сразу и не заметно особо. Если при сборке его попутаешь, то точно проблемы с регулировкой будут. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.9.2016, 11:02
Сообщение
#18
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 55 Регистрация: 18.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005 Репутация: 0 |
У меня та же проблема в части переключения КП У тебя с самого начала плохо переключается или только при прогретом? Потому что у меня на холодную все отлично. Если на шлиц перекинуть сцепление в сторону натяга, это что-нибудь даст из положительных моментов? Ничего не даст. У меня стоит неродной рычаг сцепления. Грешу на него. Попробую на этой неделе увеличить ход рычага. Тогда диски должны расходиться дальше. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.9.2016, 12:25
Сообщение
#19
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 969 Регистрация: 23.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Poland Мотоцикл: Лисапед Avalanche GT2 Suzuki Gladius 650 Репутация: 20 |
У меня на холодную еще более- менее, на горячую почти никак. Рычаг сцепления тоже неродной
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.9.2016, 15:20
Сообщение
#20
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 55 Регистрация: 18.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005 Репутация: 0 |
Ну хоть один товарищ по несчастью!
Интересно, в чем физика процесса? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.9.2016, 15:30
Сообщение
#21
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 969 Регистрация: 23.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Poland Мотоцикл: Лисапед Avalanche GT2 Suzuki Gladius 650 Репутация: 20 |
Ну пока не факт, что товарищ- ибо не мерил значения пружин и дисков)))
Мне казалось, что проблема как раз в этом- пружины просажены, диски стерты- итог- некорректная работа)) Там ж унутре коробки какая-то неонка, то есть легулировка есть? -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.9.2016, 16:29
Сообщение
#22
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 55 Регистрация: 18.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005 Репутация: 0 |
Симптомы те же что и у меня.
Внутри никакой регулировки нет. Там только пружины и диски. Вся регулировка снаружи. (Добавление доп дисков и проставка шайб под пружины не считаю регулировкой, ибо это не штатные меры). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
14.9.2016, 10:00
Сообщение
#23
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 969 Регистрация: 23.9.2015 Вставить ник Цитата Из: Poland Мотоцикл: Лисапед Avalanche GT2 Suzuki Gladius 650 Репутация: 20 |
Сегодня посмотрел на своем- на холодную всё идеально. На горячую уже атас- не включить нейтраль.
Пробовал даже рычаг сцепления подгибать- не помогает. Мож зимой погляжу, что в коробке- пока езжу мало, да и привык на ходу переключаться -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
14.9.2016, 16:11
Сообщение
#24
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 771 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Камышин Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 Репутация: 9 |
Сегодня посмотрел на своем- на холодную всё идеально. На горячую уже атас- не включить нейтраль. Пробовал даже рычаг сцепления подгибать- не помогает. Мож зимой погляжу, что в коробке- пока езжу мало, да и привык на ходу переключаться Ровно такая же картина была. На горячем приходилось катать мот чтобы включить нейтраль. Полечилось исключительно натяжением троса. Вы оба писали что у вас ручки не родные. Попробуйте на горячем моте перетянуть трос сцеплениия, не ездить так, а только попробовать станет ли переключение лучше. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
14.9.2016, 20:34
Сообщение
#25
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 55 Регистрация: 18.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005 Репутация: 0 |
Пробовал подтягивать трос. Становилось лучше, но начинало проскальзывать также как и у товарища Serus из соседней темы про КПП. Поэтому у меня подозрение на рычаг сцепления.
Это я попробую сделать и отпишусь что получится, но мне спать не даёт физика появления этого эффекта на горячем двигателе? Почему на холодном нормально работает, а на горячую требуется больший ход троса или перенастройка оного? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 11:51 |